Forum Krótkofalarskie PKI

sp3qfe pisze:

Jest tak samo z tym, że takie pozwolenie jest wydawane dla osoby prawnej np. dla stowarzyszenia (a nie dla operatora jako osoby) - było o tym wcześniej - sam o tym pisałem... czyli domniem iż każdy człowiek (nawet bez świadectwa raiooperatora) należący do tej "osobowości prawnej" może używać stacji za zgodą operatora odpowiedzialnego i posługując się znakiem wywoławczym przyznanym dla tej "osoby prawnej". Plus do stacji na podstawie pozwolenia radiowego dla "osoby prawnej" to dodatkowo do tego jak to ująłeś "na zielono".

sq8mxs pisze:

Tak jest Armand, ja to rozumiem, ale nadal blokuje nas zapis który mówi że aby móc nadawać musisz posiadać świadectwo operatora i nie ważne z jakiego znaku będziesz korzystał czy to z prywatnego "kolegi" czy z znaku nadanego stacji stowarzyszenia ....

Ps. To już jest nadinterpretacja w Twoim wykonaniu ....

Jak wszystko co tu zostało napisane... to nasze domniemania Tak samo - jak z używaniem stacji i wciskaniem nadawania przez kogoś. Ale to już zostało tu omówione wcześniej.

Całość wynika z tego, że nadal nie pojmujecie, ze znak nie oznacza człowieka a stację.

canis_lupus pisze:

Całość wynika z tego, że nadal nie pojmujecie, ze znak nie oznacza człowieka a stację.

Czy to było do mnie? Jeśli tak - proszę przeczytaj co napisałem i jak zrozumiesz to cofnij swoje słowa proszę.

sq8mxs pisze:

Sorry że tak jeden pod drugim, ale pytanie za 10 pkt.

1. Posiadam świadectwo klasy C chcę skorzystać ze stacji klubowej gdzie i z jaką mocą mogę nadawać pod znakiem klubu.

2. Nieposiadam świadectwa chcę skorzystać ze stacji klubowej - jaka moc i gdzie mogę pracować pod znakiem klubu.

Zgodnie z pozwoleniem stacji. pozwolenie i moc na nim jest powiązana ze stacją.

sq8mxs pisze:


canis_lupus pisze:



Zgodnie z pozwoleniem stacji. pozwolenie i moc na nim jest powiązana ze stacją.


Pewny jesteś ?


Ja uważam że 1 jest ok ale zgodnie z moim świadectwem ...., a dwójka odpada całkowicie .....

Świadectwo nie detrminuje mocy z jaką możesz nadawać, determinuje kategorię pozwolenia, które dopiero zawiera moc. Ale pozwolenie już jest. Świadectwo nie uprawnia do nadawania z mocą, uprawnia do uzyskania pozwolenia z mocą. Ale nadal - pozwolenie juz jest.

Taka jest moja interpretacja.

Siadam do radia, włączam zasilanie, stroję antenę, ustawiam LSB na 80-ce i przy wciśniętym PTT podczas rozmowy podchodzi do mnie wnuczek, załóżmy 4-latek, z uśmiechem na buzi zainteresowany dziadka rozmową, a ja zbliżam mikrofon z przyciśniętym PTT
do jego buźki i mówię:"Maciuś, powiedz panu MEP'owi dobry wieczór". I Maciuś mówi:"Dobry wieczór panu".
Pytanie:
Czy to już nie jest szkolenie malca i czy on obsługuje urządzenie?
No bo przecież wyszedł w eter, hi!

No ale swego rodzaju szkolenie to chyba jest? Bo często w eterze też słyszę, jak moja młodziutka rozmówczyni powtarza słowo w słowo wszystko, co jej podpowiada siedzący obok "nauczyciel", całą łączność, zdanie po zdaniu.

