Forum Krótkofalarskie PKI

Witam.Jesli bedziemy tak panikować i gęgolic na pasmach i na forum to faktycznie nam sie do d... dobiorą bo zaraz zwachają że już robimy pod siebie ze strachu.Pozdrowinka dla tych co nie panikują.

przy antenie z odpowiednim zyskiem wystarczy moc 1Wata aby przekroczyć limitu maksymalne a nie 15Watów !!!!!!

Witam kolegów
Tak czytam sobie już na którymś z kolei forum i zastanawiam się, czy nasze urzędy mają czas, energię i środki żeby to co napiszemy w deklaracji kontrolować - podejrzewam, że gdybyśmy wszyscy wysłali taką samą deklarację pewnie nikt by tego nie zauważył

Kolejna sprawa, to jeśli ktoś buduje anteny lub zwyczajnie ma dużo wolnego czasu i buduje ich kilkanaście w roku na zasadzie prób to jeśli zacznie wysyłać każdorazowo deklaracje to pewnie kogoś zasypie w urzędzie.
Proponuję wymieniać się z kolegai sprzetem raz w tygodniu i kazdorazowo przesyłać deklarację - ciekawe kto wytrzma dłużej ?

No i nastepne kwestia - stacje "ręczne" i mobilowe ?
Sam znam kilka takich osób, które dyponują wyłącznie urządzeniami przenośnymi lub zainstalowanymi w samochodach, czy każdy krótkofalowiec nawet taki nazwijmy to "PRZENOŚNY" bedzie też zobligowany do wypełnienia i wysłania deklaracji ?

Ja osobiscie raczej się nie przejmuję, pewnie wysłac cos trzeba, żeby sie nikt nie przyczepił, że nie poszło, ale bez przesady ......

....!!!!


...w projekcie chodzi o emitery stacjonarne powyżej 15W,ręczniaki i mobile dajcie sobie na wstrzymanie,urzędy mają pojemne kazamaty deklaracje wszystkich się zmieszczą,nawet jak wyślesz po parę razy,nie róbcie z urzędasów idiotów oni też myślą jak trzeba.Wygląda na to że z dużej chmury będzie mały deszcz...
___________
Greg,SQ2LIG

Widzę, że trochę tu ucichło, ale zakładając ten temat nie chodziło mi o polemiki, ale o konkretne sprawy związane z wypełnianiem arkusza. Ja mam np. takie pytanie? Gdzie znaleźć symbol NTS jednostki terytorialnej na terenie której znajduje się instalacja?

Chciałbym nieśmiało zwrócić uwagę że mowa jest o 15W EIRP . Co oznacza że w przypadku anteny o znacznym zysku pod zgłoszenie podpada wszystko co nie ucieka na drzewo.

Tomek, słuszna uwaga. Kilka przykładów, co prawda z innego obszaru ale ładnie pokazujące
i wydaje mi się przejrzyściej niż wcześniejsze informacje.

źródło:
Przykład 1
Wzmacniacz stacji bazowej systemu przywoławczego - 160 MHz, o mocy 50 W, podłączono do anteny dookólnej, kolinearnej o zysku energetycznym 7 dBd = 7+2.14 = 9.14 dBi. Przewodem połączeniowym jest kabel H1000 o długości 25 m. Zakładamy tłumienie kabla ok. 5 dB na 100 m @ 160 MHz. Zatem:
Pout = 47 dBm
Closs = 0.05 [dB/m] * 25 m = 1.25 dB + 0.5 dB (niedopasowania na złączach) = 1.75 dB
Again = 9.14 dBi
EIRP = 47dBm - 1.75dB + 9.14 dBi = 54.39 dBm lub 274.8 W

Przykład 2
Kartę WLAN WL8305 podłączono za pomocą kabla współosiowego H155 (49.5 dB na 100 m @ 2400 MHz), o długości 10 m, do hipotetycznej anteny parabolicznej, o zysku energetycznym 25 dBi.
Pout = 18dBm (moc wyjściowa karty WL8305, podawana w danych technicznych)
Closs = 0.495 [dB/m] * 10 m = 4.95 dB + 1 dB (straty na złączach) = 6(5.95) dB
Again = 25 dBi
EIRP = 18dBm - 6dB + 25 dBi =37 dBm lub 5 W

