Forum Krótkofalarskie PKI

Jeżeli gdzieś tak napisałem, że skrzynką dostrajam antenę to oczywiście moje przejęzyczenie. Wiem do czego służy skrzynka. Antenę swoją stoję i dostrajam na pasmach odczepami na cewce i długością promiennika. A resztę to już jak napisałeś.
W moich warunkach niestety nie da rady dostroić anteny, jak napisałeś "blisko 1.1", jest około 3 (na 3.7 i 7MHz) i nic nie wymyślę. Nie narzekam jednak na to. Nawet gdybym z tych około SWR 3 zjechał do 1.1 to i tak nie podniesie mi to sygnału u korespondenta nawet o jeden S, więc nie chce mi się z tym walczyć.

Może tym zdaniem zachęcisz innych, że warto mieć nawet takiego teleskopa za oknem, gdy się mieszka wysoko bo, jak piszesz:
"Na takiej wysokości żaden problem o dx -a na najwyższych częstotliwościach".

Wracając do tego, jaki mam SWR. Ostatnio z ciekawości sprawdziłem. Jest dokładnie 2.8 na 3.7 i 7MHz, niżej się nie da. Najważniejsze jednak jest to, że skrzynka antenowa zabezpiecza końcówkę mocy a DX-y i nie tylko i tak da się robić. Nie musi więc być SWR 1.1 Mówię tylko o swoich warunkach, ponieważ Ci, co nie mają skrzynki antenowej muszą doprowadzić do tego by zbyt duży SWR nie uszkodził końcówki mocy &#128549,


A propos ostatniego DX-a na 80m.
Fajna sprawa z tymi filmikami, ponieważ z tej łączności na 3.7MHz Nick ZL1IU zobaczył, odsłuchał siebie i przy okazji dodał komentarz do tego filmu &#128513,. W ten sposób potwierdził tą łączność &#128521,

https://youtu.be/kNDSS85J13w



Wrzucam Jego oryginalny komentarz jak i również tłumaczony przez tłumacza Google &#128512,



Jeszcze więcej komentarzy można poczytać pod tym filmem.

Jacku, słyszałem jak robiłeś dziś JY4CI. Gratulacje, ja wołałem go już z 15 min. wcześniej oraz przez bite 2 godziny po Twojej łączności i nie dałem rady. Nie jestem w stanie przebić się przez to zoo i brytyjskich i włoskich kataryniarzy.

Jacku, chylę czoła i kłaniam się czapką do samej ziemi, zamaszyście, po polsku. To naprawdę jest Wyczyn przez duże "W". Na pewno sporo daje tu wysokość AGL anteny, bardzo dobra i rozległa przeciwwaga, zakładam też, że jak na warunki "blokowe" masz stosunkowo niskie "tło" (ja na 80 m mam minimum S9 "smażenia" bez aktywnego QRM eliminatora i to mimo b. słabej pracy anteny w tym paśmie), ale jednak... zdecydowanie jest to "coś". Pogratulować!!! I nie ma, że się nie da...

SQ3DQ pisze:

Jacku, słyszałem jak robiłeś dziś JY4CI. Gratulacje, ja wołałem go już z 15 min. wcześniej oraz przez bite 2 godziny po Twojej łączności i nie dałem rady. Nie jestem w stanie przebić się przez to zoo i brytyjskich i włoskich kataryniarzy.

O tak, JY4CI miał u mnie mocny sygnał S-9 a nawet w szczytach 9+20dB i tylko dlatego zawołałem 😀, A wołających było naprawdę mnóstwo. Nagrałem tą łączność i z czasem wrzucę do jakiejś części tych filmików, które robię 😉,. A tak naprawdę to już w 2021 zrobiłem Jordan JY5WW, który potwierdził mi na LOTW.
Myślę, że jeszcze będziesz miał okazję zrobić z nim łączność 🙂,👍,

SP5TZP pisze:

