Forum Krótkofalarskie PKI

canis_lupus pisze:


sp9mrn pisze:

No można, przecież napisałem, że będzie ponownie odpalony. To nie oznacza jednak, że będzie człowiek wprowadzający zawody na życzenie. Ta sprawa jest cały czas nie rozwiązana

mrn



canis_lupus pisze:

A jakiś przykładowa definicja zawodów? Jak to od środka wygląda?


Bez wiedzy jak to działa nikt sie pewnie nie zadeklaruje, żeby pomóc, chyba, ze też oczekujesz, żeby Ci CV wysyłać...

Kto będzie chciał, ten wie jak mnie znaleźć. CV do tego potrzebne nie jest.
Są również dwie pozostałe drogi, które nie wymagają mojej (nędznej) osoby.

do logu trzeba ogarniać Pehapa i radzić sobie z pijanym Dżejsonem.
Jeżeli chodzi o udostępnienie kodu, to nie ma w nim jakieś cudacznej filozofii, która mogła by mieć wpływ na podjęcie decyzji o zabawie. Oczywiście jak ktoś się wstępnie zdecyduje - i na przykład ty - albo ktoś inny kto ma głowę stwierdzi, że to nie jakiś przypadkowy troll, tylko człowiek sensowny, to po zagwarantowaniu (nawet na gębę) zachowania zgodnego z prawami autorskimi będzie mógł zapoznawać się z kodem do woli (przed podjęciem ostatecznej decyzji).
Tak, dobrze by było, gdyby był to członek PZK. Chociaż w mojej opinii nie jest to konieczne.
Tak, dobrze by było, gdyby potrafił nie zwracać uwagi na fanaberie niektórych kolegów. Bo takie mogą się zdarzyć.

Autor nie zdecydował się na kod otwarty, więc opublikowany w takie postaci nie będzie. Zarówno z powodu praw autorskich jak i przyzwoitości czy też lojalności wobec autora.

mrn

sp9mrn pisze:


SQ6NDC pisze:

Maciek, sorewicz, nie kumam.
Log działa już ze dwa lata. Dwa razy co najmniej odbyły się zawody z Kalendarza PZK, to chodzi o stare czy całkiem nowe, że nie ma "ludzia"?
Do starych, pod warunkiem braku zmian, powinny pozostać skrypty czy tak?


Każde zawody wprowadzone do logu wymagają ręcznego podpięcia skryptów. Ręcznego. Ktoś musi usiąść, poprawić (nawet jeżeli jest to tylko zmiana roku czy daty) i podpiąć.

Jeśli regulamin się nie zmienił, tj. algorytm rozliczania jest taki sam, to wystarczy skopiować skrypt z nowym numerkiem. Jeśli organizator sam dysponowałby takim skryptem, mógłby go za każdym razem wgrywać samodzielnie (serwis umożliwiał).

sp9mrn pisze:


Założeniem logu (nie oceniam) było ograniczenie pamięci - co oznacza, że każdorazowe sięgnięcie po wyniki sprowadza się do przeliczenia kawałka logu (konkretnym skryptem)
Z tego co wiem, to w bazie nie ma tabel z wynikami, w związku z tym wyświetlenie wyników nie polega na przeszukaniu bazy i pobraniu z niej żądanych danych tylko na przeliczeniu wyniku i wyświetleniu go.
A może jest to jakoś częściowo zrobione (jakąś metodą mieszaną - taki dobry w te klocki nie jestem. Miało to mieć istotne zalety, na pewno chodziło o szybkość i zajmowane miejsce.

To nie jest prawdą. Są zawody (moje) gdzie nie ma skryptu rozliczającego a wyniki załadowałem z pliku. Skoro się wyświetlają to są gdzieś zapisane właśnie w postaci gotowych wyników - a nie wyliczane na bieżąco (bo nie ma jak). Do sprawdzenia jak włączą logsp.
Zajmowane miejsce w dzisiejszych czasach, gdzie nawet najmniejsze hostingi zaczynają się od 100GB to trochę słaba wymówka. Z ciekawości, w logsp było w sumie mniej niż 1000 zawodów. Ile "ważą" te wszystkie dane? Włącznie z obrazkami, dyplomami itp...?

sp9mrn pisze:


Ale tak jak napisałem - tak sobie to autor wymyślił i to działało.
Z tego powodu skrypt do zawodów musi być wprowadzony dla każdej edycji zawodów. (pamiętajmy, że skrypt jako taki jest bardzo mały)
Dla loguSP zawody 2019 to nie są te same zawody co 2019 i posługują się innymi skryptami. Różnice są niewielkie i nie potrzeba WIELKIEJ wiedzy - ale jakąś trzeba mieć. No i chęci.

