Forum Krótkofalarskie PKI

Sorry Canis, ale się nie zgadzam.
Po pierwsze było by to działanie precedensowe - finansowanie bieżącego funkcjonowania OT z pieniędzy ze składek centralnych - co jest w mojej opinii niedopuszczalne.
Po drugie - Mam świadomość, że OT10 zostało doprowadzone do zapaści finansowej poprzez jego poprzedni zarząd - ale to nie zmienia faktu, że jest to problem OT-10 a nie innych oddziałów i ich członków grzecznie płacących składki.
Ja w ogóle jestem wrogiem komunizmu - czyli maksymalizacji danin w celu ich redystrybucji. Składka centralna powinna być na poziomie minimalnym umożliwiającym funkcjonowanie związku (i działań CENTRALNYCH) a nie redystrybuowania kasy i dawania jej tym, których lubimy. A składka centralna jest za duża. Osobnym problemem jest to, że oddziały nie potrafią (generalnie) wydawać kasy ze składek co daje centrali argument za utrzymywaniem status quo - na zasadzie - po co im więcej kasy, skoro jej i tak nie wydają.
Równie dobrze OT50 mogłoby wystąpić o dofinansowanie "whatevera" i można by dyskutować, że centrala jest zła i jej nie zależy.
Ale może na przykład jakiś oddział wam pożyczy trochę kasy. Nie znam stanu finansów, ale może ot12 albo np 0t50? Znam prezesów, do nich przemawiają racjonalne argumenty.
Natomiast bezpośrednie czerpanie z (również) moich skaładek - pomimo całej sympatii - nie jest tym czego bym chciał.

mrn
PS - pierwszy dzień w SP i już się gotuję ,-)

sp9mrn pisze:

Sorry Canis, ale się nie zgadzam.
Po pierwsze było by to działanie precedensowe - finansowanie bieżącego funkcjonowania OT z pieniędzy ze składek centralnych - co jest w mojej opinii niedopuszczalne.
Po drugie - Mam świadomość, że OT10 zostało doprowadzone do zapaści finansowej poprzez jego poprzedni zarząd - ale to nie zmienia faktu, że jest to problem OT-10 a nie innych oddziałów i ich członków grzecznie płacących składki.
Ja w ogóle jestem wrogiem komunizmu - czyli maksymalizacji danin w celu ich redystrybucji. Składka centralna powinna być na poziomie minimalnym umożliwiającym funkcjonowanie związku (i działań CENTRALNYCH) a nie redystrybuowania kasy i dawania jej tym, których lubimy. A składka centralna jest za duża. Osobnym problemem jest to, że oddziały nie potrafią (generalnie) wydawać kasy ze składek co daje centrali argument za utrzymywaniem status quo - na zasadzie - po co im więcej kasy, skoro jej i tak nie wydają.
Równie dobrze OT50 mogłoby wystąpić o dofinansowanie "whatevera" i można by dyskutować, że centrala jest zła i jej nie zależy.
Ale może na przykład jakiś oddział wam pożyczy trochę kasy. Nie znam stanu finansów, ale może ot12 albo np 0t50? Znam prezesów, do nich przemawiają racjonalne argumenty.
Natomiast bezpośrednie czerpanie z (również) moich skaładek - pomimo całej sympatii - nie jest tym czego bym chciał.

mrn
PS - pierwszy dzień w SP i już się gotuję ,-)

To się nieco kłóci z moja wizją JEDNEGO stowarzyszenia. Widocznie mamy inną.
Jeśli zaś finansowanie bieżącego funkcjonowania jest niedopuszczalne, to dlaczego w tym samym czasie dofinansowano druk kart QSL dla OT11?

canis_lupus pisze:



To się nieco kłóci z moja wizją JEDNEGO stowarzyszenia. Widocznie mamy inną.