Jacku, chylę czoła i kłaniam się czapką do samej ziemi, zamaszyście, po polsku. To naprawdę jest Wyczyn przez duże "W". Na pewno sporo daje tu wysokość AGL anteny, bardzo dobra i rozległa przeciwwaga, zakładam też, że jak na warunki "blokowe" masz stosunkowo niskie "tło" (ja na 80 m mam minimum S9 "smażenia" bez aktywnego QRM eliminatora i to mimo b. słabej pracy anteny w tym paśmie), ale jednak... zdecydowanie jest to "coś". Pogratulować!!! I nie ma, że się nie da... ,)

Dziękuję 😊,
Napisałeś: "Na pewno sporo daje tu wysokość AGL anteny, bardzo dobra i rozległa przeciwwaga...". Zgadza się 👍,
Ciekawe jednak dla mnie jest to, że ten mój teleskop i oczywiście metalowa ściana budynku jest u mnie skierowana centralnie na zachód.
A Nowa Zelandia ZL1IU, z tego co widzę jest ode mnie w takim kierunku: Bearing 63.2° ENE (from SQ8GKU), czyli sygnał docierał do mnie tak jakby prawie całkowicie z tyłu bloku. Nie znam się na tym, jak to można wytłumaczyć 🤔,, ale mimo tego udało się przeprowadzić QSO 🙂,.

Podobnie jest z Japonią, taki jest kierunek: Bearing 45.8° NE (from SQ8GKU). Na przykład na 7MHz (w filmiku poniżej) słychać, że chociaż jestem odwrócony, może nie do końca tyłem, ale bez problemu dowołuję się a może nawet czasami przebijam przez innych wołających. W tym nagraniu jest to od 5 minuty a dokładniej, jak proszę JH7MQD o łączność z JA5CJZ, słychać wtedy w tle innych wołających, którzy chyba mnie aż tak nie zdeptali, ponieważ JH7MQD odebrał moją prośbę 😉,

https://youtu.be/2HnF-sIAxYg

Krótkie teoretyczne wyjaśnienie "fenomenu" anteny Kol. Jacka.

Modelowanie przeprowadzono za pomocą programu 4NEC2.

Geometrię układu przedstawiono na rysunku

Typowy blok z wielkiej płyty o wymiarach 40x11m i wysokości 32m z lat 60....80 ubiegłego stulecia.
Równolegle do osi x na wysokości 26m widoczny unipol 1/4 lambda na pasmo 14MHz, zasilany w punkcie dołączenia do elewacji budynku.

Wyliczona charakterystyka promieniowania układu w strefie dalekiej w płaszczyźnie pionowej



Wyliczona charakterystyka promieniowania układu w strefie dalekiej w płaszczyźnie poziomej



Obraz przestrzenny charakterystyki promieniowania w strefie dalekiej

Widocznych kilka wiązek wokół budynku o zysku dochodzącym do 5.5dBi.

STREFA BLISKA

Rozkład natężenia pola w płaszczyźnie z,y leżącej 1m od ściany budynku, przeciwległej do miejsca umieszczenia unipola



Rozkład natężenia pola w płaszczyźnie z,y leżącej 1m od od ściany, na której umieszczono unipol



Rozkład natężenia pola w płaszczyźnie z,y leżącej 5m od ściany, na której umieszczono unipol, czyli przechodzącej przez "czubek" unipola



Wartości natężenia pola [V/m] wyznaczono dla mocy 20W (jest to typowa moc średnia sygnału SSB bez kompresji dla nadajnika o mocy 100Wpep).

Z analizy rozkładu natężenia pola w strefie bliskiej widać mechanizm tworzenia się charakterystyki promieniowania w strefie dalekiej, w którym uczestniczy metalowa elewacja budynku, zamodelowana siatką połączeń.
Jeżeli elewacja budynku nie byłaby pokryta blachą (jak ma to miejsce u Jacka), to funkcję przeciwwagi unipola pełniłaby konstrukcja zbrojenia budynku i wszelkie przewodzące instalacje wewnątrz budynku, a obecność betonu powodowałaby trudne do wyznaczenia straty. Należy przypuszczać, że charakterystyka promieniowania pozostałyby podobna do wyznaczonej, lecz zyski w kierunkach maksymalnego promieniowania byłyby zdecydowanie mniejsze.

