Forum Krótkofalarskie PKI

sp9eno: "I na szczęście jeszcze można samemu sobie wybierać, co jest dla mnie dobre a co jest złe.
A ponieważ jeszcze jest u nas jakaś tam demokracja to mogę i mam prawo mieć własne zdanie
i mam tez prawo do patrzenia władzy na ręce i krytykowania jej."

Ja rozumiem, ze potakiwanie władzy, kolaboracja z nią i włażenie jej bez smalcu jest
miłe i praktyczne, ale ja tak nie potrafię i budzi to we mnie odruch wymiotny.

Ale oczywiście bezmyślne i ślepe popieranie władzy nie jest zabronione.

Każdy ma przecież swój autonomiczny system wartości i poczucia estetyki."

Nikt nie próbuje tutaj czegokolwiek i komukolwiek narzucać lub zabraniać każdy ma prawo do głoszenia swoich poglądów i to jest oczywiste. Skoro to jednak forum i dodatkowo jest się CKM to można jednak czasami zadać pytanie lub poprosić o wyjaśnienie czegoś co CKM nurtuje

sp9eno: "Ja rozumiem, ze potakiwanie władzy, kolaboracja z nią i włażenie jej bez smalcu jest
miłe i praktyczne, ale ja tak nie potrafię i budzi to we mnie odruch wymiotny.

Ale oczywiście bezmyślne i ślepe popieranie władzy nie jest zabronione.

Każdy ma przecież swój autonomiczny system wartości i poczucia estetyki."

Ma Kolega mocno autonomiczny system wartości i poczucia estetyki i stąd być może kłopoty z komunikacją z resztą świata
Poza tym współpracy czy podejmowania prób porozumienia nie można od razu nazywać kolaboracją a u Kolegi niestety mocno rzuca się w oczy krytykowanie "dla zasady". Jest jakaś władza to trzeba krytykować jakem ENO

SP8TDX pisze:

Jest jakaś władza to trzeba krytykować jakem ENO

Każda inteligentna władza lubi i docenia wartość krytyki merytorycznej.
Bo nikt nie jest nieomylny i wszyscy popełniają jakieś błędy.
I niestety nie zawsze z pozycji władzy te błędy da się wychwycić.

Jeśli zaś mamy do czynienia z władzą nieomylną o tendencjach autorytarnych
jak w PZK,to taka władza, otoczona na dodatek wianuszkiem przydupników -potakiwaczy
/takich jak Ty czy Krzysiek/najchętniej wszystkich inaczej myślących wypalała by gorącym żelazem.

Nie wiem czy zauważyłeś i czy rozumiesz drogi TDX, ze PZK to nie armia i nigdy nią nie będzie.


I pozwolisz ze na tym zakończę z Tobą wysoce "merytoryczną" i nic nie wnosząca dyskusję.

eno

SP8TDX pisze:

sp9eno: "I na szczęście jeszcze można samemu sobie wybierać, co jest dla mnie dobre a co jest złe.
A ponieważ jeszcze jest u nas jakaś tam demokracja to mogę i mam prawo mieć własne zdanie
i mam tez prawo do patrzenia władzy na ręce i krytykowania jej."

Ja rozumiem, ze potakiwanie władzy, kolaboracja z nią i włażenie jej bez smalcu jest
miłe i praktyczne, ale ja tak nie potrafię i budzi to we mnie odruch wymiotny.

Ale oczywiście bezmyślne i ślepe popieranie władzy nie jest zabronione.

Każdy ma przecież swój autonomiczny system wartości i poczucia estetyki."

Nikt nie próbuje tutaj czegokolwiek i komukolwiek narzucać lub zabraniać każdy ma prawo do głoszenia swoich poglądów i to jest oczywiste. Skoro to jednak forum i dodatkowo jest się CKM to można jednak czasami zadać pytanie lub poprosić o wyjaśnienie czegoś co CKM nurtuje

sp9eno: "Ja rozumiem, ze potakiwanie władzy, kolaboracja z nią i włażenie jej bez smalcu jest
miłe i praktyczne, ale ja tak nie potrafię i budzi to we mnie odruch wymiotny.

Ale oczywiście bezmyślne i ślepe popieranie władzy nie jest zabronione.

