Forum Krótkofalarskie PKI

sp9aki pisze:


Czy administrator Systemów Informatycznych PZK (dumnie to brzmi!) ma Twoim zdaniem luki w wykształceniu, aby sprawować swoją funkcję?

Pomimo, że moje zdanie na temat kompetencji admina PZK jest powszechnie znane, tak jednocześnie wiem, ze administrator nie musi być programistą.

sq8mxs pisze:



Szymon zgoda, nie może też być tępym ignorantem zarówno na zwracane błędy, jak i otrzymywaną pomoc ... zgodzisz się ?

z Tim oczywiście nie dyskutuję. Ale to domena chyba ogólnie PZK a nie tylko ELI. Jak wiesz, na ekipa też została całkowicie olana przez władze PZK po ofercie pomocy, a nie mam się znudziło jak próbuje sugerować mep.

sq9djd pisze:

A już myślałem, że ktoś z ZG, a tu takie niespodzianki..
OT jest poinformowany. Przy innych znakach OSEC podaje inne daty, a brak zmian, to jak rozumieć, to wszystko?

OSEC to typowy program bazodanowy.Data w pozycji "ostatnia aktualizacja" mówi kiedy cokolwiek w Twoim rekordzie było zmieniane.
Może to być przecinek lub kropka.Dla programu to jest taka sama zmiana jak zmiana nazwiska.
Gdyby Twój oddział /prezes, skarbnik,sekretarz/ wprowadził w rubryce "inne znaki" twój były znak SQ9Q 2000-2003 to
biuro QSL wiedziało by, ze karty od 2004 w górę są do kogoś innego.
Takiego zapisu nie ma, więc domyślnie są one wysyłane do Ciebie.
Na dodatek w OSEC nie ma aktualnie zarejestrowanego znaku SQ9Q.
Biuro QSL aby poprawnie działać MUSI mieć informacje.
Do dokonania poprawnego wpisu jest potrzebny znak oraz początek i koniec ważności licencji na ten znak.
No i niestety trzeba w swoim interesie sprawdzać czy wpis został dokonany.
Kazdy "urzędnik " oddziałowy ma na głowie nie tylko te sprawy więc zapomnieć może.
Wiem to z autopsji

eno

sp9aki pisze:



Nasz PZK to organizacja OPP i z założenia winna być w 100% transparentna wobec całego polskiego społeczeństwa, które łoży na jej utrzymanie.
Dlatego też kol. SP9MRN nie ograniczaj się do stwierdzenia, że "nie masz zielonego pojęcia o przyczynach powstania i zakończenia
wyżej wspomnianego "loguSP".
Objaśnij to nam szczerze tu na forum.

Nie na związku pomiędzy powstaniem i zamknięciem logu SP a pełnioną przeze mnie funkcją.
Tak jak napisałem - ta instalacja loguSP nie mogła istnieć bez Spike'a. Wiem o tym, bo założenia do logu wymyślaliśmy u mnie w biurze - i tam też powstał rdzeń Popraza, nklocków i logu. Jest to konsekwencją przyjętych uproszczeń, czasem pójścia na skróty - żeby było szybciej ale również tego, że założeniem była możliwość szybkiej reakcji na zauważone błędy.
Wiedzę o logu, jego założeniach i powstawaniu (bo włożyli również swój czas w jego powstanie) posiada kilka osób - tak jak napisałem - między innymi MEP, Boguś WA czy Tomek 7V. Reszta co najwyżej dywaguje i szuka sensacji.
Z kolei o prywatnych sprawach NJ'a nie mam obowiązku ani najmniejszego zamiaru wypowiadać się publicznie.

mrn

sp9eno pisze:


sq9djd pisze:

A już myślałem, że ktoś z ZG, a tu takie niespodzianki..
OT jest poinformowany. Przy innych znakach OSEC podaje inne daty, a brak zmian, to jak rozumieć, to wszystko?