Tak jak pisałem - można to zrobić samodzielnie i nie jest to bardzo skomplikowane, ale w okazało się, że praktycznie w 100% robił to Spike. (jak wspomniałem z wyjątkiem 8AB)
Oczywiście jeżeli ktoś robi tylko swoje zawody, to zajmuje to chwilę - ale jak ma ogarnąć wszystkie zawody, to robi się z tego konkretna praca.
Spike miał za miękkie serce i wszystkim pomagał - a raczej robił to za nich, co spowodowało, że nikt nie miał potrzeby nauczyć się robić tego samodzielnie.

Kilkakrotnie próbowałem "wysępić" taki przykładowy skrypt, choćby od "swoich" zawodów żeby mieć pogląd jaki on ma interfejs, na czym operuje itp... żeby mieć na przyszłość - ale niestety bez skutku. Na poprzedniej stronie tego wątku Szymon też poprosił ale też pewnie się nie doczeka. Rozmawiałem na ten temat ze Spikiem i z ELA bez rezultatów. Sugerowałem zarówno im bezpośrednio jak i publicznie w czacie logsp, że to organizator powinien być odpowiedzialny za swoje zawody od a do z - i że jak operator serwisu będzie musiał dla KAŻDYCH zawodów choćby kliknąć coś od siebie to go w pewnym momencie prędzej czy później przytłoczy.
Ja do Spika jakichś zastrzeżeń nie mam, odwalił kawał dobrej roboty. Jedynie nie rozdzielił odpowiedzialności za serwis i za zawody. I tak długo wytrzymał siedząc nad tym po nocach.
Najprostszy sposób na ratunek serwisu - dać każdemu z organizatorów zawodów "jego" skrypt, razem z prawami do niego. Albo nawet otworzyć tę część źródeł. Do tego napisać krótki, prosty regulamin serwisu (i może prostą instrukcję) w której będzie czarno na białym stało jakie obowiązki ma organizator i co musi zrobić bo należy do niego i kropka. A całe wsparcie ze strony administracji serwisu ograniczy się do: odpalił się Twój skrypt to ze strony serwisu ok, jeśli źle policzone to problem skryptu czyli organizatora. Wtedy jeśli ktoś napisze prosty regulamin to i skrypt będzie miał prosty, jeśli napisze fantazyjne i rozbudowane zasady punktacji zależne od... (wyobraźnia ludzka jest nieograniczona) to będzie tylko musiał pamiętać, że SAM to będzie musiał zakodować. Tylko tyle i aż tyle.

sp9mrn pisze:


Autor nie zdecydował się na kod otwarty, więc opublikowany w takie postaci nie będzie. Zarówno z powodu praw autorskich jak i przyzwoitości czy też lojalności wobec autora.

Ale ponoć teraz kod należy do pzk więc zasłanianie się autorem jest słabiutkie. Teraz to tylko wola pzk.

SQ6NDC pisze:

A propos można? MOŻNA!

https://logsp.pzk.org.pl/

PS co prawda dalej g wiadomo, i nie ma daty od kiedy LogSP klozet ale......

Tak jak napisali, prace potrwają kilka dni.

No, nie napisali od kiedy te kilka trzeba liczyć.

jfr pisze:


Jeśli regulamin się nie zmienił, tj. algorytm rozliczania jest taki sam, to wystarczy skopiować skrypt z nowym numerkiem. Jeśli organizator sam dysponowałby takim skryptem, mógłby go za każdym razem wgrywać samodzielnie (serwis umożliwiał).

Dokładnie tak. Tyle, że praktyka pokazała, że łatwiej wysłać Spikeowi regulamin albo zadzwonić. Było to zdecydowanie prostsze niż grzebanie się samemu.

jfr pisze:


To nie jest prawdą. Są zawody (moje) gdzie nie ma skryptu rozliczającego a wyniki załadowałem z pliku. Skoro się wyświetlają to są gdzieś zapisane właśnie w postaci gotowych wyników - a nie wyliczane na bieżąco (bo nie ma jak). Do sprawdzenia jak włączą logsp.
Zajmowane miejsce w dzisiejszych czasach, gdzie nawet najmniejsze hostingi zaczynają się od 100GB to trochę słaba wymówka. Z ciekawości, w logsp było w sumie mniej niż 1000 zawodów. Ile "ważą" te wszystkie dane? Włącznie z obrazkami, dyplomami itp...?

