Forum Krótkofalarskie PKI

""Lanie wody, potrzebne argumenty.

Czyli, co chce Witold UHW:
1. Dla nas zrobić w tej sprawie?
2. W jaki sposób chce nam pomóc wypełnić prawo?
3. Jakie inne, lepsze narzędzie chce zaproponować, aby każdy z nas mógł w prosty sposób dokonać zgłoszenia?
4. Jak chce nam pomóc wypełnić wymagania art. 122a, który cały czas obowiązuje ?

Czekamy na propozycje pomocy. Też chętnie z nich skorzystam jeżeli będzie prostszy sposób. Jest konkretny temat i muszą być konkretne propozycje. Od gadania, problem się sam nie rozwiąże.

I aby było jasne, arkusz zrobiłem dla siebie, z powodu zwykłego lenistwa. Nie lubię marnować czasu na liczenie w kółko tego samego. Ponieważ Kolegom też się niechciało, dlatego był na stronie SOT. Ponieważ Kolegom w kraju, też się nie chciało, znalazł sie na stronie PZK. Mechanizm prosty jak cep. Może ktoś wymyśli metodę robienia czegoś, nie robiąc nic.

Historii się nie poprawi i faktów się nie zmieni. Można się najwyżej swojej historii wstydzić lub być z niej zadowolonym. Każdy jest kowalem swego losu. Tyle sloganów wystarczy.

Teraz, jeżeli dała Bozia główkę i rączki to do roboty Kolego. Czekamy na propozycje.""


Pozdrawiam Dionizy




NO I PRAWIDŁOWO (bo już myślałem że nik z tematu nie wybrnie)

Jarek SQ2LYW
73 All

I tak jak Dionizy zamieszał w główkach członkom PZK że błądzą, i prezydium PZK że pouciekali do kąta i nawet nie wspomną w komunikatach w środe o jakimś tam Arkuszu Dionizego.-zaniemówili.

Widzę że trwa zażarta dyskusja a tymczasem na giełdzie::::: jasełka zie zaczynają, oto cytat z ogłoszenia :
Pomoc
Zamieszczono od: 2010-10-19 22:03:00 do: 2010-11-16 22:03:00 ...

Zwracam się z Prośbą do kolegów krótkofalowców o pomoc w zgłoszeniu analizy anten do Ochrony środowiska.
Nie mogę sobie poradzić z arkuszem kol. Dionizego.
Moze jest ktoś kto wie i umie wypełnić arkusz.
ZAPŁACĘ...
no comment, jak mawiała pewna kura na wysokim stanowisku

Komunikaty PZK mają być krótkie, a na ten temat już wystarczajaco było i jest mówione. Szkoda czasu. Komunikaty opieraja się o materiały przysłane i własne Prezydium. Ja nie wysyłałem nic i nie będę wysyłał z powodu jak wyżej.
Niestety w myśl tego co jest napisane pobieranie opłaty za pracę z arkuszem jest naruszeniem praw autorskich. Jest on FREE i tak musi pozostać.
Mam u sibie kilkanaście arkuszy wypełnionych przez Kolegów i wiem o co najmniej kilkudziesięciu które zostały złożone bez żadnej niczyjej pomocy. Tylko należy zacząć od poczatku, od przeczytania instrukcji.
Ja osobiście nigdy nie czytam instrukcji do programów tylko poznaje program pracując z nim. Ale jest to indywidualna cecha.
I jeszcze raz. My nie mamy wypełniać i składać ten arkusz. My mamy wypełnić wymóg POŚ w dowolny sposób, ale zgodny z wymaganiami. Arkusz ma być pomocą a nie utrapieniem. Było już wspominane wiele razy, nawet w tym wątku, są dostępne w internecie arkusze lub programy DARC, ARRL, belgijski, australijski itd. Można z każdego z nich skorzystać do liczenia ( niektóre nawet bardzo fajne graficznie ), ale bedzie to kosztowało znacznie więcej pracy z przygotowaniem zgłoszenia. Może bedzie komuś łatwiej. Polecam spróbować.