Skrócenie unipola do 2.5m (1/8 lambda), przy zachowaniu pozostałych parametrów modelu, zachowuje kształt charakterystyk promieniowania ze zmniejszeniem maksymalnego zysku do 5.2dBi.

Przeprowadzoną analizę dedykuję wszystkim użytkownikom niesymetrycznych "anten balkonowych" typu: unipol, endfed, longwire itp.

Andrzej

Fajną zrobiłeś Andrzeju analizę 🙂,👍,.
Może ja nie do końca wszystko rozumiem 🤔,, ale taka wizualizacja trochę uświadamia, co dzieje się z sygnałem. Antena + wieżowiec pokryty blachą.

Zastanawia mnie, o ile mniej sygnału może docierać do anteny z tyłu bloku, czyli ze wschodu w porównaniu z terenem otwartym dla anteny? Chodzi mi o łączności np. z VK. Jak to się dzieje, że ja słyszę. Jakie muszą być kąty promieniowania (odbiór, nadawanie), że zaczynam słyszeć i oni mnie 😉,. Którędy może sobie sygnał wędrować. Przez beton pokryty blachą nie bardzo...

Przykład z ostatniego QSO na 28MHz, jak wędrował sobie sygnał od VK8JM - Bearing 83.4° E from SQ8GKU

Dodam, że wieżowiec od zachodu ma 10 pięter a od wschodu jedno więcej, czyli 11 pięter.

Pod jakimi kątami ze wschodu musi docierać sygnał bezpośrednio do anteny? Przez blok nie bardzo jest to możliwe...

Nie znam się na tych sprawach, dlatego pytam 😉,

Jacku a masz blok przed sobą od zachodu? to by tłumaczyło odbicie ze wschodu i do ciebie .Coś jak na UHF przecież 28 to już blisko .

sp9dfh pisze:

Krótkie teoretyczne wyjaśnienie "fenomenu" anteny Kol. Jacka.

Modelowanie przeprowadzono za pomocą programu 4NEC2.
...
...
Andrzej

Możesz udostępnić model? Z NotePad edytora, na przykład...

SP6IX pisze:

Jacku a masz blok przed sobą od zachodu? to by tłumaczyło odbicie ze wschodu i do ciebie .Coś jak na UHF przecież 28 to już blisko .

Tak, jest tylko jeden 10 piętrowy wieżowiec tak samo pokryty blachą stalową. Okna w moim domu są tylko na zachód a ten obok mnie wieżowiec jest ode mnie w kierunku południowy zachód. Czyżby mógłby być dobrym reflektorem?

Tak się zastanawiam. Czy odbicie sygnału od tego bloku bardziej wchodzi w grę tylko na 28MHz? QSO z docierającym do mojej anteny sygnałem z tyłu bloku, czyli z VK mam też na innych pasmach 24, 18, 14 na 7MHz z Indonezją YB1KI miałem 3 łączności 98.5° E podobny kierunek i 3,7MHz Nowa Zelandia.
Jaki więc może mieć wpływ ten obok wieżowiec? I na jakich pasmach może mi pomagać w QSO ze wschodu? A na jakich pasmach nie ma wpływu?

SQ8GKU pisze:


Tak, jest tylko jeden 10 piętrowy wieżowiec tak samo pokryty blachą stalową. Okna w moim domu są tylko na zachód a ten obok mnie wieżowiec jest ode mnie w kierunku południowy zachód. Czyżby mógłby być dobrym reflektorem?