OSEC to typowy program bazodanowy.Data w pozycji "ostatnia aktualizacja" mówi kiedy cokolwiek w Twoim rekordzie było zmieniane.
Może to być przecinek lub kropka.Dla programu to jest taka sama zmiana jak zmiana nazwiska.
Gdyby Twój oddział /prezes, skarbnik,sekretarz/ wprowadził w rubryce "inne znaki" twój były znak SQ9Q 2000-2003 to
biuro QSL wiedziało by, ze karty od 2004 w górę są do kogoś innego.
Takiego zapisu nie ma, więc domyślnie są one wysyłane do Ciebie.
Na dodatek w OSEC nie ma aktualnie zarejestrowanego znaku SQ9Q.
Biuro QSL aby poprawnie działać MUSI mieć informacje.
Do dokonania poprawnego wpisu jest potrzebny znak oraz początek i koniec ważności licencji na ten znak.
No i niestety trzeba w swoim interesie sprawdzać czy wpis został dokonany.
Kazdy "urzędnik " oddziałowy ma na głowie nie tylko te sprawy więc zapomnieć może.
Wiem to z autopsji

eno

Mówiąc w uproszczeniu - musisz wypełnić kartkę "informacja członka" i dostarczyć ją osobie w OT odpowiedzialnej za OSEC, żeby wiedziała jakie zmainy w osecu wprowadzić. Jeżeli takiego dokumentu nie dostarczyłeś, to szklana kula nie pomoże.

mrn

Nawiązując do zniknięcia LogSP,
otóż 2 maja roku pańskiego 2020 jeden z członków Prezydium ZG PZK napisał
/nie ważne gdzie/ ze sytuacja z LogSP została opanowana.
Udało się namówić do współpracy SP9GFI i SQ9S i przy współpracy Zygmunta SP5ELA
opanowano sytuację.
A tu 18 dni później dup i administrator PZK haltuje LogSP.
Albo Ci dwaj koledzy byli niezbyt dobrze namówieni, albo też
poraziłam ich "współpraca" z adminem PZK.

Co z resztą i tak nie ma znaczenia bo PZK praktycznie nie istnieje
i powinno się zmienić nazwę tej organizacji na Biuro QSL
Andrzej eno

sp9eno pisze:

Nawiązując do zniknięcia LogSP,
otóż 2 maja roku pańskiego 2020 jeden z członków Prezydium ZG PZK napisał
/nie ważne gdzie/ ze sytuacja z LogSP została opanowana.
Udało się namówić do współpracy SP9GFI i SQ9S i przy współpracy Zygmunta SP5ELA
opanowano sytuację.
A tu 18 dni później dup i administrator PZK haltuje LogSP.
Albo Ci dwaj koledzy byli niezbyt dobrze namówieni, albo też
poraziłam ich "współpraca" z adminem PZK.

Co z resztą i tak nie ma znaczenia bo PZK praktycznie nie istnieje
i powinno się zmienić nazwę tej organizacji na Biuro QSL
Andrzej eno

to nie kwestia namawiania. Dobrze wiesz, że Spike operuje na cienkiej linii pomiędzy geniuszem a chaosem. Taki też był logSP. Fakt namówienia kogoś nie jest równoznaczny z tym, że jak ten ktoś zobaczy kod z którym przychodzi się zmierzyć nie stwierdzi (rozkładając ręce) że sorry. Pomimo dobrych chęci.

mrn

sp9mrn pisze:


sp9aki pisze:



Nasz PZK to organizacja OPP i z założenia winna być w 100% transparentna wobec całego polskiego społeczeństwa, które łoży na jej utrzymanie.
Dlatego też kol. SP9MRN nie ograniczaj się do stwierdzenia, że "nie masz zielonego pojęcia o przyczynach powstania i zakończenia
wyżej wspomnianego "loguSP".
Objaśnij to nam szczerze tu na forum.


Nie na związku pomiędzy powstaniem i zamknięciem logu SP a pełnioną przeze mnie funkcją.
Tak jak napisałem - ta instalacja loguSP nie mogła istnieć bez Spike'a. Wiem o tym, bo założenia do logu wymyślaliśmy u mnie w biurze - i tam też powstał rdzeń Popraza, nklocków i logu. Jest to konsekwencją przyjętych uproszczeń, czasem pójścia na skróty - żeby było szybciej ale również tego, że założeniem była możliwość szybkiej reakcji na zauważone błędy.
Wiedzę o logu, jego założeniach i powstawaniu (bo włożyli również swój czas w jego powstanie) posiada kilka osób - tak jak napisałem - między innymi MEP, Boguś WA czy Tomek 7V. Reszta co najwyżej dywaguje i szuka sensacji.
Z kolei o prywatnych sprawach NJ'a nie mam obowiązku ani najmniejszego zamiaru wypowiadać się publicznie.