Witam

Zajrzałem tu w nadziei poczytania konkretów na temat tzw. arkusza Dionizego. Patrzę i co widzę?
JA nie chodzę i nie zamierzam chodzić i opowiadać że robię coś dla wszystkich - cały czas mówię że to co robię, robię dla określonej grupy osób związanych z reprezentowanym przeze mnie stowarzyszeniem. To oni określają kierunek działania i sposób, a jak się na coś nie zgadzają lub maja inne zdanie to ich wysłuchuję i szukamy kompromisu. Na tym polega różnica w działaniu.
(...)
Ja w przeciwieństwie do Ciebie rozróżniam pełnione funkcje i nie mylę się w nich.
Jak będę w danej sprawie reprezentował PZK i jej członków to będę dbał o ich interes, jak reprezentuję w danej sprawie samodzielne stowarzyszenie to reprezentuję interes jego członków - tak to jest skonstruowane na całym świecie i tego nie zmienisz nawet jak bardzo będziesz się napinał.
Jako członek ZG PZK nie zamierzam reprezentować interesu wszystkich krótkofalowców a jedynie tych którzy są członkami PZK.
Sprawowanie jakiejkolwiek funkcji nie pozbawia mnie jakichkolwiek praw i nie nakłada na mnie ślepego posłuszeństwa danej organizacji.
Może czas to zrozumieć z waszej strony?
Witold Zakrzewski
SP5UHW
Hm, lekarz specjalista mógłby zdiagnozować: rozdwojenie jaźni, niebezpieczne deklaracje, ryzyko braku odpowiedzialności za wypowiedziane i napisane słowa...
Ostatnie lata działalności niestety potwierdzają te objawy.
Czy taka osoba może być członkiem ZG PZK?

Wracając do tematu - dziękuję Dionizy za Twój bezinteresowny trud, życzliwość i cierpliwość w tłumaczeniu nam istotnych rzecz.

SP6IEQ!!!

Dionizy,na razie ciężko pracuję na arkuszami,żeby mieć świety spokój.Myślę że sobie poradzę i będzie można problem scienować dobrym browarkiem.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Grzegorzu, na 100% wierzę, że sobie poradzisz. A jak bedziesz miał wątpliwość to wal z pytaniami.
A jak będe sie wybierał w Twoją stronę to dam znać. Wszystkich browarków nie wyczyść.

Piotrze, długo nie chciałem przynać, Tobie również, racji co do UHW. Ale, niestety jakiś czas temu już musiałem. Wystarczyło różnych obserwacji i zachowań. Myślę, że wystarczy tej dyskusji personalnej.

A tak z innej beczki. Jestem chwilę po rozmowie z UKE. Wygląda to jeszcze czarniej niż przewidywałem. Chcieli Koledzy mieć wszystko zgodne z prawem to będziemy mieć nawet więcej. Widzę, że UKE korzysta nawet z tego z czego może, ale nie musi. I w UKE pracują nad tym tematem głównie prawnicy. Kiedy skończą nie wiadomo. Zobaczymy jak to się potoczy dalej.
Szkoda tylko klubów, którym skończyła się ważność licencji. Jutro wyłączamy jeden z przemienników. Niestety kończy się licencja, a na nową na razie się nie zapowiada. Tak więc specjalne podziękowania dla dla Kolegi Witolda za błogi spokój. Mamy wakacje radiowe na 70 cm.

Piotrze, nie oczekuję żadnych podziękowań. To zrobiłem i również coś robię w innych tematach, zupełnie bezinteresownie. Stać mnie na to. Zresztą bardzo wielu Kolegów robi różne rzeczy również dla naszego wspólnego dobra. Tak pojmuję współpracę, coś ja, coś inni a razem to już jest kawał roboty. Jak nie będe mógł, to nie będę tego robił, ale myślę, że robią wtedy inni.

Dionizy nie dla wszystich
>>Niestety w myśl tego co jest napisane pobieranie opłaty za pracę z arkuszem jest naruszeniem praw autorskich. Jest on FREE i tak musi pozostać.<<.??????????????????? Lepiej jak byś to zrobił odpłatnie to może nie było by tej dyskusji a tak to jest jak jest.

I w UKE pracują nad tym tematem głównie prawnicy. Kiedy skończą nie wiadomo. Zobaczymy jak to się potoczy dalej.
Obawiam się, że jest gorzej niż myślimy. Prawników nie interesują nasze koleżeńskie, krótkofalarskie zwyczaje, Ham Spiryt, nasza 80-letnia historia, osiągnięcia... Prawnicy potrafią być bezwzględni do do litery prawa interpretowanego - uwaga! - według tego kto jest ich pracodawcą.
Dlatego perspektywy dla naszego Związku w sytuacji obecności w ZG PZK Witolda i tego do czego się tu w ostatnich postach przyznał wyglądają kiepsko.
Obym się mylił.
PS Wyłączony został SR6JG?