Tak się zastanawiam. Czy odbicie sygnału od tego bloku bardziej wchodzi w grę tylko na 28MHz? QSO z docierającym do mojej anteny sygnałem z tyłu bloku, czyli z VK mam też na innych pasmach 24, 18, 14 na 7MHz z Indonezją YB1KI miałem 3 łączności 98.5° E podobny kierunek i 3,7MHz Nowa Zelandia.
Jaki więc może mieć wpływ ten obok wieżowiec? I na jakich pasmach może mi pomagać w QSO ze wschodu? A na jakich pasmach nie ma wpływu?

Być może że ma tak silne odbicie że dociera do ciebie ,na UHF miałem blisko wieżę kopalni Zofiówka 2km i jak wykierowałem tam zestaw to z odbicia robiłem Niemców ,Francuzów tak że jest w tym coś.

Jacku,

Integralną częścią każdej anteny niesymetrycznej (unipola) jest geometria i parametry elektryczne przeciwwagi, która uczestniczy w emisji i odbiorze fali elektromagnetycznej. Dlatego w modelach symulacyjnych uwzględnia się jej właściwości.
W Twoim przypadku unipol umieszczony na zachodniej elewacji budynku wraz z budynkiem stanowi układ antenowy, którego charakterystyki promieniowania obliczyłem w w/w symulacji. Z charakterystyk promieniowania wynika, że po wschodniej stronie budynku, czyli w zakresie kątów Phi od 110 do 250 stopni pojawiają się wiązki emisji, o zysku do 5,5dBi i kącie wzniesienia 11 stopni.

Każda antena (są wyjątki) jest przetwornikiem energii elektrycznej na energię pola elektromagnetycznego dwukierunkowym tzn. charakterystyka promieniowania wyznaczona przy nadawaniu obowiązuje również przy odbiorze. Oznacza to, że w kierunkach maksymalnego promieniowania antena wykazuje maksymalną czułość dla odbieranych sygnałów.

W celu potwierdzenia sugestii SP6IX, że sygnały docierają z odbicia od sąsiedniego budynku, należałoby dołączyć ten budynek (lub przynajmniej jedną płaszczyznę jego elewacji) do symulowanego układu i wyznaczyć charakterystykę promieniowania. Niestety powszechnie dostępne (nieprofesjonalne) wersje programów grupy NEC mają ograniczone możliwości tzn. ilości połączeń, węzłów, segmentów itp., a cała procedura wymaga sporo czasu i precyzji.

Przyjemnej zabawy, a w wolnych chwilach poczytaj trochę książek o antenach i propagacji.

Andrzej

sp9dfh pisze:

Jacku,

Przyjemnej zabawy, a w wolnych chwilach poczytaj trochę książek o antenach i propagacji.

Andrzej

Dziękuję Andrzeju za wyjaśnienie tematu. Potwierdzam, wiedzy nigdy za dużo.

malcolm pisze:

Ciebie naprawdę jarają łączności, które są codziennością? W sumie, to dobrze. Wolę takiego najaranego zwykłymi qso l, jak ruskie onuce w innych tematach.
To teraz zapodaj coś z południowego pacyfiku...

Cóż, dopiero teraz mogę coś powiedzieć. Sam w tamtym czasie jeszcze nie znałem odpowiedzi.
Wiadomo też, że nie zawsze od razu da się odpowiedzieć na jakieś pytanie bądź postawiony zarzut. Czasami potrzebny jest na to odpowiedni czas.

Na stan dzisiejszy mogę odpowiedzieć tak:
Antena bez zmian - kompromisowa, czyli krótki teleskop, 100W i tylko QSO w SSB.

Łączności zrobione z Pacyfiku, nie licząc w tym QSO z Australii, czy Nowej Zelandii.

Poniżej:
24MHz - VK9DX
IOTA OC-005 Norfolk Island



Poniżej:
18MHz - FK8IK
IOTA OC-032 New Caledonia Island, QSO long path


Poniżej:
24MHz - YJ0CA
Efate Island Vanuatu IOTA OC-035


24MHz - FK4QX
IOTA OC-032 New Caledonia Island


Poniżej:
14MHz - TX5L
IOTA OC-033 Loyalty Islands LIFOU isl.