Każdy ma przecież swój autonomiczny system wartości i poczucia estetyki."

Ma Kolega mocno autonomiczny system wartości i poczucia estetyki i stąd być może kłopoty z komunikacją z resztą świata
Poza tym współpracy czy podejmowania prób porozumienia nie można od razu nazywać kolaboracją a u Kolegi niestety mocno rzuca się w oczy krytykowanie "dla zasady". Jest jakaś władza to trzeba krytykować jakem ENO

Szanowny Kolego.
Andrzej jest w stanie się sam obronić. Ale pozwolę sobie w gwoli wyjaśnienia. Warto nieraz nim zacznie się kogoś podgryzać, sprawdzić kogo się podgryza. Andrzej jest duszą jednego z najstarszych klubów na Śląsku. Wraz z kolegami przeprowadził klub przez wiele zawieruch politycznych i ekonomicznych. Był aktywny w zarządzie wojewódzkim PZK. Jeszcze za dawnych czasów jak i później. Znając jego działalność byłą i aktualną uważam że ma zarówno wiedzę jak i doświadczenie wypowiadać się w zakresie PZK. Tak jak ty masz prawo i obowiązek wypowiadać się w szybkiej telegrafii.
Pozdrawiam
JAK

Słowa przedmówcy są o SP9KAG czy SP9PDF ?

Władze organizacji pochodzą z wyborów. Lepsze czy gorsze, ale skoro Delegaci tak wybrali, to znaczy, że innych nie chcieli, albo nie było. Andrzej mógł kandydować. Woli krytykować.
Ostatecznie mógł jako Delegat chociaż zagłosować... Jednak nie, On tylko dzierży mandat wyborczy swojego OT, lecz ze zjazdów rejteruje. I 20 lat błędy Kolegów ...komentuje.

sp9eno pisze:


,,,,,,,,,,,,
To ja Ci odpowiadam: mój czas, moje życie i moje zdrowie.
I na szczęście jeszcze można samemu sobie wybierać, co jest dla mnie dobre a co jest złe.
A ponieważ jeszcze jest u nas jakaś tam demokracja to mogę i mam prawo mieć własne zdanie
i mam tez prawo do patrzenia władzy na ręce i krytykowania jej.

Ja rozumiem, ze potakiwanie władzy, kolaboracja z nią i włażenie jej bez smalcu jest
miłe i praktyczne, ale ja tak nie potrafię i budzi to we mnie odruch wymiotny.

Ale oczywiście bezmyślne i ślepe popieranie władzy nie jest zabronione.

Każdy ma przecież swój autonomiczny system wartości i poczucia estetyki.

eno

w jakimś filmie było :

"toś mi Wąski zaimponował"

a tak serio ,
Andrzej,
po jakiego ciula należysz do PZK ?

Szanowny Kolego.
Andrzej jest w stanie się sam obronić. Ale pozwolę sobie w gwoli wyjaśnienia. Warto nieraz nim zacznie się kogoś podgryzać, sprawdzić kogo się podgryza. Andrzej jest duszą jednego z najstarszych klubów na Śląsku. Wraz z kolegami przeprowadził klub przez wiele zawieruch politycznych i ekonomicznych. Był aktywny w zarządzie wojewódzkim PZK. Jeszcze za dawnych czasów jak i później. Znając jego działalność byłą i aktualną uważam że ma zarówno wiedzę jak i doświadczenie wypowiadać się w zakresie PZK. Tak jak ty masz prawo i obowiązek wypowiadać się w szybkiej telegrafii.
Pozdrawiam
JAK[/quote]


Szanowny Kolego, przede wszystkim nikogo nie podgryzam. Zadałem tylko bardzo proste pytania nasuwające się po lekturze wypowiedzi Kol. ENO. Nie wiem czyją duszą czy duchem jest Kolega sp9eno. Każdy z nas ma jakąś przeszłość związaną z hobby, przynależnością, pracą dla klubu itd. Nie ma powodu (przynajmniej dla mnie) żeby traktować Kolegę Andrzeja jakoś bardziej specjalnie zwłaszcza w świetle jego wypowiedzi w stosunku do organizacji której jest członkiem jak również w stosunku do innych Kolegów.
A co ma do tego telegrafia ??? nie rozumiem ale mogę nie rozumieć bo CKM jestem

sp3mep pisze:


sp9eno pisze:


,,,,,,,,,,,,
To ja Ci odpowiadam: mój czas, moje życie i moje zdrowie.
I na szczęście jeszcze można samemu sobie wybierać, co jest dla mnie dobre a co jest złe.
A ponieważ jeszcze jest u nas jakaś tam demokracja to mogę i mam prawo mieć własne zdanie
i mam tez prawo do patrzenia władzy na ręce i krytykowania jej.