Nie twierdziłem, że masz związek z powstaniem i zamknięciem logu SP, ale będąc wiceprezesem PZK dysponujesz oficjalną wiedzą
na ten temat.
Liczyłem ma to,
że zechcesz się nią podzielić publicznie z takimi jak ja, czyli jak napisałeś: "nie mających zielonego pojęcia".

Do dzisiaj żyłem w przekonaniu, że nie ma "ludzi niezastąpionych", ale wygląda na to, że to twierdzenie nie dotyczy
byłego już członka PZK niejakiego Spike'a.

sp9aki pisze:

ale będąc wiceprezesem PZK dysponujesz oficjalną wiedzą
na ten temat.
Liczyłem ma to,
że zechcesz się nią podzielić publicznie z takimi jak ja, czyli jak napisałeś: "nie mających zielonego pojęcia".

Do dzisiaj żyłem w przekonaniu, że nie ma "ludzi niezastąpionych", ale wygląda na to, że to twierdzenie nie dotyczy
byłego już członka PZK niejakiego Spike'a.

A ja po raz kolejny informuję cię, że LogSP w obecnej postaci wymagał obecności jego autora - a przyczyny jego nieobecności nie są związane z PZK a są jego zupełnie prywatną sprawą o której nie będę informował ani jako wiceprezes ani jako osoba prywatna.

Moim zdaniem (i jest to opinia zarówno jako Maćka ale również jako wice w PZK) - logSP nie powinien być wdrożony do użytku (inaczej niż w formie eksperymentalnej) właśnie z powodu jego unikalności i braku możliwości obsługi czy dalszego rozwoju bez jego autora. Z drugiej strony był niezwykle pożytecznym, atrakcyjnym i potencjalnie rozwojowym narzędziem, więc moja opinia nie jest równznaczna z "potępieniem" wdrożenia go do użycia. Podjęto ryzyko, niestety nie udało się, trzeba będzie zapewne spróbować jeszcze raz - ale zachowując podstawowe zasady i reguły tworzenia takich "wynalazków".

mrn

canis_lupus pisze:

Ja to tylko tu zostawię:

No jak ma się takie zaufanie do kolegów krótkofalowców to ja dziękuję. No, ale to 'Warszafka' z nielicznymi wyjątkami.
ELA... bez komentarza. Kim on jest! Jakimś 'bogiem' czy co? On jest z tej jedynej słusznej bajki, a inni to podkrótkofalowcy czy jak?

sq8mxs pisze:

Maciek skoro wypowiadasz się jako funkcyjny w PZK to powiedz proszę kto i w którym momencie i na jakiej podstawie przejął logsp pod skrzydła PZK. Był to projekt Spajka a w pewnej chwili w stopce pojawił się opis że to twór PZK. Bo jeśli Spajk go przekazał PZK to mam pytanie kto go zepsuł że nie działa. Za Spajka działał.

Ja sądzę, że po prostu Spajk wiedział jak go używać. Kod może być mocno nieczytelnie napisany, dlatego nikt tego nie potrafi przejąć.

Można włączyć LogSP, by pobrać własne łączności z bazy logu??

sp9mrn pisze:


sp9eno pisze:

Nawiązując do zniknięcia LogSP,
otóż 2 maja roku pańskiego 2020 jeden z członków Prezydium ZG PZK napisał
/nie ważne gdzie/ ze sytuacja z LogSP została opanowana.
Udało się namówić do współpracy SP9GFI i SQ9S i przy współpracy Zygmunta SP5ELA
opanowano sytuację.
A tu 18 dni później dup i administrator PZK haltuje LogSP.
Albo Ci dwaj koledzy byli niezbyt dobrze namówieni, albo też
poraziłam ich "współpraca" z adminem PZK.