Poniżej:
21MHz - E6AF
IOTA OC-040 Niue Island

24MHz - H44MI
IOTA OC-047 Solomon Islands

24MHz - H44MS
IOTA OC-047 Solomon Islands



Poniżej:
18MHz i 24MHz - E51WEG
IOTA OC-013 Rarotonga Island, South Cook Islands

21MHz - 3D2AG
IOTA OC-016 Viti Levu and Vanua, Suva Fiji

18MHz - VK9DX
IOTA OC-005 Norfolk Island


28MHz - 4W1A
IOTA OC-148 Timor Leste



Myślę, że uda mi się jeszcze zrobić kolejne QSO z innymi wysepkami z Pacyfiku. Kwestia czasu i dobrej propagacji.

Mam taką nadzieję... 🤔,

Poniżej:
18 i 21MHz - 4W1A
IOTA OC - 148 Timor Leste

21MHz - FK8GM
IOTA OC-032 New Caledonia Island

21MHz - 3D2LYC
IOTA OC-189 Yanuca Island, Ringgold Islands Fiji

Witam ,u mnie w tym dołku nic nie słychać antena stroi się dobrze SWR dobry w granicach 1,2:1 od 14 do 28 ,7MHz i 3.5 dennie SWR 3-do kosmosu i nic nie słychać.Antena nie rozczarowała mnie a miejsce gdzie mieszkam.

SP6IX pisze:

Witam ,u mnie w tym dołku nic nie słychać antena stroi się dobrze SWR dobry w granicach 1,2:1 od 14 do 28 ,7MHz i 3.5 dennie SWR 3-do kosmosu i nic nie słychać.Antena nie rozczarowała mnie a miejsce gdzie mieszkam.

Ciekawe, że nic u siebie nie słyszysz... &#129300,
Przyczyną u Ciebie jest aż taki dołek? Może mieć to aż taki wpływ na KF? A może masz duże tło szumów na pasmach?
Hm...
Mi jakoś tak się trafia, że zawsze słyszę jakieś DX-y, gdy jestem gdzieś poza miastem. A już w różnych miejscach bywałem. Niezależnie od wysokości n.p.m zawsze DX-a dało się usłyszeć. Oczywiście wszystko zależy od pory roku, pory dnia, pasma no i propagacji. Trzeba wiedzieć kiedy i gdzie słuchać, ale to wszystko na pewno wiesz &#128578,&#128077,

Zobacz np. na tych filmikach poniżej. Byłem wtedy na wsi 40km na południe od Lublina. Sprawdziłem na mapie, że wysokość tej wsi to 268m n.p.m.
Trochę gorsza jest tutaj antena bo cewka z drutu 0.8mm. Kiepska też przeciwwaga bo tylko jedna o długości około 2 metrów. Nasłuch oczywiście z poziomu ziemi i DX-y było słychać. Siedziałem albo spacerowałem sobie sprawdzając różnice w sile sygnału DX-a. Mimo, że specjalnie antenę czasami kładłem do poziomu do ziemi to i tak DX-y się odbierało.

Jacku to jest dołek i to dość zamknięty , w koło góry o 400m przewyższenie a jak na razie nie wyjeżdżałem nigdzie za miasto by sprawdzić jak chodzi ale myślę że to zrobię bo bardzo mnie to kusi .Jak są warunki mocne to i u mnie słychać ale słabo i z kierunku wschodniego naj mocniej .Zdrowia i dalszych sukcesów życzę.

To naprawdę spora różnica, jeżeli są wzniesienia o 400 metrów wyższe&#128563,!!! W takim razie nie jest Ci łatwo niezależnie, czy to KF, czy UKF&#128549,.
Jeżeli jednak pewnego razu uda Ci się z tą anteną wyjechać na teren w miarę równy to napisz proszę, co na niej usłyszałeś.

Również życzę zdrowia i jak najwięcej ciekawych łączności &#128512,&#128077,.