Forum Krótkofalarskie PKI

Musiałem przerwać pisanie, obowiązki domowe wezwały. ,-)

sp9eno pisze:

Nowej organizacji tworzyć nie będziemy bo się nie da, powinieneś o tym wiedzieć.
A przejmować władzy też przynajmniej ja nie zamierzam.

Kłamiesz czy nie wiesz?

Stowarzyszenie jest zakładane na zebraniu założycielskim przez co najmniej 7 osób, które stają się członkami założycielami stowarzyszenia. Kto może założyć stowarzyszenie? Jakie są etapy jego tworzenia?

Reszta
https://poradnik.ngo.pl/jak-zalozyc-stowarzyszenie-krok-po-kroku

Nawet podpowiem nazwę:
Związek Radioamatorów Rzeczypospolitej/Polski/Polskich w skrócie ZRR/ZRP

i potem może np. wystąpić do ministra i stać się stroną konsultacji ustaw i rozporządzeń reprezentując członków swojego związku - stowarzyszenia.

Zakładasz czy się boisz tego, że oprócz Ciebie i kilku Twoich Kolegów nie ma nikogo kto chciałby tez związek założyć i w nim działać? Znajdziesz jeszcze 6 chętnych? Nie musisz być prezesem ZRR/ZRP! Pewnie wśród forumowych znawców prawa znajdziesz wielu, którzy pomogą! Odwagi!

sp6ryd pisze:


Gdyby to o co walczycie wpisane było wprost statucie to chyba ignorowanie zasad i obowiązku nie było takie proste.

Nad statutem jest jeszcze obowiązujące w kraju prawo z którym statut musi być zgodny.

Zmiana statutu właśnie po co? Skoro łamią obowiązujące prawo które jest nad statutem (nie udzielając informacji do czego są zobowiązani, nie składając skargi do sądu itd.) to co tam łamanie statutu.

Natomiast co do innych wpisów - tutaj nie ma pieniactwa. PZK reprezentuje wszystkich krótkofalowców i z godnie z tym staje np. okoniem próbując zablokować inne rozwiązania np. w UKE odnośnie zmian w egzaminach zgłaszane przez osoby niezależne od PZK którym zależy na rozwoju krótkofalarstwa itd.

Generalnie prędzej czy później wszyscy stracą jak komercja zacznie nam zabierać pasma, powszechny brak znajomości zagadnień technicznych spowoduje odebranie nam możliwości budowy sprzętu - co podziągnie konieczność używania sprzętu z wszystkimi homologacjami, zniknie może arkusz Dionizego i zostaną pomiary jak w komercji bo to techniczni laicy którzy tylko nadaja i trzeba kontrolować ich nadajniki itd. (takie próby już były poza PL)

sp6vgx pisze:


... PZK reprezentuje wszystkich krótkofalowców ....

Na szczęście PZK reprezentuje tylko swoich członków.

HF1D pisze:


sp6vgx pisze:


... PZK reprezentuje wszystkich krótkofalowców ....




Na szczęście PZK reprezentuje tylko swoich członków.

Poza tym, że nie, bo jest IARU i PZK u nich reprezentuje wszystkich krótkofalowców z Polski

Piotrek76 pisze:


Poza tym, że nie Jest tylko jedynym reprezentantem polskich krótkofalowców w IARU (co nie znaczy, że wszystkich).

Zależy co rozumiemy przez reprezentacje, jak komuś wstyd się przyznawać do PZK i uważa że go nie reprezentuje ,) to i tak ma wpływ na wszystkich - podany przykład z UKE.

Natomiast jeszcze co do tego że nie ma ludzi którzy chcą coś robić. To też nie do końca tak, nie ma wielu bo jak mają być jak nawet będąc delegatem ma się zero do powiedzenia (przykład SQ5T).

Piotrek76 pisze:


sp9ds pisze:

Poza tym, że nie, bo jest IARU i PZK u nich reprezentuje wszystkich krótkofalowców z Polski

Poza tym, że nie Jest tylko jedynym reprezentantem polskich krótkofalowców w IARU (co nie znaczy, że wszystkich).

Dokładnie tak.
Żadna regulacja prawna nie dają PZK uprawnień do reprezentacji innych osób niż członkowie.
Reprezentacja w IARU? Nie ma żadnej reprezentacji PZK w IARU.
Jedyne co związek robi w IARU to odprowadza składkę za swoich członków.
A w ogóle proponowałbym nie przeceniać roli IARU.

sp6vgx pisze:



Zależy co rozumiemy przez reprezentacje, jak komuś wstyd się przyznawać do PZK i uważa że go nie reprezentuje ,) to i tak ma wpływ na wszystkich - podany przykład z UKE.