Tak Piotrze, mówię o SR6JG. Właśnie w piątek będzie posiedzenie Zarządu SOT specjalnie w tej sprawie.

Grzegorzu COO ( mamy dwóch ) na linii. Mam 100% praw autorskich do arkusza i to ja wyznaczam mozliwości odsatapienia od moich praw. Udostepniłem wszystkim bezpłatnie ( taka jest moja wola ) ale wyłacznie do własnego wykorzystania. Jest wyraźnie napisane o ograniczeniu do wykorzystania odpłatnego. Jeżeli będę miał dowody na czerpanie korzyści z wykorzystania arkusza to będę myślał co z tym zrobić. Na razie takich nie mam. Wiem, że wielu kolegów sobie na wzajem pomaga, ale bez żadnych gratyfikacji. I tak, moim zdaniem, powinno być. Na tym równiez polega nasze hobby. Nie jest to biznes.

Dionizy a skąd można pobrać to frii arkusza bo do tej pory jak wiem tylko dla członków pzk a to nie jest już frii tylko do użytku wewnętrznego chyba dobrze to nazwałem czy nie jest tak?
A to wielka różnica bo karzde przekazanie dalej jest już nie legalne tyle prawo .Jeżeli się zdecydowałeś upublicznić bez płatnie to powinien być wolno dostępny dla wszystkich .A odpłatność nie jest przestępstwem jeżeli coś zrobiłeś sam to jakaś gratyfikacja się należy to przecież jest zapłata za prace ,to tylko u nas coś takiego egzystuje że branie pieniędzy za prace to ewenement.Chyba pamiętasz naszą korespondencje na priv i coś wtedy do mnie napisał ,więc pomyśl o tym i niepisz że wolno dostępne tylko do użytku wewnętrznego.
Powodzenia

AD można ogarnąć raczej bez większego problemu tylko trzeba chcieć przeczytać jak to powinno się robić i zacząć to robić.Oczywiście nie zapomnieć potem je złożyć tam gdzie należy.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Witam,
wrzucając rozmowę na inne tory...
poszukuję stron www do informacji/programów nt charakterystyk anten.
Szczególnie WD-330 diamonda.

Dziekuje i pozdrawiam
Tomasz

Dionizy a skąd można pobrać to frii arkusza bo do tej pory jak wiem tylko dla członków pzk a to nie jest już frii tylko do użytku wewnętrznego chyba dobrze to nazwałem czy nie jest tak?
Grzegorz sp9coo


Ze strony Sudeckiego Oddziału Terenowego PZK
http://www.cxt.pl/~sot/Analiza-zgloszenie_instalacji_v.3.1.xls

Andrzej,sp9eno

sp9eno dzięki za podpowiedz .

Sprawa jest prosta, jeśli kol. Dionizy nie opracowałby arkusza (a należy się Jemu podziękowanie za wkład) , to mało kto dokonałby tego rzekomego obowiązku zgłoszenia i sprawa umarłaby "śmiercią naturalną", a tak mamy wszyscy problem, oczywiście ja nie, bo to piszę.

Życzę Sukcesów w "donoszeniu na siebie" do MOŚ! Koledzy

Ja tez nic nie zgłaszam i sie nie przejmuję. Nie takie numery juz przeżyłem.

Stanowisko MOŚ jest gładko wyrażone w poniższej interpelacji poselskiej (bo takowa, też była w tej sprawie). Mówiąc krótko natura pól elektromagnetycznych jest taka sama dla nas jak i komercyjnych podmiotów (sieci komórkowe, radiostacje itd. Piękne słówka niestety dla Nas niekorzystne
http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/42F3E60A

Osobiście uważam, że zwolnienia z obowiązku zgłoszenia nie udałoby się wywalczyć, szkoda natomiast, że w rozporządzeniu nie znalazły się bardziej szczegółowe wytyczne np. możliwość uwzględniania współczynników zależnych od rodzaju emisji i czasu nadawania. Brak tego skazuje nas na widzimisię urzędników. Kto wpisywał dane do arkusza ten wie, że w emisji SSB i po uwzględnieniu modułu przy antenie typu dipol można dać 50 W mocy nadajnika, a i tak nie przekroczyć 15 W EIRP. Biorąc pod uwagę jednak inne rozporządzenie w którym określone są zasady pomiarów i wielkości dopuszczalnych pól elektromagnetycznych pomiaru należy dokonać dla najgorszego przypadku, czyli bez uwzględniania współczynników. My natomiast wykonujemy tylko analizę, choć urząd może wymagać wykonania jej dla najgorszego przypadku.