Ja rozumiem, ze potakiwanie władzy, kolaboracja z nią i włażenie jej bez smalcu jest
miłe i praktyczne, ale ja tak nie potrafię i budzi to we mnie odruch wymiotny.

Ale oczywiście bezmyślne i ślepe popieranie władzy nie jest zabronione.

Każdy ma przecież swój autonomiczny system wartości i poczucia estetyki.

eno



w jakimś filmie było :

"toś mi Wąski zaimponował"

a tak serio ,
Andrzej,
po jakiego ciula należysz do PZK ?

Tak serio, serio?
Wiesz, ostatnio miewam złe chwile i bywa, że zadaje sobie to pytanie.
A generalnie to jestem członkiem PZK już 50 lat.Wiec trochę z przyzwyczajenia.
Bo mogę należeć.
Spotkałem na swojej ścieżce krótkofalarskiej fajnych, porządnych i mądrych ludzi.
Jak SP3AXI dzięki któremu jestem krótkofalowcem i który wskazał mi idealistyczny kierunek,
SP8TK a następnie SP9DQY od których posiadłem ogromną wiedzę o organizacji i przekonanie, ze to jest moja organizacja
o którą należy dbać.Może to trochę śmieszne, ale takie naiwne, idealistyczne podejście
do organizacji mam do dzisiaj.
Wstępowałem do zupełnie innej organizacji, w której było więcej koleżeństwa, współpracy,
rozmów, dyskusji o rozwoju.
Los chciał, ze w pewnym momencie historii PZK do władzy doszło plemię Hunów albo jak mówią inni mafia z północy.
Jaki jest tego efekt widzisz sam.
Gdybym teraz powodowany złością i w emocjach powiedział: zabieram zabawki i odchodzę,
to wielu wodzów i ich przydupników -klakierów przyjęło by to z radością.
A ja czułbym się jak tchórzliwy szczur umykający z tonącego okrętu.
Dlaczego mam im zrobić przyjemność?
Wiec robię swoje, czyli to czego wymaga ode mnie pełniona funkcja.
A przy okazji mówię głośno co myślę.
Pozwala mi na to magiczne słowo "demokracja" .
Czy taka odpowiedź Cię satysfakcjonuje?
eno

sp9eno : Każda inteligentna władza lubi i docenia wartość krytyki merytorycznej.
Bo nikt nie jest nieomylny i wszyscy popełniają jakieś błędy.
I niestety nie zawsze z pozycji władzy te błędy da się wychwycić.
Jeśli zaś mamy do czynienia z władzą nieomylną o tendencjach autorytarnych
jak w PZK,to taka władza, otoczona na dodatek wianuszkiem przydupników -potakiwaczy
/takich jak Ty czy Krzysiek/najchętniej wszystkich inaczej myślących wypalała by gorącym żelazem.
Nie wiem czy zauważyłeś i czy rozumiesz drogi TDX, ze PZK to nie armia i nigdy nią nie będzie.
I pozwolisz ze na tym zakończę z Tobą wysoce "merytoryczną" i nic nie wnosząca dyskusję.
eno"