To możliwe. Ja jestem przeciwny fiskalizacji w celu późniejszej redystybucji. Wg mnie oddziały wiedzą lepiej co tobić ze SWOJĄ kasą i należy tą kasę pozostawiać na dole, u źródła a nie zabierać w celu poźniejszego rozdawania. Oczywiście można przyjąć jakiś poziom minimalny, w celu wyrównywania poziomów - ale to zawsze prowadzi do nadużyć i/lub kolesiostwa. Co innego jeżeli chodzi o imprezy i akcje centralne.

canis_lupus pisze:


Jeśli zaś finansowanie bieżącego funkcjonowania jest niedopuszczalne, to dlaczego w tym samym czasie dofinansowano druk kart QSL dla OT11?

Wg mnie to była akcja lokalna, mająca oczywiście znaczenie dla ogółu - ale jednak lokalna i nie powinna być finansowana z budżetu centralnego. Do tego właśnie prowadzi centralizacja kasy.

Z czystej ciekawości statystycznej - ilu z uczestników kursu w OT10 PZK zostało członkami PZK?

MAc
mrn

PS Edit - w MSK jest generalnie zagmatwana sytuacja, ponieważ lokal pełni jednocześnie funkcję siedziby OT i Klubu. To trudne do podzielenia.
Sprawy klubowe zwykle są ogarniane przez członków klubu i używanie prywatnego sprzętu nie jest niczym dziwnym - w SP9PDF w szczycie na 9 rezydujących transceiverów 8 było własnością prywatną a finansowanie bieżącej działalności odbywało się z dobrowolnych składek i pracy członków klubu. Większość biurek i szafek to sprawa darczyńców. Farby sfinansował i przyniósł "ktoś" a pomalował inny "ktoś"
Trudno wytłumaczyć członkom PZK z drugiego końca Polski, dlaczego mają finansować czyjś klub - chociaż oczywiście nie jest to niemożliwe.
Dlatego kasa powinna zostawać na dole i podział (umowny) 100:20 jest zły

sp9mrn pisze:


To możliwe. Ja jestem przeciwny fiskalizacji w celu późniejszej redystybucji. Wg mnie oddziały wiedzą lepiej co tobić ze SWOJĄ kasą i należy tą kasę pozostawiać na dole, u źródła a nie zabierać w celu poźniejszego rozdawania. Oczywiście można przyjąć jakiś poziom minimalny, w celu wyrównywania poziomów - ale to zawsze prowadzi do nadużyć i/lub kolesiostwa. Co innego jeżeli chodzi o imprezy i akcje centralne.

Ale jednak działamy w takiej a nie innej rzeczywistości i PZK jednak zbiera te fundusze celem późniejszej redystrybucji.

sp9mrn pisze:


Z czystej ciekawości statystycznej - ilu z uczestników kursu w OT10 PZK zostało członkami PZK?

W samym OT-10 wiem o przynajmniej kilku osobach, Nie wiem jak w skali Polski, ale tu nie spodziewam się spektakularnych efektów, bo PZK praktycznie nie zdecydowało się na otwarcie swoich klubów dla kursantów. Za to wiem, że na pewno ktoś dołączył do Wrocławskiego Hackerspejsu, który postanowił być otwarty.

Maciek, najpierw piszesz:

sp9mrn pisze:


.... Ja jestem przeciwny fiskalizacji w celu późniejszej redystybucji. Wg mnie oddziały wiedzą lepiej co tobić ze SWOJĄ kasą i należy tą kasę pozostawiać na dole, u źródła a nie zabierać w celu poźniejszego rozdawania...

Potem:

sp9mrn pisze:


....Wg mnie to była akcja lokalna, mająca oczywiście znaczenie dla ogółu - ale jednak lokalna i nie powinna być finansowana z budżetu centralnego...

A kiedy grupa ludzi zbierze się aby coś zorganizować dla ogółu i odzyska cząstkę SWOJEJ kasy (Twoje zdanie) to jest źle i płacz, a zwłaszcza ludzi spoza organizacji

PS Organizatorzy akcji partycypowali w lwiej części kosztów. To tak dla wiadomości Kolegów. I jeszcze jedno- kolejnej 100 rocznicy nikt z nas raczej nie doczeka, chyba że Lenin- wiecznie żywy- he he he

SQ6NDC pisze:

Maciek, najpierw piszesz:


sp9mrn pisze:


.... Ja jestem przeciwny fiskalizacji w celu późniejszej redystybucji. Wg mnie oddziały wiedzą lepiej co tobić ze SWOJĄ kasą i należy tą kasę pozostawiać na dole, u źródła a nie zabierać w celu poźniejszego rozdawania...