Masz rację, zwłaszcza stosując obstrukcję w kwestii egzaminów.
I to jest coś czego nie potrafię zrozumieć. Kwestia egzaminów dotyczy ludzi, którzy krótkofalowcami dopiero będą.
A najgłośniej krzyczą Ci, którzy egzamin podobnie jak ja zdali 45 albo więcej lat temu.
Działanie "psa ogrodnika" czy klasyczny korporacjonizm?

Na szczęście w kwestii egzaminów zebrali się ludzie ponad podziałami i ponad ryciem przez prezydium PZK.
Kawał dobrej roboty włożyli w to między innymi członkowie PZK i to ludzie będący w strukturach Zarządu Głównego.

Można? Można.
A egzaminy tak czy tak zostaną zreformowane. Pewnych procesów nie da się zatrzymać. Można je co najwyżej próbować spowolnić. Do czasu.

Bladawiec pisze:


Kłamiesz czy nie wiesz?

Stowarzyszenie jest zakładane na zebraniu założycielskim przez co najmniej 7 osób,
które stają się członkami założycielami stowarzyszenia.
Kto może założyć stowarzyszenie? Jakie są etapy jego tworzenia?

Wiem i nie kłamię.
Ustawę "Prawo o stowarzyszeniach" znam i stosuje od prawie 30 lat.

Natomiast Ty masz BLADE pojecie o tym o czym rozmawiamy.
Kluczem do wszystkiego jest fakt, że ŻADNA INNA ORGANIZACJA NIŻ PZK
NIE MOŻE MIEĆ BIURA QSL, WSPÓŁPRACUJĄCEGO Z INNYMI BIURAMI NA ŚWIECIE.

Nie wystarczy pisać co się wie, trzeba wiedzieć co się pisze.

eno

sp9eno pisze:



Kluczem do wszystkiego jest fakt, że ŻADNA INNA ORGANIZACJA NIŻ PZK
NIE MOŻE MIEĆ BIURA QSL, WSPÓŁPRACUJĄCEGO Z INNYMI BIURAMI NA ŚWIECIE.

I dochodzimy do sedna sprawy. Nieważne kto się tuczy na organizacji, ważne że zapewnia obrót QSL.
Zupełnie jak z 500+

Ciekawe czy są statystyki jaki procent potwierdzeń odbywa się drogą elektroniczną przez LOTW, ClubLog, eQSL. Mnie to wystarczy. A bywa, że otrzymuję potwierdzenie łączności emailem.

Po za tym wcale nie trzeba należeć, żeby korzystać z biura.
Na początku września zadzwonił kolega i mówi "mam dla Ciebie całkiem sporo kart QSL".
Był bardzo zdziwiony, gdy powiedziałem, że ponieważ prawie 4 lata nie jestem w związku to nie mogę korzystać z biura QSL i w związku z tym ich nie odbiorę.

A jaka jest podstawa prawna do tego, że PZK jest jedyną słuszną organizacją obsługującą ruch kart QSL. Prawdopodobnie jest to zarządzenie jakiegoś dyrektora poczty z czasów gdy PZK była traktowana jako organizacja społeczna pod nadzorem państwa. Ale teraz PZK to już inna organizacja, to tylko stowarzyszenie. I jako taka powinna mieć w jakiś sposób placement na wykonywanie tej usługi. Prosta sprawa konkurencyjne "opornik" Podejmują uchwałę, że są gotowe przejąc obsługę kart QSL bo dotychczasowa organizacja robi to bezprawnie i efekt znany, trochę działań jakaś lista poparcia i Biuro QSL przejmują "oporniki"

JAK

sp9nrb pisze:

A jaka jest podstawa prawna do tego, że PZK jest jedyną słuszną organizacją obsługującą ruch kart QSL. Prawdopodobnie jest to zarządzenie jakiegoś dyrektora poczty z czasów gdy PZK była traktowana jako organizacja społeczna pod nadzorem państwa. Ale teraz PZK to już inna organizacja, to tylko stowarzyszenie. I jako taka powinna mieć w jakiś sposób placement na wykonywanie tej usługi. Prosta sprawa konkurencyjne "opornik" Podejmują uchwałę, że są gotowe przejąc obsługę kart QSL bo dotychczasowa organizacja robi to bezprawnie i efekt znany, trochę działań jakaś lista poparcia i Biuro QSL przejmują "oporniki"

JAK

Konstytucja i regulamin IARU. Warto poczytać. Jeśli organizacje sie umówiły wspólnie, ze będą pomiędzy sobą przesyłać karty QSL, to stawiam dobrego szampana osobie, która znajdzie jakąkolwiek podstawę prawną, żeby im to ODEBRAĆ. Inne organizacje mogą też się ze sobą dogadać, nadal mamy wolność.