Kolego Andrzeju, "wysoce merytoryczna" była Twoja wypowiedź w stosunku do Jurka sp3slu. "Wysoce merytoryczne" są wszystkie Twoje wypowiedzi kierowane do ludzi mających inne zdanie niż Twoje. Na wpis w kierunku Jurka zareagowałem ponieważ znam Człowieka od dawna, wiele lat byliśmy rywalami jako zawodnicy w różnego rodzaju zawodach sprawnościowych, teraz śledzę jego działalność klubową, sukcesy w zawodach, podziwiam poświęcenie i pracę wkładaną w utrzymaniu w sprawności radiostacji R-140 i jeszcze wiele innych działań.
Ciebie można poznać jedynie z toksycznych wpisów negujących wszystko co dzieje się w PZK. Pod płaszczykiem "merytorycznej "krytyki dajesz upust jakimś chorym personalnym urazom.
Piszesz, że "mamy do czynienia z władzą nieomylną o tendencjach autorytarnych" Czytając Twoje posty odnoszę wrażenie, że piszesz je w jakimś narcystycznym uniesieniu nie dopuszczając do siebie myśli, że możesz nie mieć racji.
Napisałeś wcześniej "OCZYWISTE JEST, ŻE PISZĘ O WSZYSTKICH WCHODZĄCYCH W SKŁAD KOLEJNYCH PREZYDIÓW ZG
OD 2000 ROKU" w kontekście zrozumienia bądź jego braku. A może Ty czegoś nie rozumiesz ? Od 20 lat to samo. Może to Ty nie potrafisz się uczyć albo wyciągać wniosków. Nie najlepiej to o Tobie świadczy.
Nie wiem co miałeś na celu wspominając o armii ?

Dam tym wszystkim "naprawiaczom świata" oraz "obrońcom" jedynej słusznej władzy do przemyślenia. Moje stowarzyszenie podejmuje decyzję o pożegnaniu się z Warszawą. Koledzy z zarządu policzyli koszty (50% składek na województwo i Warszawkę) i zyski jedno stanowisko prezia wojewódzkiego. Koszty obsługi stowarzyszenia takie same. Medale i odznaczenia i tak trzeba było kupić samemu. A korzyścią będzie możliwość samodzielnej działalności na lokalnym rynku polityczno ekonomicznym. A co będzie jeżeli kolega sp9eno oraz zarząd OT50 policzą zyski i straty i podejmą decyzję słuszną ekonomicznie? Przecież Śląsk to region który w okresie międzywojennym wiedział co to autonomia i aż w 3 powstaniach dał temu wyraz. I teraz pytanie Jeżeli zdecydują się pożegnać z PZK i stworzyć np. "Śląskie Stowarzyszenie Krótkofalowców" to ilu ludzi odejdzie z PZK i przejdzie do tego stowarzyszenia? A czy osoby nawiedzone zdają sobie sprawę, że wzrosną koszty utrzymania zarządu głównego a tym samym wzrosną składki? Bo struktura zarządu nie jest zależna od ilości członków? Przecież wiele organizacji krótkofalarskich jest zarejestrowanych w KRS i w każdej chwili mogą się stać bytem niezależnym. Jedyne co ich trzyma to biuro QSL ale to coraz słabsza wieź. Też jest inna prawda, że sp9hqj choćby nie wiem co robił to nie wygra z różnymi koteriami. Znam to z czasów Katowickiego oddziału PZK gdy jeden pan B. etatowy pracownik sypał piach w tryby i to w sposób, za co mógł zostać pociągnięty do odpowiedzialności karnej. Owszem sp9hqj ma wiedzę i doświadczenie w pracy z ludźmi ale tu jest potrzebna umiejętność pracy z koteriami.
Pozdrawiam wszystkie krótkofalarskie pnioki, krzoki i ptoki Śląska i Zagłebia
JAK

Panie Andrzej (SP9ENO)
Czy masz wiedzę które istniejące lub reaktywowane kluby krótkofalowców (PZK LOK ZHP Rodzinne) są najstarsze na Śląsku i Zagłębiu. Z tego co pamiętam to na SP9KAG byłem w latach 60, sp9KDU lata 70, SP9PDF początek lat 80.
Niektóre z nich miały by już ponad 50 lat.

JAK

sp9nrb pisze:

Panie Andrzej (SP9ENO)
Czy masz wiedzę które istniejące lub reaktywowane kluby krótkofalowców (PZK LOK ZHP Rodzinne) są najstarsze na Śląsku i Zagłębiu. Z tego co pamiętam to na SP9KAG byłem w latach 60, sp9KDU lata 70, SP9PDF początek lat 80.
Niektóre z nich miały by już ponad 50 lat.