Co z resztą i tak nie ma znaczenia bo PZK praktycznie nie istnieje
i powinno się zmienić nazwę tej organizacji na Biuro QSL
Andrzej eno


to nie kwestia namawiania. Dobrze wiesz, że Spike operuje na cienkiej linii pomiędzy geniuszem a chaosem. Taki też był logSP. Fakt namówienia kogoś nie jest równoznaczny z tym, że jak ten ktoś zobaczy kod z którym przychodzi się zmierzyć nie stwierdzi (rozkładając ręce) że sorry. Pomimo dobrych chęci.

mrn

W pełni się z Tobą oczywiście zgadzam.
Pozwoliłem sobie na drobną złośliwość bo dla mnie ta informacja
była hurraoptymistyczna i nieprzemyślana.
A wynikała z dwu powodów, z "pierwszego" i z nieznajomości Spikea i materii której to dotyczyło.

A problem nie leży ani w Spike,u ,ani w Jego genialnym ale nie poddającym się kontroli chaosie, ani w ślepym losie który
wtrącił swoje trzy grosze tylko w chaosie w organizacji i nie przestrzeganiu podstawowych procedur.
Ale "pzkowski suweren " to kupuje.
Jest to smutne, ale "taki mamy klimat".
I o dziwo mozna z tym żyć, tez przekonałem się na własnym przykładzie

Andrzej eno

ps. " logSP nie powinien być wdrożony do użytku " - nie chciałem tego tak wyraźnie jak Ty napisać,
ale tez pełna zgoda.
Jedyny wniosek jaki z tego wynika to dryfujemy bo nie mamy kierownictwa.
eno

sq8mxs pisze:


Ja też tak sądzę, bardziej mnie jednak interesuje kto podjął decyzję i na jakiej podstawie że logsp jest firmowany logiem PZK, a "instalację" (kuźwa co za słownictwo) dzierży gość który ma problemy z tabelką w html'u - patrz kalendarz zawodów .... o jego wypowiedziach na logsp nie będę pisał bo sam wiesz co tam wypisywał

A przepraszam, ale kto miał dzierżyć? ELA ma monopol.

[quote=sq8mxs]

canis_lupus pisze:



Ja też tak sądzę, bardziej mnie jednak interesuje kto podjął decyzję i na jakiej podstawie że logsp jest firmowany logiem PZK, a "instalację" (kuźwa co za słownictwo) dzierży gość który ma problemy z tabelką w html'u - patrz kalendarz zawodów .... o jego wypowiedziach na logsp nie będę pisał bo sam wiesz co tam wypisywał

Dziwne pytanie zadajesz ....
Spike był traktowany jako nieformalny z-ca Prezesa PZK.
Taki nasz pzkowski Dyzma.
Prezes pozwalał Mu na wszelkie fanaberie wiec nikt nie śmiał reagować.
I podobnie jak w "Trójce" znaleźli sie tacy, którzy chcąc przypodobać się władzy i płynąć z prądem
Spikeowi nadskakiwali.
To prosty mechanizm.

eno

sq8mxs pisze:

Ja też tak sądzę, bardziej mnie jednak interesuje kto podjął decyzję i na jakiej podstawie
że logsp jest firmowany logiem PZK, a "instalację" (kuźwa co za słownictwo) dzierży gość który ma problemy z tabelką
w html'u - patrz kalendarz zawodów .... o jego wypowiedziach na logsp nie będę pisał bo sam wiesz co tam wypisywał

Czyżby miało wydarzyć się w naszym PZK zawłaszczenie dóbr intelektualnych?

sq8mxs pisze:

Andrzeju, to kim był Spajk w PZK to ja wiem, chciałbym jednak dowiedzieć się na jakiej podstawie dar od Spajka został wyłączony, a wcześniej przejęty przez ELA, przez niego też została dodana stopka z PZK w logSP, na jakiej podstawie, pewnie jakiś dokument na to jest.

Wiesz OSEC papierologię ma ....

Eeee tam Szymon, od razu monopol ... nie przesadzaj.