PZK jest organizacją pozarządową i tak naprawdę jedyne co może to uczestniczyć w konsultacjach. Walnięcie w stół nic nie da, bo organizacje krótkofalowców nie mają żadnych możliwości oddziaływania na administrację.

Koledzy podnoszą natomiast głosy sprzeciwu, że pozbawia nas to prawa do eksperymentowania z antenami. Zastanawiam się natomiast, jak interpretować zapis, że zgłoszenia nie wymagają instalacje użytkowane w miejscu innym niż stała lokalizacja nie dłużej niż 90 dni. Czy ta lokalizacja to inny adres radiostacji, czy też po prostu możliwość zmiany rodzaju lub umiejscowienia anten do czasu znalezienia optymalnej lokalizacji i parametrów pracy radiostacji.

Zgłoszenia wcale nie trzeba dokonywać w oparciu o arkusz. Rozporządzenie zawiera urzędowy wzór zgłoszenia instalacji i nigdzie nie jest napisane, że należy przedstawiać rysunki. W analizie należy wykazać, że dopuszczalne poziomy pól elektromagnetycznych zostały zachowane - lecz graficzna forma nie jest wymagana.

roni58!!!

Cały Twój post tyle potu wylałeś żeby te pierdy wyskrobać,przeciesz nie jesteś krótkofalowcem i Ciebie ten problem nie dotyczy,to czego się jeżysz.Jeszcze się nie spotkałem żeby UKE wydało znak "roni58" lub podobny.Może w szoku pomyliło się Tobie forum,tak bardziej pasujesz do tego z podstawy CB.
Nie ma żadnego przymusu wypełniania AD,można spokojnie poczekać aż zrobi to za danego delikwenta odpowiedni urząd i wtedy będzie ok.
___________
Greg,SP2LIG

Panie Dionizy z całym szacunkiem ale daliście ciała (tej dolnej części poniżej pleców ! )jeżeli braliście udział jakikolwiek powtarzam jakikolwiek związany z tym rozporządzeniem odnośnie anten. Totalna rozwałka polskiego krótkofalarstwa.
.........
Płacę składki i liczę na sensowną reprezentację . Trzeba wiedzieć kiedy walnąć w stół , a zachowaliście się jak struś.

Pogadałeś,pogadałeś,machnąłeś szabelką parę razy, pokazałeś jaki jesteś wielki siedząc
w kapciach przy komputerze i co?
Nadal dupa zimna i blada.
Wiec jak nic nie wiesz na temat rozmów z ministerstwem to nie pisz co ślina na język
przyniesie bo robisz z siebie przygłupa.
Albo rusz dupę sprzed swojego kompa i jedź do ministra i załatwiaj.
Pokaż temu nieudacznikowi Dionizemu jak to się powinno załatwiać i kiedy powinno się
walnąć pięścią w stół.
Przecież zwolnienie nas z obowiązku składania papierów to bułka z masłem!
Jedziesz, walisz pięścią w stół, ministra w mordę i facet staje na baczność całując
cię po brudnych rękach.I jeszcze się uśmiecha !
Proste jak drut.
A jak ci się PZK nie podoba to sobie zmień organizację-jest wolność i pluralizm więc
organizacji jest w kraju kilka. A i do zagranicznej tez można się zapisać, jak to wielu
kolegów praktykuje.
Jeśli ci się jednak PZK podoba to zrób w tym PZK porządek-roboty jest do cholery i trochę
tylko ludzi do tej roboty brakuje.
Za to jest nadmiar jełopów siedzących przy komputerach i piszących jak to PZK powinno wyglądać.
Ale jak do roboty to dwie rączki lewe, rodzina, praca, dzieci, wnuki i inne obowiązki.
I ja płacę całe 8 dych rocznie więc wymagam buzi, dupci i ciasteczka.

Wymagać za 80 zł to możesz od babci klozetowej.
W PZK wszystko robi się społecznie.Może nie najlepiej ale społecznie.
Umiesz to zrobić lepiej to się przyłącz.Nie chce ci się to nie miel jęzorem po próżnicy
bo to nie posuwa sprawy do przodu ani o milimetr.

A jak już coś piszesz to chociaż miej odrobinę odwagi i podpisz się mądralo.

Andrzej,sp9eno