JAK

SP9PDF wiem-zakładałem go 49 lat temu.SP9KAG jest starszy.W 2020 obchodził 65 urodziny.
SP9KDU jest zbliżony do KAG.

W Polsce nie ma obecnie warunków do powstania czysto radioamatorskiej organizacji,
konkurencyjnej do PZK.Oczywiście z powodu Biura QSL.
Jedyna szansa jaka jest to powstanie autonomicznego i niezależnego tworu
zrzeszającego pasjonatów ratownictwa.I taki niezależny od PZK EmCom ma racje bytu.
Jednak czy znajdzie się wśród poirytowanych obecnie Amatorskich Ratowników
grupa która ten proces zapoczątkuje to nie wiem.Czas pokaże.

Wyprowadzenie centrali organizacji ze stolicy nie zawsze się sprawdza.
Jakieś 25 czy 30 lat temu byłem orędownikiem przeniesienia
centrali PZK do Leszna.Ekonomicznie sie sprawdziło ale organizacyjnie było gorzej.
A przeniesienie do Bydgoszczy wychodzi nam bokiem do dziś.
Oczywiście dla wyznawców, potakiwaczy i przydupników jest cacy.
Gdyby ktoś pytał o szczegóły dlaczego to oczywiście nie odpowiem
bo to temat długi a ja piszę tylko dwoma palcami.
Wiec nie zamierzam sie umartwiać.Ustnie oczywiście tak.

eno

sp9nrb :".....A korzyścią będzie możliwość samodzielnej działalności na lokalnym rynku polityczno ekonomicznym. A co będzie jeżeli kolega sp9eno oraz zarząd OT50 policzą zyski i straty i podejmą decyzję słuszną ekonomicznie? Przecież Śląsk to region który w okresie międzywojennym wiedział co to autonomia i aż w 3 powstaniach dał temu wyraz. I teraz pytanie Jeżeli zdecydują się pożegnać z PZK i stworzyć np. "Śląskie Stowarzyszenie Krótkofalowców" to ilu ludzi odejdzie z PZK i przejdzie do tego stowarzyszenia? ...."


Braaaawo Kolego. Dzięki takiemu podejściu będziecie partnerami do rozmów z Burmistrzem Miasta Tarnowskie Góry, Wójtem Gminy Świerklaniec itd. Ja bym poszedł dalej. Stwórzcie stowarzyszenia miejskie albo wspólnot mieszkaniowych. Będzie jeszcze taniej. Sami sobie będziecie wręczać albo wymieniać się medalami. Będziecie jeszcze bliżej lokalnej władzy i lokalnych "elit"

I co być może najbardziej pożądane, każdy będzie mógł być kierownikiem / szefem / prezesem w swojej piaskownicy

SP8TDX pisze:

sp9nrb :".....A korzyścią będzie możliwość samodzielnej działalności na lokalnym rynku polityczno ekonomicznym. A co będzie jeżeli kolega sp9eno oraz zarząd OT50 policzą zyski i straty i podejmą decyzję słuszną ekonomicznie? Przecież Śląsk to region który w okresie międzywojennym wiedział co to autonomia i aż w 3 powstaniach dał temu wyraz. I teraz pytanie Jeżeli zdecydują się pożegnać z PZK i stworzyć np. "Śląskie Stowarzyszenie Krótkofalowców" to ilu ludzi odejdzie z PZK i przejdzie do tego stowarzyszenia? ...."


Braaaawo Kolego. Dzięki takiemu podejściu będziecie partnerami do rozmów z Burmistrzem Miasta Tarnowskie Góry, Wójtem Gminy Świerklaniec itd. Ja bym poszedł dalej. Stwórzcie stowarzyszenia miejskie albo wspólnot mieszkaniowych. Będzie jeszcze taniej. Sami sobie będziecie wręczać albo wymieniać się medalami. Będziecie jeszcze bliżej lokalnej władzy i lokalnych "elit"

A nie uczyli cię, że lepiej być panem na swojej zagrodzie niż sprzątaczką u byle szpanera i płacić jeszcze za to? (Szlachcic na zagrodzie równy wojewodzie)
Chyba nie jesteś człowiekiem który jest tak niskiej prominencji, że musi żyć sukcesami innych?