Przykład 3
Kartę WLAN WL8305 podłączono za pomocą kabla współosiowego H155 (49.5 dB na 100 m @ 2400 MHz), o długości 10 m, do anteny parabolicznej (średnica = 100 m) używanej do komunikacji z próbnikami kosmicznymi, o zysku energetycznym 67 dBi.
Pout = 18dBm (moc wyjściowa karty WL8305, podawana w danych technicznych)
Closs = 0.495 [dB/m] * 10 m = 4.95 dB + 1 dB (straty na złączach) = 6(5.95) dB
Again = 67 dBi
EIRP = 18dBm - 6dB + 67 dBi =79 dBm lub 79.5 kW lub 79500 W

Przykład 4
Kartę WLAN WL8305 podłączono za pomocą kabla współosiowego H155 (49.5 dB na 100 m @ 2400 MHz), o długości 22 m, do anteny mikropaskowej, o zysku energetycznym 14 dBi.
Pout = 18dBm (moc wyjściowa karty WL8305, podawana w danych technicznych)
Closs = 0.495 [dB/m] * 22 m = 11.89 dB + 1 dB (straty na złączach) = 13(12.89) dB
Again = 14 dBi
EIRP = 18dBm - 13dB + 14 dBi =19 dBm lub 80 mW

Pojęcie równoważnej mocy promieniowania (w stosunku do radiatora izotropowego), wprowadzono celem unormowania sposobu obliczania mocy wypromieniowywanej przez zestaw składający się z:
urządzenia nadawczego
linii transmisyjnej
anteny nadawczej
Zakładając dopasowanie pomiędzy poszczególnymi elementami zestawu, i jest bez znaczenia na jaką impedancję charakterystyczną zaprojektowano poszczególne elementy - 50, 75, 300 omów - można obliczyć wartość wypromieniowywanej mocy w.cz.

EIRP [dBm] = Pout [dBm] - Closs [dB] + Again [dBi]
Pout [dBm] - moc wyjściowa w dBm
Closs [dB] - tłumienie wnoszone przez linię transmisyjną w dB
Again [dBi] - zysk energetyczny anteny [dBi]

Pomimo, że w równaniu występują jednostki dBm, dB, dBi, jest ono poprawne, ponieważ w przypadku dBm/dBi litery m/i informują o tym, że moc podajemy w odniesieniu do 1 mW, a wzmocnienie anteny w odniesieniu do źródła promieniującego równomiernie we wszystkich kierunkach. Nie zmieniamy natomiast skali (logarytmicznej).

Sam skrót EIRP (Equivalent Isotropic Radiated Power) oznacza moc promieniowania równoważną mocy wypromieniowywanej przez idealnie dookólny promiennik (nie istniejacy w rzeczywistości).
Przy obliczaniu parametru EIRP, wygodnie jest posługiwać się mocą wyrażoną w jednostkach [dBm] i tłumieniem (linii transmisyjnej) lub wzmocnieniem (zyskiem energetycznym anteny) wyrażonym w [dB]

I dla tych co przeczytali już powyższe :-)
Obliczenie na szybkiego możliwe jest tu
Trzeba tylko przekształcić wartości na dB lub tu

Sorki za edycje ale bardzo fajny programik znalazłem :-)
do pobrania
Zaczerpnięte z ciekawego tematu
jest tam sporo błędów ortograficznych, dlatego wrażliwsze koleżanki i kolegów ostrzegam :-)

Odnośnie mojego pytania - tutaj coś jest.http://www.abc.com.pl/serwis/du/2000/0685.htm bliżej na razie się nie zapoznałem.

W ŚR z 12/2009 Dionizy obszernie wypowiada się na w/w temat,warto poczytać ciekawa lektura.
___________
Greg,SP2LIG

No jeszcze ŚR 12/2009 nie mam! Czekam z niecierpliwością.

Włodku jeżeli nie jesteś członkiem PZK i jesteś zainteresowany, to wyślę Ci plik via e-mail. Myślę, że nie naruszę w tym przypadku praw autorskich Dionizego?

A może Dionizy zastrzegł że jego arkusze są tylko i wyłącznie dla członków PZK - ja tego nie słyszałem i jak jest inaczej to mnie skoryguj...