Został wyłączony, bo miał poważne błędy w liczeniu zawodów a nie znalazł się odważny, który po zobaczeniu kodu podjąłby się poprawek. Proste i nieskomplikowane.
Jak został "przejęty"? Nie był przejmowany, tylko został przez autora zainstalowany na serwerze PZK, za zgodą PZK, na wspólnie określonych warunkach.

mrn

sq8mxs pisze:

Andrzeju, to kim był Spajk w PZK to ja wiem, chciałbym jednak dowiedzieć się na jakiej podstawie dar od Spajka został wyłączony, a wcześniej przejęty przez ELA, przez niego też została dodana stopka z PZK w logSP, na jakiej podstawie, pewnie jakiś dokument na to jest.

Wiesz OSEC papierologię ma ....

Nie,nie, to błędne myślenie.
W PZK większość zdarzeń, decyzji jest "na krzywy ryj".
OSEC ma papierologię ale nie pełną.W sensie ogólnym.
Dokumentacja zrobiona przez Grzegorza THJ jest OK.
Ale jak przeczytasz sobie Regulamin składkowy, to tam nie ma ani słowa
o tym, ze składki ewidencjonuje się i sprawozdaje do Centrali elektronicznie.
OSEC funkcjonuje od 2009r a regulamin jest z 2006r.
Wiec procedura pr4zekazywania składek z OT do Centrali jest niezgodna z wewnętrznym
prawem organizacyjnym juz 11 lat.
Czy komuś to przeszkadza?
24 kwietnia wysłałem do Sekretariatu wniosek z propozycją dokonania zmian
w szybkim głosowaniu elektronicznym.
Do dzisiaj Prezydium pod wodzą Waldka nie zareagowało.

A Ty sie pytasz na jakiej podstawie dar od Spajka został wyłączony.
Ty się lepiej zapytaj na jakiej podstawie i czyją decyzją udostępniono Spajkowi
miejsce w przestrzeni serwerowej PZK.
Jak zaczynać pytać , to od początku.

Naczelną zasadą władz PZK, ze szczególnym uwzględnieniem Prezesa jest:
"nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi"?

Pójdziesz z tym do Sądu?
Po co, nudzisz się?
Suweren i tak ma to w dupie.

eno

ps.Romek, a jest jakiś ślad po tej decyzji-zgodzie PZK? jakaś uchwała?

Przesadzam z uchwałą? no to może chociaż jakaś notatka?

sp9eno pisze:



A Ty sie pytasz na jakiej podstawie dar od Spajka został wyłączony.
Ty się lepiej zapytaj na jakiej podstawie i czyją decyzją udostępniono Spajkowi
miejsce w przestrzeni serwerowej PZK.
Jak zaczynać pytać , to od początku.

eno

O - to jest logiczne podejście do problemu. To trochę tak jak z prywatnych warsztatów QRP zrobił się zjazd techniczny a potem stało się tak, że to PZK organizuje zjazd techniczny - chociaż nie ma na to żadnego papieru. Po prostu wszyscy zainteresowani uznali, że tak jest dobrze - a że wszyscy są leniwi w kwestii papierologii, to nikt z nikim żadnych umów nie podpisywał.

Nie czarujmy się - logSP był czymś (na polskie warunki) wyjątkowym. Głupotą ze strony PZK byłoby nie zainteresowanie się tym produktem. Głupotą ze strony autora z kolei byłoby pozbywanie się praw do niego - biorąc pod uwagę możliwą hipotetyczną monetyzację. Wszystkim było wygodnie zrobić to bez niepotrzebnych papierów. Tak jak w klubach - po prostu przynosisz swoje radio i tam stoi.
mrn

o edytowałeś.
no to do edita - pewnie, że nie ma. nie ma, bo na miejscu autora dając coś niezwykle atrakcyjnego w użytkowanie nie zgodziłbym się na podpisanie czegokolwiek, co mogłoby w przyszłości ograniczyć moje hipotetyczne prawa.

edit2
I (pomimo mojej opinni o ryzykach) - nie przyjęcie loguSP byłoby jednak działaniem na szkodę PZK - tyle, że nie podjęto działań minimalizujących ryzyko. Ale zauważ, że czas na hobby (a jest ograniczony) zajmowało kopanie się z księgowością, Jurkiem, UARem i mnóstwo innych głupich rzeczy uniemożliwiając normalną sensowną pracę nad organizacją.