jakiś gigabajt? tak na oko. prawie nic. plus baza około 500MB. drugie nic.
Usiłujesz polemizować ze mną na temat tego co zrobił autor. ,-) Może to nie ma sensu i może jest głupie - ale na to odpowiedzi są dwie - po pierwsze nie ja to napisałem, po drugie - tak, w twoim logu na pewno jest lub będzie napisane to lepiej ,-)
W twoim przypadku PRAWDOPODOBNIE logSP służył wyłącznie do zebrania logów od zawodników i do prezentacji wyników. Wtedy to działa jeszcze inaczej. A może do samej prezentacji? nawet nie wiem co to za zawody.

jfr pisze:


Kilkakrotnie próbowałem "wysępić" taki przykładowy skrypt, choćby od "swoich" zawodów żeby mieć pogląd jaki on ma interfejs, na czym operuje itp... żeby mieć na przyszłość - ale niestety bez skutku. Na poprzedniej stronie tego wątku Szymon też poprosił ale też pewnie się nie doczeka. Rozmawiałem na ten temat ze Spikiem i z ELA bez rezultatów. Sugerowałem zarówno im bezpośrednio jak i publicznie w czacie logsp, że to organizator powinien być odpowiedzialny za swoje zawody od a do z - i że jak operator serwisu będzie musiał dla KAŻDYCH zawodów choćby kliknąć coś od siebie to go w pewnym momencie prędzej czy później przytłoczy.

nie wiem co mam rozumieć jako "wysępić". Z tego co wiem (tak jak napisałem) to samodzielnie skrypty potrafi robić jedna osoba z zewnątrz. I nie mam pojęcia dlaczego Spike nie dał ci możliwości samodzielnego zapinania skryptów.
Ale zaraz, Przecież napisałeś, że Twoje zawody nie mają skryptu - więc może dlatego nie mogłeś go dostać...
Nie mam zielonego pojęcia.
Zgadzam się, że to organizator powinien brać na siebie ogarnięcie skryptów do zawodów. Z drugiej strony - jeżeli taki skrypt spierniczy, to pomyje wyleją się na logSP (i na PZK) a nie na organizatora czy managera zawodów.

****UWAGA - lekka korekta - przy obecnej konstrukcji logu skrypt musi być zweryfikowany i wrzucony przez dedykowanego operatora. Amen. Napisać można samemu.

mrn

jfr pisze:


Ale ponoć teraz kod należy do pzk więc zasłanianie się autorem jest słabiutkie. Teraz to tylko wola pzk.

Usiłujesz nadinterpretować. Prawo autorskie jest dosyć paskudne i uważam, że skoro autor tego nie upublicznił, to miał do tego prawo. W zawiłości prawne publicznie wchodził nie będę. W wojenki z Grześkiem tym bardziej.

sp9mrn pisze:


Założeniem logu (nie oceniam) było ograniczenie pamięci - co oznacza, że każdorazowe sięgnięcie po wyniki sprowadza się do przeliczenia kawałka logu (konkretnym skryptem)
Z tego co wiem, to w bazie nie ma tabel z wynikami, w związku z tym wyświetlenie wyników nie polega na przeszukaniu bazy i pobraniu z niej żądanych danych tylko na przeliczeniu wyniku i wyświetleniu go.

sp9mrn

I to może być powód dużych wymagań wydajnościowych.
Cache, nawet częściowe, dla takich rzeczy jest oczywistością.

Miło, że wraca.

https://pzk.org.pl/news.php?readmore=4654

--
73!
Waldemar 3z6aef

sp3tyj pisze:

DLACZEGO LOGSP NIE DZAŁA ZAWIESIŁ DZIAŁALNOŚ ?????????????

Upłynęło: 9 miesięcy, 18 dni, 7 godzin, 8 minut od pierwszego posta....
na który nota bene odpowiedział z sensem (moim zdaniem) Waldemar 3Z6AEF (dla niekumatych Prezes PZK).

Przepraszam, ale nie mogę się powstrzymać i (wzorem postępowania harcowników ENO i MRN) zacytuję:

Ja tu widzę siostry, że wy niezły burdel macie w tym swoim Archeo!
(J.Machulski - Seksmisja 1984)

SQ6NDC pisze:

Upłynęło: 9 miesięcy, 18 dni, 7 godzin, 8 minut od pierwszego posta....
na który nota bene odpowiedział z sensem (moim zdaniem) Waldemar 3Z6AEF (dla niekumatych Prezes PZK).