SQ5KLN pisze:


canis_lupus pisze:


Świadectwo nie detrminuje mocy z jaką możesz nadawać, determinuje kategorię pozwolenia, które dopiero zawiera moc. Ale pozwolenie już jest. Świadectwo nie uprawnia do nadawania z mocą, uprawnia do uzyskania pozwolenia z mocą. Ale nadal - pozwolenie juz jest.

Taka jest moja interpretacja.


Pytanie brzmi czy mając świadectwo klasy C można w ogóle pracować na stacji kategorii 1 (czy stacji z pozwoleniem dodatkowym)

Prawo nie mówi, że nie można. A więc można. IMO.

SQ5KLN pisze:


PS: Jak Ty obsługujesz radiostację a wnuczek mówi do podsuniętego mu przez Ciebie mikrofonu "Dzień dobry Panie MEP" to nadal Ty jesteś osobą obsługującą urządzenie nadawcze (nawet jak puścisz MEP-owi swój ulubiony kawałek z płyty na przykład Wojciecha Młynarskiego to nie znaczy że Wojciech Młynarski obsługuje Twoją stację bo jego głos słychać w eterze ).

Nie utożsamiaj nadawania 'w czasie rzeczywistym' z odtwarzaniem nagrania...

Powtórze, zgodnie z tym co piszesz, bez świadectwa nie wolno nawet zmienić szerokości filtra, o częstotliwości już nie wspomne.

IMHO w tym (jak i każdym innym) przypadku, prowadzenie łączności jest częścią obsługiwania radiostacji.

Spytaj UKE czy bez świadectwa można prowadzić łączność.

I rozwiąż paradoks CW/Digi.
Kiedy prowadzisz łączność głosem, to wg ciebie nie obsługujesz, a kto obsługuje stacje w digi? Czy nie ten, kto obsługuje komputer?

SP1AP pisze:

Siadam do radia, włączam zasilanie, stroję antenę, ustawiam LSB na 80-ce i przy wciśniętym PTT podczas rozmowy podchodzi do mnie wnuczek, załóżmy 4-latek, z uśmiechem na buzi zainteresowany dziadka rozmową, a ja zbliżam mikrofon z przyciśniętym PTT
do jego buźki i mówię:"Maciuś, powiedz panu MEP'owi dobry wieczór". I Maciuś mówi:"Dobry wieczór panu".
Pytanie:
Czy to już nie jest szkolenie malca i czy on obsługuje urządzenie?
No bo przecież wyszedł w eter, hi!

A jak troll nic nie mówi tylko puszcza na przemiennik Mandarynę to nie on troluje tylko Mandaryna? C'mon ,)

Interpretować przepisy prawne można do woli. Ale wypadałoby się zastanowić czemu one mają służyć w pierwszej kolejności. A tu sprawa jest prosta. Kontrola.

Nie żaden przywilej czy też wyróżnienie.
Państwo chce wiedzieć kto nadaje i skąd nadaje. Może nie dosłownie, ale całośc jest skonstruowana tylko w jednym celu. Żeby w razie potrzeby jak najłatwiej ustalić "kto jest odpowiedzialny" za daną transmisje. Lista osób posiadających wiedzę i możliwości żeby "nadawać" też może się kiedyś przydać.

Świadectwo jak sama nazwa wskazuje jest zaświadczeniem że dana osoba zna przepisy i procedury jakie obowiązują. Bo głupotą byłoby wydawać pozwolenia bez uprzedniego sprawdzenia czy tak w istocie jest. Działa to również w drugą stronę. Mianowicie posiadacz takiego świadectwa nie wyprze się że tych przepisów nie zna ,)

Stacja to taki trochę abstrakcyjny twór. Bo niby jest przypisana pod konkretny adres i osobę. Ma określony znak i maksymalną moc. Ale może się przemieszczać, oraz może być obsługiwana przez różnych użytkowników. Co nie zmienia faktu że tylko jedna osoba jest za nią odpowiedzialna. I to jest chyba istotą sprawy.