Akurat na szkoleniu w 08 OT byl poruszony dokladnie ten sam temat. Zaproponowalem woczas by zamiast kopiowac nielegalnie zapytac się autora, czy można. Po spotkaniu zazwonilem do Dionizego. Dionizy powiedzial mi, ze sluzy pomocom wszystkim kolegom, jednak arkusz zostal przez niego wykonany dla swoich potrzeb i PRZEKAZAL go dla PZK. W zwiazku z tym obecnie PZK udostepnia ten arkusz tylko czlonkom. Wiecej na temat ustaw znajdziecie na stronie:
http://hpc.amu.edu.pl/~armand/blog/?p=1163.

Na koniec informacja, ze udostepnianie w internecie poza portalem PZK arkusza Dionizego jest niezgodne z wola autora i PZK.

Odniosę się do ostatniego postu Szanownego Kolegi Armanda! Myślałem, że krótkofalowcy to jedna wielka rodzina, należy sobie pomagać? Faktycznie, chciałem pomóc Koledze Włodkowi mając w zamiarze wysłać mu e-mail z zawartością "Arkusz Dionizego". Wysyłając coś na e-mail nie jest to publiczne udostępnianie w internecie.
Finał był taki, że po zastanowieniu - przeprosiłem Włodka i nie wysłałem mu "Arkusza Dionizego".

Heniu,

Żeby była jasność, jak postąpisz taka Twoja będzie decyzja. Ja całe szczęscie nie musiałem takiej decyzji podejmować (przynajmniej do dziś). Nie mniej jednak skoro rozmawiałem z Dionizym i miałem ta wiedzę to czułem się zobligowany o tym tu napisać. A co do krótkofalarstwa to wyznaję zasadę, że jeśli widzę obecgo człowieka ze znakiem krótkofalarskim to traktuję go zawsze jak starego znajomego (jak z jednej wielkiej rodziny) i stram się mu pomóc jak mogę. Dlatego np. przy wspólpracy z Dionizym stworzyłem opis na stronie. Zreszta wielu kolegów tak samo i mnie potraktowąło w życiu za co im dziękuję!

Format w arkuszu nie jest wymagany przez Urzad, ale jesli każdy będzie podobne informacje umieszczal to może to doprowadzić do zaakceptowania tej formy raportu w przyszlym projekcie jako oficjalny szablon. Wiec moze warto by przemowic do Władz PZK by ten arkusz udostepnic legalnie? W koncu jestesmy wspolna wielka rodzina...

Czy nie w tym kierunku powinno to pojsc Heniu?
pozdrawiam serdecznie,

Trochę szkoda, że PZK tak podchodzi to tematu. Wersje beta arkusza są w wielu miejscach w sieci. Po moim poście z zapytaniem o arkusz "poszedłem po rozum" i faktycznie znalazłem wcześniejsze wersje.
Nie twierdzę, że nigdy nie stanę się członkiem PZK. W tej chwili poprostu było wiele innych spraw. Zaglądam czasem do klubu gdzie przygotowywałem się do egzaminu.
Doceniam wysiłek Dionizego bo opracowywanie tego typu danych i spinanie całości to najwredniejsza część pracy. Efekty niewidoczne, a pracochłonne.

Wiem, że jesteśmy jedną wielką rodziną ale jeśli coś zostało stworzone dla PZK to dlaczego inni mają z tego korzystać. Idąc tym tropem zaraz się okaże, że nie podoba się wam, że np. członek PZK nie może wysłać przez biuro QSLek przekazanych przez "nieczłonka". Dlaczego większość materiałów na stronie AARL nie jest dostępnych dla każdego? Pojawiło się na forum pytanie co PZK daje swoim członkom? Oto jedna z tych rzeczy. Wydajemy niemałe pieniądze na swoje hobby, dlaczego nie możecie przełknąć składki na PZK? Dlaczego nasza organizacja nie może być większa a przez to silniejsza?

Wiesz, organizacja się popisała swoimi możliwościami w sprawie tych zgłoszeń, a i władza legislacyjna mocno się tą organizacją przejęła nie dopuszczając jej do konsultacji.