Przepraszam, ale nie mogę się powstrzymać i (wzorem postępowania harcowników ENO i MRN) zacytuję:

Ja tu widzę siostry, że wy niezły burdel macie w tym swoim Archeo!
(J.Machulski - Seksmisja 1984)

Ano zaprzeczyć się nie da.

A właściwie powinienem napisać: potwierdzam.

eno

sp9eno pisze:



Ano zaprzeczyć się nie da.

eno

Da się: niniejszym ZAPRZECZAM!

--

MRN - miałem nadzieję, że da się jeszcze z tobą POROZMAWIAĆ na poziomie ale najwyraźniej się pomyliłem. Zacietrzewiłeś się i wolisz czepiać się słówek niż myśleć co czytasz. No trudno.

PS. "Zawody" to takie ciekawe słowo w j.polskim, że oznacza zarówno liczbę pojedynczą jak i MNOGĄ!

sq9cwn pisze:


sp9mrn pisze:


Założeniem logu (nie oceniam) było ograniczenie pamięci - co oznacza, że każdorazowe sięgnięcie po wyniki sprowadza się do przeliczenia kawałka logu (konkretnym skryptem)
Z tego co wiem, to w bazie nie ma tabel z wynikami, w związku z tym wyświetlenie wyników nie polega na przeszukaniu bazy i pobraniu z niej żądanych danych tylko na przeliczeniu wyniku i wyświetleniu go.

sp9mrn



I to może być powód dużych wymagań wydajnościowych.
Cache, nawet częściowe, dla takich rzeczy jest oczywistością.

Miło, że wraca.

Już napisałem, to nieprawda. Zawody są rozliczane (odpala się skrypt) w momencie wciśnięcia przycisku "rozlicz" - czyli na rządanie. Skryptu może nie być a wyniki załadowane ręcznie się będą pokazywać. Co więcej, może istnieć skrypt do danych zawodów który liczy błędnie - wówczas jak zaladujesz ręcznie wyniki to się będą pokazywać te załadowane a nie liczone skryptem. Przetestowane na własnym przypadku (jednym z kilku).

Mam niejasne przeczucie, że piszący nie byli na tyle zdeterminowani, żeby w przeciągu tych 9 miesięcy zainteresować się logiemSP na tyle, żeby po prostu wejść na stronę - a opierają swoją wiedzę na tym, co zostało napisane na PKI ,-)
To, że coś nie działało przez chwilę w ubiegłym roku oraz teraz w maju nie oznacza, że nie działało przez cały ten czas. W ubiegłym roku były robione poważne zmiany w kodzie i wyłączenie było rzeczą czysto techniczną.
jak to było? Hominis est errare? czy jakoś tak... te 9 miesięcy to tak troche z d... wzięte

mrn

jfr pisze:

Zacietrzewiłeś się i wolisz czepiać się słówek niż myśleć co czytasz. No trudno.
PS. "Zawody" to takie ciekawe słowo w j.polskim, że oznacza zarówno liczbę pojedynczą jak i MNOGĄ!

To bądź precyzyjny a nie stwarzaj sytuację w której twoje dwuznaczności powodują marnowanie czasu na niepotrzebne dyskusje. ,-)

jfr pisze:


Zawody są rozliczane (odpala się skrypt) w momencie wciśnięcia przycisku "rozlicz" - czyli na rządanie. Skryptu może nie być a wyniki załadowane ręcznie się będą pokazywać. Co więcej, może istnieć skrypt do danych zawodów który liczy błędnie - wówczas jak załadujesz ręcznie wyniki to się będą pokazywać te załadowane a nie liczone skryptem. Przetestowane na własnym przypadku (jednym z kilku).

Jedno nie przeczy drugiemu. LogSP ma taką funkcjonalność, że może służyć do zebrania logów od zawodników, przeliczenia wyników na zewnątrz i wrzucenia tych wyników do loguSP. Przecież parę postów wcześniej pisałem o tym. W niuanse techniczne nie wchodzę, bo nie jestem autorem i wszystkich szczegółów nie znam.

mrn

sp9mrn pisze:


jfr pisze:

Zacietrzewiłeś się i wolisz czepiać się słówek niż myśleć co czytasz. No trudno.
PS. "Zawody" to takie ciekawe słowo w j.polskim, że oznacza zarówno liczbę pojedynczą jak i MNOGĄ!