Potem:


sp9mrn pisze:


....Wg mnie to była akcja lokalna, mająca oczywiście znaczenie dla ogółu - ale jednak lokalna i nie powinna być finansowana z budżetu centralnego...



A kiedy grupa ludzi zbierze się aby coś zorganizować dla ogółu i odzyska cząstkę SWOJEJ kasy (Twoje zdanie) to jest źle i płacz, a zwłaszcza ludzi spoza organizacji

PS Organizatorzy akcji partycypowali w lwiej części kosztów. To tak dla wiadomości Kolegów. I jeszcze jedno- kolejnej 100 rocznicy nikt z nas raczej nie doczeka, chyba że Lenin- wiecznie żywy- he he he

Po pierwsze te cytowane wypowiedzi nie są sprzeczne.
Po drugie GDYBY zrezygnować z redystrybucji i podział składki byłby np 60/60 a nie 100/20 to oddziały nie potrzebowały by tego typu wsparcia.
Po trzecie - każda akcja dyplomowa, okolicznościowa czy inna dziejąca się w eterze może zostać określona jako "robimy coś dla wszystkich". Jak je selekcjonować? Ja nie wiem która jest lepsza a która gorsza...
I nie wiem co to jest "cząstka swojej kasy" ,-) Może to również cząstka mojej kasy (to tylko rozważania językowe).
Lubię się świadomie dokładać do sensownych działań a nie płacić coraz większe podatki i finansować rzeczy na które NA PRZYKŁAD nie mam ochoty ,-)
Kasa nie powinna być "odzyskiwana", tylko co do zasady powinna pozostawać w oddziale i być wykorzystywana na działania lokalne

73
Maciek.

Maćku,
primo-&gt,sarkazm
secundo-&gt,Pieśń Chochoła.
tertio-&gt,Ty tak serio???

Słoneczności, serdeczności i zdrowia ogólnego do Gliwic kieruję.

SQ6NDC pisze:

Maćku,
primo-&gt,,sarkazm
secundo-&gt,,Pieśń Chochoła.
tertio-&gt,,Ty tak serio???

Słoneczności, serdeczności i zdrowia ogólnego do Gliwic kieruję.

A jakaś merytoryka? ,-)

sp9mrn pisze:


Po drugie GDYBY zrezygnować z redystrybucji i podział składki byłby np 60/60 a nie 100/20 to oddziały nie potrzebowały by tego typu wsparcia.
Po trzecie - każda akcja dyplomowa, okolicznościowa czy inna dziejąca się w eterze może zostać określona jako "robimy coś dla wszystkich". Jak je selekcjonować? Ja nie wiem która jest lepsza a która gorsza...
I nie wiem co to jest "cząstka swojej kasy" ,-) Może to również cząstka mojej kasy (to tylko rozważania językowe).
Lubię się świadomie dokładać do sensownych działań a nie płacić coraz większe podatki i finansować rzeczy na które NA PRZYKŁAD nie mam ochoty ,-)
Kasa nie powinna być "odzyskiwana", tylko co do zasady powinna pozostawać w oddziale i być wykorzystywana na działania lokalne

Wielu kolegów z którymi rozmawiałem stwierdziło, że ładnie się przekonali na czym zależy a na czym nie zależy PZK. Trudno się z nimi nie zgodzić. Dla mnie sprawa dofinansowania jest zamknięta, finansowanie ogarnęliśmy innymi drogami, udało się zdobyć znacznie większą kwotę niż było proszone PZK. Powoli remontowane będą kolejne pomieszczenia, zostały wyrównane zaległości w opłatach, W najbliższym czasie szykuje się totalny remont jednego z pomieszczeń i przeniesienie tam szaku radiowego. Ludzi ostatnio przychodzi tyle, że się nie mieszczą i trzeba nieco całość przeorganizować.

canis_lupus pisze:

Ludzi ostatnio przychodzi tyle, że się nie mieszczą i trzeba nieco całość przeorganizować.