Sami koledzy sobie przeczycie. Dlaczego IARU ma przyjmować, że to a nie inne stowarzyszenie krótkofalowców ma obsługiwać biuro QSL? Kto dał prawo wyłączności? I czy tamte przepisy nie utraciły ważności? Przecież PZK to ani organizacja rządowa, samorządowa czy też samorząd zawodowy? A IARU nie ma prawa rządzić w kraju która organizacja jest słuszna a która nie. Nie ma tego w żadnych przepisach krajowych. Tak, że jeżeli pojawi się inne stowarzyszenie odpowiednio umocowane prawnie to ono może przejąć tą działalność. Polski w nazwie wcale nie oznacza że reprezentuje Polskę ale oznacza jedynie, że mieści się na obszarze polskim.
A tak na marginesie wymiana kart QSL to nie podchodzi pod działalność pocztową lub przewozową?

JAK

Odklejasz się...
IARU to taka federacja lokalnych stowarzyszeń. Mają swoje regulaminy swoją konstytucję i żyją sobie wewnętrznie według swoich własnych reguł. Póki te reguły nie są sprzeczne z lokalnym krajowym prawem to wszystko jest w porządku i nie możemy w to ingerować.

canis_lupus pisze:

Odklejasz się...
IARU to taka federacja lokalnych stowarzyszeń. Mają swoje regulaminy swoją konstytucję i żyją sobie wewnętrznie według swoich własnych reguł. Póki te reguły nie są sprzeczne z lokalnym krajowym prawem to wszystko jest w porządku i nie możemy w to ingerować.

Tak, tylko to wcale nie oznacza przewodniej roli PZK. Wystarczy, że większość członków przejdzie razem ze składkami do opozycji i już będzie nowa rzeczywistość.

JAK

Tyle że w większości członków, pasuje takie PZK jakie jest. gdyby im nie pasowało to przecież by je zmienili.

canis_lupus pisze:

Tyle że w większości członków, pasuje takie PZK jakie jest. gdyby im nie pasowało to przecież by je zmienili.

Obserwacje socjotechniczne pokazują, że 30% społeczeństwa choćby mieli szukać jedzenia po śmietnikach, spać w altankach to i tak zagłosuje na swojego guru.

A w wielu organizacjach - stowarzyszeniach jest 10% wilków, którzy mieszają. 20 % baranów uświadomionych ale za leniwych aby coś robić. I 70 % baranów zwykłych, którzy się nawet cieszą, że są dojeni.
A gdyby ktoś ich pominął w dojeniu to by byli wystraszeni, ze pan się na nich pogniewał.

JAK

Powiem tak ta dyskusja obrazuje problem.

Tu nie chodzi o PZK samo w sobie, statuty itd. Nie chodzi o stworzenie kolejnego "PZK" pod inną nazwą z innym kierownictwem.


Problemem jest mentalność ludzi z zasadą "po nas choćby potop".

Normalnie mogłoby zapewne istnieć kilka związków np. Miłośników CW, maniaków nadawania z kija od miotły itd. Każdy by znalazł to co go interesuje.

Grunt by te podmioty chciały ze sobą normalnie współpracować - wtedy mogłyby i te karty w jedno miejsce w PL przychodzić. Przy dobrych chęciach można się dogadać i racjonalnie dzielić kosztami.

Problemem są ludzie i ich mentalność co pokazuje też ta dyskusja...

sp6vgx pisze:

Powiem tak ta dyskusja obrazuje problem.

Tu nie chodzi o PZK samo w sobie, statuty itd. Nie chodzi o stworzenie kolejnego "PZK" pod inną nazwą z innym kierownictwem.


Problemem jest mentalność ludzi z zasadą "po nas choćby potop".

Normalnie mogłoby zapewne istnieć kilka związków np. Miłośników CW, maniaków nadawania z kija od miotły itd. Każdy by znalazł to co go interesuje.

Grunt by te podmioty chciały ze sobą normalnie współpracować - wtedy mogłyby i te karty w jedno miejsce w PL przychodzić. Przy dobrych chęciach można się dogadać i racjonalnie dzielić kosztami.

Problemem są ludzie i ich mentalność co pokazuje też ta dyskusja...

I napiszę ci, że już tak w Polsce było. Za czasów nieboszczki PZPR. Ale to się już nie wróci.

JAK

Też dostałem takie pismo z kancelarii jak koledzy.
Mam się bać?

SP7UDB pisze:

Też dostałem takie pismo z kancelarii jak koledzy.
Mam się bać? ,)

No pewnie.
Prezes kumpli na Ciebie naśle.
Słysząc dzwonek o 6 rano, na Twoim miejscu od razu bym przez okno się ewakuował.

Tak myślałem, dobra pakuję już plecak.