Warszawa ma nasze koło w głębokim poważaniu oni za bardzo nie wiedzą nawet, gdzie są Tarnowskie Góry. Przy budżecie składkowym około 10 000 zł było odprowadzane 5 000 zł. I napiszę ci że w Warszawie ludzi z terenu co niektórzy wyzywają od wsioków i słoików (chociaż ich samych życiorys warszawki ma tylko kilka lat). Czy coś centrala załatwiła dla członków? Nic. Jeszcze Maciarewicz nasze stowarzyszenie wywalił na bruk a kapelanom zabronił udziału w naszych uroczystościach. Widzisz, coś z zasad kierowania w lesie widzisz drzewa ale z Warszawy widzisz tylko zieloną plamę. Znikłeś jesteś tylko zielonym kolorem, nawet nie punktem.

Myślisz, że jak ktoś z W-wy poklepie cię po plecach to sukces? Patrz tylko, czy nie biegnie do umywalki ręce umyć bo dotknął słoika oraz czy masz jeszcze sakiewkę.

Jest taka zasada: najpierw ja, później moja rodzina, mój dom, moja ulica, moje osiedle, moje miasto.
Owszem nie mówię, że się nie stowarzyszymy w przyszłości ale na mniej złodziejskich zasadach.


A teraz patrz co się stało. Zniszczono kluby, które były kolebką nowych krótkofalowców, zniszczono więzy miedzyludzkie bo wbito w głowę co niektórym szpanerom, że co tam klub ja jestem światowiec i od razu podlegam pod centralę. Do tego taki szpaner pluje na klub, bo te ciołki z klubu nie chcą przyjść powiesić panu szpanerowi anteny?

JAK

sp9nrb: "A nie uczyli cię, że lepiej być panem na swojej zagrodzie niż sprzątaczką u byle szpanera i płacić jeszcze za to? (Szlachcic na zagrodzie równy wojewodzie)"

I to jest właśnie źródło wszystkich nieszczęść. Zaściankowość, krótkowzroczność, wyobrażenia o swojej wyjątkowości, brak umiejętności komunikacji, brak umiejętności wypracowania kompromisu.
Nie stowarzyszycie się w przyszłości bo nie jesteście w stanie tego zrobić. Znowu trzeba będzie stworzyć jakąś strukturę nadrzędną, reprezentację, nowych "szpanerów" ???
Chciałem tylko nieśmiało przypomnieć, że tych, jak to napisałeś "szpanerów" wybierają ludzie. Na jakieś kadencje. Potem znowu wybierają. Sami się nie wybierają.

Wyjaśnij proszę kto zniszczył kluby ? Czy to było jakieś celowe, zaplanowane działanie ??? Nie wydaje mi się. Działanie klubu zależy w nawiększej części od chęci i determinacji jego członków. Niestety czasy się zmieniły. Komercja, zupełnie inna sytuacja organizacji pod egidą których działały kluby wymusza inne podejście. Nikt już nie daje niczego za darmo. Jeżeli ludzie chcą coś robić wspólnie, wypracować jakieś wartości z których mogą później korzystać, muszą, w ogromnym uproszczeniu, "sami się na to złożyć". Członkowie koła wędkarskiego płacą składki, kupują narybek, wykonują prace na rzecz koła - korzystają wspólnie z tego co wypracowali, członkowie kół łowieckich czy innych tak samo. Normalna dla większości sprawa. Wszyscy w ramach swojej działalności starają się pozyskać mecenasów. W kraju też są kluby które prężnie działają, robią fajne, pożyteczne rzeczy dla swoich członków i całej społeczności. Dzieję się tak dlatego, że w tych klubach działają ludzie którzy widzą więcej niż czubek własnego nosa.

sp9nrb: "Chyba nie jesteś człowiekiem który jest tak niskiej prominencji, że musi żyć sukcesami innych?"

Nie jestem przede wszystkim megalomanem jak Ty Kolego. Po raz kolejny widzę, że masz straszne tendencje do segregowania, sortowania ludzi.
W pracy społecznej powinien liczyć się sukces, zrealizowane cele środowiska, społeczności.
Widzę, że masz z tym ogromny problem. No i ta ciągła potrzeba bycia podziwianym.

sp3slu pisze:

Słowa przedmówcy są o SP9KAG czy SP9PDF ?