To bądź precyzyjny a nie stwarzaj sytuację w której twoje dwuznaczności powodują marnowanie czasu na niepotrzebne dyskusje. ,-)

Gdybyś wykazał minimum dobrej woli to byś zrozumiał. Tylko po co.
Ale ok, żeby nie marnować twojego czasu - możesz mi już nie odpisywać.

sp9mrn pisze:



jfr pisze:


Zawody są rozliczane (odpala się skrypt) w momencie wciśnięcia przycisku "rozlicz" - czyli na rządanie. Skryptu może nie być a wyniki załadowane ręcznie się będą pokazywać. Co więcej, może istnieć skrypt do danych zawodów który liczy błędnie - wówczas jak załadujesz ręcznie wyniki to się będą pokazywać te załadowane a nie liczone skryptem. Przetestowane na własnym przypadku (jednym z kilku).


Jedno nie przeczy drugiemu. LogSP ma taką funkcjonalność, że może służyć do zebrania logów od zawodników, przeliczenia wyników na zewnątrz i wrzucenia tych wyników do loguSP. Przecież parę postów wcześniej pisałem o tym. W niuanse techniczne nie wchodzę, bo nie jestem autorem i wszystkich szczegółów nie znam.

mrn

A niech ci będzie...

jfr pisze:


Gdybyś wykazał minimum dobrej woli to byś zrozumiał. Tylko po co.

Po co rozumieć czy po co wykazywać dobrą wolę? Bo znowu nie zrozumiałem.
Albo rozmawiamy o czymś racjonalnie, mając w tym jakiś cel - albo robimy sobie przepychanki na PKI.
Jak chcesz gadać sensownie - to możemy. Zabaw w słówka uprawiać nie mam zamiaru.

Jeżeli chcesz przykładowy skrypt w celu włączenia się w prace nad logSP, to napisz do mnie na maila. Jest powszechnie znany.

mrn

sp9mrn pisze:


jfr pisze:


Gdybyś wykazał minimum dobrej woli to byś zrozumiał. Tylko po co.



Po co rozumieć czy po co wykazywać dobrą wolę? Bo znowu nie zrozumiałem.
Albo rozmawiamy o czymś racjonalnie, mając w tym jakiś cel - albo robimy sobie przepychanki na PKI.
Jak chcesz gadać sensownie - to możemy. Zabaw w słówka uprawiać nie mam zamiaru.

Jeżeli chcesz przykładowy skrypt w celu włączenia się w prace nad logSP, to napisz do mnie na maila. Jest powszechnie znany.

mrn

Krótko: dziękuję, odpiszę Ci na maila ale muszę przemyśleć jak. Nie tego się spodziewałem i nie mam na myśli złożoności kodu.

jfr pisze:


Krótko: dziękuję, odpiszę Ci na maila ale muszę przemyśleć jak. Nie tego się spodziewałem i nie mam na myśli złożoności kodu.

Nie jest to jakoś przesadnie skomplikowane, da się ogarnąć. Problem też w tym, że źle napisany skrypt może narobić sporego bydła, dlatego potrzebna jest co najmniej dwustopniowa kontrola.
Oczywiście, że można było zrobić to inaczej i na kilka sposobów, ale kluczem jest to, że autor zrobił to właśnie tak - i był jedynym człowiekiem, który zaczął i doprowadził to do stanu funkcjonalności.

mrn

sp9mrn pisze:

Problem też w tym, że źle napisany skrypt może narobić sporego bydła

Tak, właśnie w tym rzecz :/

3z6aef pisze:


sp9eno pisze:



Ano zaprzeczyć się nie da.

eno




Da się: niniejszym ZAPRZECZAM!

--

A ja konsekwentnie podtrzymuję, że się nie da.
To nawet prosto można udowodnić, czego nie uczynię, bo PKI
nie jest właściwym do tego miejscem.

Ale przecież "jaki koń jest, każdy widzi".

Słonecznie pozdrawiam
Andrzej eno

sp9mrn pisze:



Ja pragnę przypomnieć, że wy sobie radośnie potwierdzacie i zaprzeczacie stwierdzenie:

SQ6NDC pisze:

Upłynęło: 9 miesięcy, 18 dni, 7 godzin, 8 minut od pierwszego posta....
na który nota bene odpowiedział z sensem (moim zdaniem) Waldemar 3Z6AEF (dla niekumatych Prezes PZK).
Przepraszam, ale nie mogę się powstrzymać i (wzorem postępowania harcowników ENO i MRN) zacytuję:
Ja tu widzę siostry, że wy niezły burdel macie w tym swoim Archeo! (J.Machulski - Seksmisja 1984)

Wiec wyjaśniam,
JA POTWIERDZAM TYLKO :Ja tu widzę siostry, że wy niezły burdel macie w tym swoim Archeo! (J.Machulski - Seksmisja 1984)

Andrzej eno