sp9mrn pisze:


sp9eno pisze:



A Ty sie pytasz na jakiej podstawie dar od Spajka został wyłączony.
Ty się lepiej zapytaj na jakiej podstawie i czyją decyzją udostępniono Spajkowi
miejsce w przestrzeni serwerowej PZK.
Jak zaczynać pytać , to od początku.

eno



O - to jest logiczne podejście do problemu. To trochę tak jak z prywatnych warsztatów QRP zrobił się zjazd techniczny a potem stało się tak, że to PZK organizuje zjazd techniczny - chociaż nie ma na to żadnego papieru. Po prostu wszyscy zainteresowani uznali, że tak jest dobrze - a że wszyscy są leniwi w kwestii papierologii, to nikt z nikim żadnych umów nie podpisywał.

Nie czarujmy się - logSP był czymś (na polskie warunki) wyjątkowym. Głupotą ze strony PZK byłoby nie zainteresowanie się tym produktem. Głupotą ze strony autora z kolei byłoby pozbywanie się praw do niego - biorąc pod uwagę możliwą hipotetyczną monetyzację. Wszystkim było wygodnie zrobić to bez niepotrzebnych papierów. Tak jak w klubach - po prostu przynosisz swoje radio i tam stoi.
mrn

o edytowałeś.
no to do edita - pewnie, że nie ma. nie ma, bo na miejscu autora dając coś niezwykle atrakcyjnego w użytkowanie nie zgodziłbym się na podpisanie czegokolwiek, co mogłoby w przyszłości ograniczyć moje hipotetyczne prawa.

edit2
I (pomimo mojej opinni o ryzykach) - nie przyjęcie loguSP byłoby jednak działaniem na szkodę PZK - tyle, że nie podjęto działań minimalizujących ryzyko. Ale zauważ, że czas na hobby (a jest ograniczony) zajmowało kopanie się z księgowością, Jurkiem, UARem i mnóstwo innych głupich rzeczy uniemożliwiając normalną sensowną pracę nad organizacją.

W zasadzie nie mam uwag.
Tylko ja pomijam interes autora choć uważam, że o swój interes autor powinien bezwzględnie dbać.
Mnie interesuje tylko i wyłącznie interes PZK.
I tu jak znam życie my organizacja poszliśmy na daleko idące skróty .Mnie w zupełności zadowoliła by notatka
typuo telefonicznych konsultacjach z członkami prezydium prezes PZK podjął decyzję o udostępnieniu
kol. Spajkowi przestrzeni serwerowej PZK do przetestowania programu do obsługi zawodów i dyplomów LogSP.

Co do działania na szkodę PZK, to zastanawiam się która szkoda jest większa:
a/nie udostępnienie miejsca na serwerze
b/ udostępnienie, przyzwyczajenie suwerena do poziomu światowego, a następnie zamkniecie interesu w niesławie ku wściekłości przyzwyczajonego
do ułatwień suwerena.

Co do Jurka,Marka i mnóstwa innych głupich rzeczy to już to omawialiśmy i mam zdanie odmienne zgodnie z maksymą "jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz".
Wina jest co najmniej obustronna, a po stronie głównego decydenta zabrakło wyobraźni i woli dyskusji i szukania konsensusu.
Przy okazji też sporo uporu z domieszką tak jakby wody sodowej.
A czas to jest pojecie względne.Tez można powiedzieć, ze "widziały gały co brały" .Od początku było wiadomo, że to nie będzie
spacerek słoneczną plażą w towarzystwie długonogiej blondyny.Tutaj nie ma przymusu bezpośredniego i moim zdaniem bardziej
uczciwe jest powiedzenie "wysiadam bo muszę zarabiać na bułkę z masłem" niż kaszanienie wszystkiego co się da i jak sie da, byle by
dociągnąć za wszelka cenę do mety.
W tym wypadku za cenę pogłębiającej sie drastycznie degrengolady organizacji.
Może nie mam racji ale takie jest moje zdanie.

Andrzej eno