I to jest najlepsza wiadomość w tym bagiennym temacie

malcolm pisze:


canis_lupus pisze:

Ludzi ostatnio przychodzi tyle, że się nie mieszczą i trzeba nieco całość przeorganizować.


I to jest najlepsza wiadomość w tym bagiennym temacie

Jak OT ma normalne i myślące władze to ludzie przychodzą sami...

canis_lupus pisze:


Wielu kolegów z którymi rozmawiałem stwierdziło, że ładnie się przekonali na czym zależy a na czym nie zależy PZK. Trudno się z nimi nie zgodzić.

Uwielbiam takie ogólnikowe stwierdzenia typu: wielu. Konkretnie?
Co gorsza jeśli tak stwierdzili pod wpływem manipulacji, którą tu przedstawiłeś a Maciek i Szymon dobrze podsumowali, to nie dziw się, że "wielu" z PZK nie akceptuje Twoich zachowań/działań szkodzących PZK.

Gratuluję zmian jakie następują bez tego dofinansowania, co dzieje się w większości OT, klubów PZK...

Działania Canisa szkodzą PZK. ZGADZAM SIĘ! :
Ale czy szkodzą polskim krótkofalowcom i polskiemu krótkofalarstwu? ...

Canis pisze:


udało się zdobyć znacznie większą kwotę niż było proszone PZK. Powoli remontowane będą kolejne pomieszczenia, zostały wyrównane zaległości w opłatach, W najbliższym czasie szykuje się totalny remont jednego z pomieszczeń i przeniesienie tam szaku radiowego. Ludzi ostatnio przychodzi tyle, że się nie mieszczą i trzeba nieco całość przeorganizować.

canis_lupus pisze:


Jak OT ma normalne i myślące władze to ludzie przychodzą sami...

a na egzamin już niedługo nie będą musieli iść/jechać ...

Prezes na jednej z niedawnych konferencji wspomniał w prezentacji o budowie elektronicznej platformy do egzaminowania na potrzeby krótkofalowców.

sp6ryd pisze:



Prezes na jednej z niedawnych konferencji wspomniał w prezentacji o budowie elektronicznej platformy do egzaminowania na potrzeby krótkofalowców.

Prezes czego?

UKE oczywiście, niestety nagranie z konferencji nie zostało upublicznione

canis_lupus pisze:


sp6ryd pisze:



Prezes na jednej z niedawnych konferencji wspomniał w prezentacji o budowie elektronicznej platformy do egzaminowania na potrzeby krótkofalowców.


Prezes czego?

Efekty zdalnej nauki widać w szkołach. Efekty zdalnych egzaminów będą słyszane na cały świat...

Pomyśleć by można, że obecnie w SP to same tuzy radiotechniki, poligloci i mistrzowie mikrofonu tudzież klucza...
Może więcej wiary w następców i pokory w ocenie swojej zajebistości?!

Mój poziom wiedzy od egzaminu w 1995 (chyba?) jakoś specjalnie nie wzrósł. A zdałem go śpiewająco. Radia sam nie zbuduję. Ale trochę, bo nie za dużo, się przez te lata otrzaskałem. Do CW zniechęcił mnie nie zdany egzamin, bo mimo, że odbierałem lepiej niż większość sali, która zdała, to oblano mnie na nadawaniu. A następny był już na odczep się, byle zdać i mieć tę jedynkę. A CW poszło w las.
Niech więc ludzie zdają te egzaminy i robią ruch na pasmach. Zawsze będzie rozkład 20% do 80%. Wybitne jednostki z możliwościami się wybiją. A PZK jeszcze potrwa, a póki będzie istnieć będę płacił składki jeśli licencja będzie aktywna i nie będzie dziury w portfelu.
W końcu to tylko hobby i nie walczymy o złote majtki.