Władze organizacji pochodzą z wyborów. Lepsze czy gorsze, ale skoro Delegaci tak wybrali, to znaczy, że innych nie chcieli, albo nie było. Andrzej mógł kandydować. Woli krytykować.
Ostatecznie mógł jako Delegat chociaż zagłosować... Jednak nie, On tylko dzierży mandat wyborczy swojego OT, lecz ze zjazdów rejteruje. I 20 lat błędy Kolegów ...komentuje.

Demokracja zna szeroką paletę możliwości, sposobów głosowań.
Sztuką jest efektywnie te możliwości wykorzystywać.
Absencja w głosowaniu to tez rodzaj głosowania.
Nie są to żadne tajne arkana.
Tylko to wymaga myślenia.

eno

SP8TDX pisze:

sp9nrb: "A nie uczyli cię, że lepiej być panem na swojej zagrodzie niż sprzątaczką u byle szpanera i płacić jeszcze za to? (Szlachcic na zagrodzie równy wojewodzie)"

I to jest właśnie źródło wszystkich nieszczęść. Zaściankowość, krótkowzroczność, wyobrażenia o swojej wyjątkowości, brak umiejętności komunikacji, brak umiejętności wypracowania kompromisu.
Nie stowarzyszycie się w przyszłości bo nie jesteście w stanie tego zrobić. Znowu trzeba będzie stworzyć jakąś strukturę nadrzędną, reprezentację, nowych "szpanerów" ???
Chciałem tylko nieśmiało przypomnieć, że tych, jak to napisałeś "szpanerów" wybierają ludzie. Na jakieś kadencje. Potem znowu wybierają. Sami się nie wybierają.

Wyjaśnij proszę kto zniszczył kluby ? Czy to było jakieś celowe, zaplanowane działanie ??? Nie wydaje mi się. Działanie klubu zależy w nawiększej części od chęci i determinacji jego członków. Niestety czasy się zmieniły. Komercja, zupełnie inna sytuacja organizacji pod egidą których działały kluby wymusza inne podejście. Nikt już nie daje niczego za darmo. Jeżeli ludzie chcą coś robić wspólnie, wypracować jakieś wartości z których mogą później korzystać, muszą, w ogromnym uproszczeniu, "sami się na to złożyć". Członkowie koła wędkarskiego płacą składki, kupują narybek, wykonują prace na rzecz koła - korzystają wspólnie z tego co wypracowali, członkowie kół łowieckich czy innych tak samo. Normalna dla większości sprawa. Wszyscy w ramach swojej działalności starają się pozyskać mecenasów. W kraju też są kluby które prężnie działają, robią fajne, pożyteczne rzeczy dla swoich członków i całej społeczności. Dzieję się tak dlatego, że w tych klubach działają ludzie którzy widzą więcej niż czubek własnego nosa.

sp9nrb: "Chyba nie jesteś człowiekiem który jest tak niskiej prominencji, że musi żyć sukcesami innych?"

Nie jestem przede wszystkim megalomanem jak Ty Kolego. Po raz kolejny widzę, że masz straszne tendencje do segregowania, sortowania ludzi.
W pracy społecznej powinien liczyć się sukces, zrealizowane cele środowiska, społeczności.
Widzę, że masz z tym ogromny problem. No i ta ciągła potrzeba bycia podziwianym.

Przykro mi kolego. Ja w swoim życiu co nie co zaliczyłem. A ty jesteś jak te patafiany z mojej wspólnoty mieszkaniowej. Nie mogli
uwierzyć w moje stopnie jak i uprawnienia. Ale jak do nich dotarło, ze to prawda, to nie wiedzieli jak się zachować.
Czy mam problem z pracą z ludźmi? nie. Mój zakres kierowania (jeżeli wiesz co to znaczy) było 800 ludzi. Jaki był twój zakres kierowania krytykancie? Dalej widać w tobie zazdrość małego kundla. Teraz zazdrościsz ale też mogłeś poświecić życie rodzinne, przyjemności, brać udział w kilku ważnych wydarzeniach? ale nie ty wolałeś siedzieć w domu klepać babę po .... i mieć święty spokój. Dzisiaj silisz się na specjalistę.