Czy można dać dziecku mikrofon i wypuścić w eter? Pewnie, ale na własną odpowiedzialność.
Czyli takie trochę zdroworozsądkowe podejście. Róbta co chceta bo nikogo to tak naprawdę nie interesuje. Na papierku figuruje taka a taka osoba. Także w razie potrzeby państwo wie kogo wezwać na dywanik.

Warto też zobaczyć jak to jest w innych państwach: https://www.youtube.com/watch?v=ZcthIpiVcl0
Trzy ciekawostki z tego filmiku.
1. Osoba bez licencji nie może nadawać "pod nadzorem". Czyli technicznie tak jak u nas, a w praktyce? Wątpie że kogokolwiek to obchodzi.
2. Posiadacz "pełnej" licencji (kategoria 1 u nas) może nadawać ze stacji posiadacza licencji "wstępnej" (dajmy na to kategoria 3 u nas) używając znaku tejże stacji. Ale tylko z mniejszą mocą. Natomiast z tego samego miejsca i urządzenia może również nadawać pod swoim znakiem i używać pełnej mocy. Niejako przeobrażając tą stację w swoją własną. Co więcej pod jego nadzorem ten drugi z kategorią 3 też może nadawać z pełną dopuszczalną mocą
3. Posiadacz pozwolenia musi niezwłocznie powiadomić o zmianie lokalizacji stacji, jeżeli takowa następuje. Co jasno pokazuje po co to wszystko.

azg pisze:


2. Posiadacz "pełnej" licencji (klasa A u nas) może nadawać ze stacji posiadacza licencji "wstępnej" (dajmy na to klasa C u nas) używając znaku tejże stacji. Ale tylko z mniejszą mocą. Natomiast z tego samego miejsca i urządzenia może również nadawać pod swoim znakiem i używać pełnej mocy. Niejako przeobrażając tą stację w swoją własną. Co więcej pod jego nadzorem ten drugi z klasą C też może nadawać z pełną dopuszczalną mocą

Szanowny anonimie "azg" jeżeli chcesz tu uświadamiać nas, co jest do czego, to wpierw się dowiedz, że "u nas" jak to piszesz nie ma licencji "A" albo "C", tylko U NAS są "licencje"(pozwolenia) w kategoriach, a nie w klasach! W klasach to "u nas" są jedynie świadectwa nijak się mające do licencji. Zanim więc zaczniesz pisać takie bzdety, to się wpierw naucz niestety!

SP1AP pisze:


Szanowny anonimie "azg" jeżeli chcesz tu uświadamiać nas, co jest do czego, to wpierw się dowiedz, że "u nas" jak to piszesz nie ma licencji "A" albo "C", tylko U NAS są "licencje"(pozwolenia) w kategoriach, a nie w klasach! W klasach to "u nas" są jedynie świadectwa nijak się mające do licencji. Zanim więc zaczniesz pisać takie bzdety, to się wpierw naucz niestety!

A skądże znowu, nie chce tu nikogo uświadamiać. Bo i po co? Podyskutować można, opinie wyraźić. Po to to forum chyba...
Za to w demagogie bawić się nie będe bo szkoda na to czasu. Ale dzięki za uwage posta poprawie.

Przede wszystkim jak się nie mieszka "u nas", to się pisze gdzie się mieszka i wtedy można pisać, jak jest "u nas".
Dobrym zwyczajem na forum jest podanie w avatarze lokalizacji, a w podpisie lub stopce imienia, bo z anonimami mało kto tutaj chce dyskutować.

Cie kręce to jak rozmowa z politykiem.
Mutatio controversiae i ad personam.
Kolega jest fanem Schopenhauera?

azg pisze:

Cie kręce to jak rozmowa z politykiem.
Mutatio controversiae i ad personam.
Kolega jest fanem Schopenhauera?