Witam,
trafiłem przypadkowo na to forum i zobaczyłem, że jest mowa o mnie. Zauważyłem również, że jest kilka wątków na ten sam lub prawie ten sam temat. Nie wiem, czy jest to dobrze. Dużo energii idzie w Internet zamiast w eter.
Arkusz obliczeniowy nie jest obowiązkowy i nie jest zaakceptowany przez MŚ. Tak sie raczej, chyba nigdy nie stanie. Oczywiście taka próba była poczyniona na spotkaniu z p. Ministrem Ś. ale jest bardzo poważny powód przeciwko temu aby mógł być on oficjalnym dokumentem MŚ. Nie chcę dalej tego tematu rozwijać.
Tak jak zostało juz tutaj napisane. Arkusz został opracowany dla mich własnych potrzeb i został przekazany następnie do wykorzystania przez PZK. Figuruje na nim wyraźny napis Formularz Polskiego Związku Krótkofalowców i jeżeli komuś to nie przeszkadza. Nie robię z tego arkusza żadnego tabu i staram się pomagać wszystkim co takiej pomocy potrzebują i nie pytam nikogo o fakt przynależności do PZK. Chociaż sam jestem członkiem PZK od 1972 r. i podporządkowuję się pod decyzje własnej organizacji. Pierwsze wersje arkusza były i są dostępne bez ograniczenia na stronie mojego oddziału SOT. Na stronie PZK jest ostatnia wersja. Szykowana jest kolejna, dopasowana do ostatniej wersji rozporządzenia, ale ukaże się ona dopiero za jakiś czas.
Niestety, na pewno wszystkim nie będę mógł pomóc. Dlatego odbyło się szkolenie w Warszawie i w prawie każdym oddziale PZK są aktualnie Koledzy wiedzący prawie wszystko co powinni wiedzieć aby pomóc innym Kolegom.
Mam sygnały, że wielu nie potrafi poradzić sobie z arkuszem. Mnie się wydaje on bardzo prosty. Ostatnia wersja jest jest już trochę intuicyjna i wskazuje błędy lub prawidłową drogę postępowania.
Czy potrzeba robić zgłoszenia ? Nie chcę się powtarzać. Odsyłam do wyjaśnienia na stronie PZK oraz do ŚR. W tych dwóch informacjach jest wyjaśnione czy potrzeba, czy nie. Decyzje oczywiście każdy podejmuje sam.
Zwracam jednak uwagę na fakt, że zaczynamy zabawę nie z 15 W mocy nadajników ale 15 W mocy EIRP. Można z grubsza przyjąć, że 15 W EIRP osiąga się już przy 20 mW !!! mocy nadajnika z anteną paraboliczną. Stacje CB też mogą podlegać wymaganiom POŚ. Wszystko zależy od anteny i jeszcze od kilku innych parametrów. I wcale to nie znaczy, że musimy pracować QRPP. Można pracować również spokojnie mocą 1500 W PEP co może dać np. 10 KW EIRP i tez być w zgodzie z POŚ. Wszystko zależy od umiejscowienia anten.
Temat ten jest bardzo obszerny. Dlatego najczęściej staram się odpowiadać na konkretne pytania aby się ciągle nie powtarzać.
Dodatkowy temat to prawo budowlane i wymagania z nim związane w powiązaniu z POŚ.
Ale na tym zakończę.
Pozdrawiam
Dionizy

Witaj Dionizy!!!

Wielkie dzięki za Twoje wyjaśnienia tu i w eterze,zawsze to coś da innym potrzebującym a przecież byłeś zawsze życzliwym.Wiosna się zbliża to pewnie będziesz nad morzem to sobie porozmawiamy via radio.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Mam nadzieję, że na długi majowy weekend zawitam do Rewala. Ale nie musimy czekać tak długo aby porozmawiać via radio Grzegorzu.
Do usłyszenia
Dionizy

Witam

Proszę o informację gdzie należy złożyć ARKUSZ? Jeśli ja mieszkam w Świnoujściu i jest Wydział Ochrony Środowiska to mogę na miejscu? i ewentualnie gdzie jeszcze.
Z wszystkich postów nie wywnioskowałem gdzie dokładnie ma być złożony.

Jeśli to nie problem to proszę o informację

Pozdrawiam