Kolejna sprawa mało wiesz o inżynierii społecznej. Ta dziedzina wiedzy pozwala nawet małpę wsadzić na wysokie stanowisko. Ale gawiedź dalej wierzy w demokrację. Moja wiedza umiejętności oraz doświadczenie spokojnie by mi pozwoliły na wylądowanie w zarządzie PZK. Ale po co? moja władza była zawsze związana z odpowiedzialności za podległych ludzi. Nigdy z korytem. Dyplomów i pucharów mam już tyle, że kolejne to problem czy je wyeksponować czy schować. Gdybyś był na kierowniczych stanowiskach i gdyby przyszło ci podejmować trudne decyzje to byś nie zachowywał się jak parafianin. To, że w stowarzyszeniu obowiąuje demokracja wcale nie oznacza, że wszyscy wszystko mogą.

JAK

sp9eno pisze:


Demokracja zna szeroką paletę możliwości, sposobów głosowań.
Sztuką jest efektywnie te możliwości wykorzystywać.
Absencja w głosowaniu to tez rodzaj głosowania.
Nie są to żadne tajne arkana.
Tylko to wymaga myślenia.

eno

Absencja na głosowaniu / nie uczestniczenie w KZD mija się z wolą Kolegów z macierzystego OT, którzy Cię wybierali. Niektórzy robili "kwadratowe oczy" po tych zagraniach. Bliżej znam tylko niektórych ludzi, nie mój OT, ale to dość reprezentatywna próba.

sp3slu pisze:


sp9eno pisze:


Demokracja zna szeroką paletę możliwości, sposobów głosowań.
Sztuką jest efektywnie te możliwości wykorzystywać.
Absencja w głosowaniu to tez rodzaj głosowania.
Nie są to żadne tajne arkana.
Tylko to wymaga myślenia.

eno


Absencja na głosowaniu / nie uczestniczenie w KZD mija się z wolą Kolegów z macierzystego OT, którzy Cię wybierali. Niektórzy robili "kwadratowe oczy" po tych zagraniach. Bliżej znam tylko niektórych ludzi, nie mój OT, ale to dość reprezentatywna próba.

Kwadratowe oczy mówisz? Musiałeś być na niezłym haju.

sp9nrb: "Przykro mi kolego. Ja w swoim życiu co nie co zaliczyłem. A ty jesteś jak te patafiany z mojej wspólnoty mieszkaniowej. Nie mogli
uwierzyć w moje stopnie jak i uprawnienia. Ale jak do nich dotarło, ze to prawda, to nie wiedzieli jak się zachować.
Czy mam problem z pracą z ludźmi? nie. Mój zakres kierowania (jeżeli wiesz co to znaczy) było 800 ludzi. Jaki był twój zakres kierowania krytykancie?

Kolego Józefie - jesteś wielki i ciąąąągle rośniesz Posiadasz stopnie, uprawnienia, miałeś ogromny zakres kierowania a nie ogarniasz prostych, podstawowych spraw. Widzisz nie ma znaczenia moja ROZPIĘTOŚĆ lub ZASIĘG kierowania. One jeszcze są i przez jakiś czas będą. Ty nie możesz się widzę pogodzić z tym że w twoim przypadku to czas przeszły. Poza tym sam napisałeś

"Kolejna sprawa mało wiesz o inżynierii społecznej. Ta dziedzina wiedzy pozwala nawet małpę wsadzić na wysokie stanowisko."

Nawet nie sugeruję, że być może tak było w Twoim przypadku

Dalsze wpisy to tylko kolejne potwierdzenie wyjątkowej skromności i szacunku dla innych ludzi.
Kolego Józefie, niczego Ci nie zazdroszczę. Naprawdę. Nie mam czego. Szczerze mówiąc trochę Ci współczuję. Poza tym niczego o mnie nie wiesz i wypisujesz bzdury.
Nie staram się, w przeciwieństwie do Ciebie, być jakimkolwiek specjalistą. Irytuja mnie tylko wpisy teoretyków gawędziarzy i hipokrytów.