Raczej swoim własnym

SP1AP pisze:

... Dlatego od jakiegoś czasu ilekroć słyszę te dzieciaki, zwłaszcza od Roberta SP3SLD, to staram się im zgłosić i przeprowadzić łączność, a ich podziękowania są naprawdę wspaniałą nagrodą. Powodzenia! 73

Brawo Zbig!
W imieniu Rady Pedagogicznej Zawodów Dzień Dziecka dziękuję za Twoje poczynania na paśmie.
Już za 10 dni będziesz miał kolejną okazję do prowadzenia łączności z juniorami i nie tylko od Roberta SP3SLD.
Proszę przyjmij nasze zaproszenie do udziału w zawodach organizowanych ze specjalnym uwzględnieniem aktywności najmłodszych.
Wiadomym jest, że nie pasjonujesz się zawodami ale w ramach wyjątku proszę weź udział we wspólnej zabawie jako Gość Zawodów.
Regulamin Zawodów DD przewiduje odrębną kategorię:
G. Gość zawodów - stacja, która w zawodach przeprowadzi łączności tylko z juniorami.
Nie jest wymagany log od Gościa zawodów. Punkty za QSO z Gościem zawodów będą
zaliczone korespondentowi-juniorowi, gdy znak wywoławczy Gościa wystąpi w co najmniej
3 różnych logach. Gość podaje grupę kontrolną w/g ogólnego schematu (w Twoim przypadku 59ZSG - grupa zawsze taka sama).
Oczywiście mile słyszani na paśmie i widziani (w spotach na DX cluster) będą wszyscy forumowicze chętni do przeprowadzenia łączności z juniorami.
Wygenerowanie dużego ruchu na paśmie będzie doskonałą okazją do pokazania juniorom również tym bez świadectw i pozwoleń jak pasjonujące może być krótkofalarstwo.
Więcej o juniorach i zawodach na stronie klubowej SP5PRF

Dzięki Bogdan za zaproszenie. Nie omieszkam spróbować wygospodarować czas na to, a przy tych warunkach uczestnictwa dla doskakujących gości to na pewno się uda. 73

SP1AP pisze:


azg pisze:


2. Posiadacz "pełnej" licencji (klasa A u nas) może nadawać ze stacji posiadacza licencji "wstępnej" (dajmy na to klasa C u nas) używając znaku tejże stacji. Ale tylko z mniejszą mocą. Natomiast z tego samego miejsca i urządzenia może również nadawać pod swoim znakiem i używać pełnej mocy. Niejako przeobrażając tą stację w swoją własną. Co więcej pod jego nadzorem ten drugi z klasą C też może nadawać z pełną dopuszczalną mocą




Szanowny anonimie "azg" jeżeli chcesz tu uświadamiać nas, co jest do czego, to wpierw się dowiedz, że "u nas" jak to piszesz nie ma licencji "A" albo "C", tylko U NAS są "licencje"(pozwolenia) w kategoriach, a nie w klasach! W klasach to "u nas" są jedynie świadectwa nijak się mające do licencji. Zanim więc zaczniesz pisać takie bzdety, to się wpierw naucz niestety!

licencja po polsku to słowo license po angielsku i chyba z tego powodu znów wzięła się naleciałość angielska na j. polski.

Ktoś wcześniej zaczął porównywać pozwolenie radiowe i posiadanie stacji do posiadania samochodu i użytkowników. Jest to chybione porównanie, bo samochód można mieć bez prawa jazdy, czy kierowcy.... a pozwolenie radiowe na stację jak się ma świadectwo radiooperatora. O to bardziej jest tak, że jak stowarzyszenie na kierowcę i autobus to może wozić w nim dowolne osoby ze stowarzyszenia. Jednak to też jest trochę chybione porównanie...

Nie Armandzie, nie o to mi chodziło, tylko o jego formę określenia "u nas". Gościu nie podaje, gdzie mieszka i pisze "u nas", t.zn. w Polsce? A jeśli tak, to niech używa "naszych" nazw dokumentów, a jeśli nie, to niech sprecyzuje u jakich "nas" takie zasady obowiązują, a nie mąci tu w nazewnictwie, hi!