Forum Krótkofalarskie PKI

SQ5KLN pisze:


sp3qfe pisze:


Z tego co pamiętam na testach UKE jest jedno z pytań, czy posiadać świadectwa operatora przez przyznaniem pozwolenia radiowego może nadawać. Odpowiedź poprawna była kiedyś zaznaczona, że nie może – teraz nie sprawdzałem.



Coś dzwoni ale nie w tym kościele Pytanie (link - strona 50 pytanie 17) brzmi:



Kiedyś to pytanie brzmiało nieco inaczej (mówiło o obsłudze własnej stacji - ta drobna różnica oczywiście zmienia odpowiedź, bo na własnej nie można).

Odszukałem:

Armandzie,

Nie wiem skąd pochodzi (kto jest autorem) zacytowanego pytania/odpowiedzi nr 14 z portalu www.egzaminkf.pl, ale na tak postawione pytanie ja dopowiedziałbym: nie, nie można, dlatego, że to nie zdany egzamin a posiadanie świadectwa operatora uprawnia do obsługi urządzeń radiowych, etc. (ten przepis był już cytowany).
Ale w zestawie odpowiedzi, nie ma takowej. Zaznaczona odpowiedź (jako poprawna) odnosi się do zagadnienia "pozwolenia radiowego", które jest wymogiem samym w sobie. Ustawianie tych dwóch zagadnień w jednym układzie pytanie/odpowiedź - moim zdaniem - wprowadza zamieszanie i zaciemnia obraz.

Oczywiście, że używanie urządzeń nadawczo-odbiorczych wymaga pozwolenia, co m.in. skutkuje tym, że stacja jest identyfikowana znakiem wywoławczym nadanym w pozwoleniu. Więc istnienie pozwolenia (=znaku wywoławczego) dla danej stacji jest aktem zupełnie niezależnym od tego czy ktoś inny zdał egzamin i otrzymał świadectwo czy nie a w następnym kroku być może wystąpił o pozwolenie radiowe dla swojej stacji.
A ja czytając w/w pytanie/odpowiedzi odnoszę wrażenie, że autor na siłę chce je połączyć.

pozdrawiam,
Paweł

Ja nie wiem czy to pytanie jest obecne w zestawach egzaminacyjnych.

Jeszcze poszukam u siebie w zasobach, bo te wiem skąd pochodzą.

Jak to Piotr napisał "coś dzwoni" ,), a ja prostu dawno nikogo nie przygotowywałem do egzaminu... a prawo się zmienia. Fajny temat, myślę że merytorycznie jeszcze coś się pojawi.

Czy ktoś rzeczywiście uważa, iż osoba bez świadectwa, adept, uczeń, gość
NIE MOŻE, NIE POWINIEN pracować na radiostacji klubowej pod znakiem klubu ?

Dlaczego nikt nie chce zadać UKE tego pytania?

Czyżby obawa o odpowiedź?

Zbig, ty tierdzisz że to bzdury, wyślij maila do UKE, wklej tu odpiwiedź, będzie sprawa jasna i zamknięta do następnej nowelizacji przepisów.

EI2KK pisze:

Dlaczego nikt nie chce zadać UKE tego pytania?

Czyżby obawa o odpowiedź?

Zbig, ty tierdzisz że to bzdury, wyślij maila do UKE, wklej tu odpiwiedź, będzie sprawa jasna i zamknięta do następnej nowelizacji przepisów.

Znowu się zaczyna.

Polecam ostatnią linijkę w mej stopce!

SP1AP pisze:


EI2KK pisze:

Dlaczego nikt nie chce zadać UKE tego pytania?

Czyżby obawa o odpowiedź?

Zbig, ty tierdzisz że to bzdury, wyślij maila do UKE, wklej tu odpiwiedź, będzie sprawa jasna i zamknięta do następnej nowelizacji przepisów.




Znowu się zaczyna.

Polecam ostatnią linijkę w mej stopce!

Jakoś do tej pory nie miałeś problemu żeby trolować, co się stało że strzelasz focha teraz?

Jesteś pewien swoich 'racji' to czemu się wycofujesz?
Brak odwahi żeby przyznać się do błędu? Kto tkwi w błędzie?


Co do ostatniej linijki w twojej stopce, to co ma do tego admin?

Widzę, że frustracje rodzą hejt.
To powodzenia w dalszym hejtowaniu!

SP1AP pisze:

Widzę, że frustracje rodzą hejt.
To powodzenia w dalszym hejtowaniu!

Frustracja i hejt to twoje domeny, nie będę się sprzeczał z fachowcem.

I znowu moje słowo nie będzie ostatnie, jak zwykle, więc poczekam.

sp3qfe pisze:

Jeszcze poszukam u siebie w zasobach, bo te wiem skąd pochodzą.

SQ5KLN pisze:


Nie szukaj u siebie (bo zasoby mogą być "przestarzałe", tylko na stronie UKE. Na przykład na tej https://bip.uke.gov.pl/swiadectwa-operatora-urzadzen-radiowych-tresci/swiadectwa-amatorskie,3.html (ostatnia aktualizacja 15 maja tego roku zestaw pytań do którego link podałem jest na dole strony).

Z tym że ja chcę wiedzieć czy to pytanie w takiej formie kiedykolwiek było w zestawach, czy też to czyjaś nieoficjalna i własna twórczość.

SQ5KLN pisze:


sp3slu pisze:

Czy ktoś rzeczywiście uważa, iż osoba bez świadectwa, adept, uczeń, gość
NIE MOŻE, NIE POWINIEN pracować na radiostacji klubowej pod znakiem klubu ?


Napiszę inaczej - powinien móc ale wg przepisów (edit: jeśli nie ma świadectwa radiooperatora) nie może sam obsługiwać urządzenia nadawczego (nie ważne czy pozwolenie jest na osobę prawną czy fizyczną) - o tym jest właśnie cały wątek (zresztą nie pierwszy raz ta kwestia pojawia się na forum).

Z całym szacunkiem do dyskutujących. Rozumiem, że są to rozważania teoretyczne, a nie z prawa stosowanego.

Zaryzykuję tezę, że nie ma w SP Krótkofalowców, którzy kierując radiostacją klubową, blokowaliby możliwość nadawania ze stacji klubowej adepta, ucznia, gościa nie mającego Świadectwa.

No to teraz "zastrzelę Was" bo przed chwilą dzwoniłem do UKE i w Warszawie jeden Pan mi powiedział że można! Bo skoro dajesz mikrofon własnemu dziecku to TY odpowiadasz jak się coś stanie! Jeżeli "narozrabia" twoja pociecha to Ty narozrabiałeś i wtedy TY odpowiadasz. czyli że moja wnusia za jakiś czas może usiąść do radia pod moja opieką legalnie. jak dla mnie to jest koniec tematu.

EI2KK pisze:

Dlaczego nikt nie chce zadać UKE tego pytania?

Czyżby obawa o odpowiedź?

Zbig, ty tierdzisz że to bzdury, wyślij maila do UKE, wklej tu odpiwiedź, będzie sprawa jasna i zamknięta do następnej nowelizacji przepisów.

Pytanie takie było zadawane. Formalnie osoba bez świadectwa NIE MOŻE, ale UKE rozumie potrzebe społeczną i nie widzi problemów np. w działalności klubów. Litera prawa a duch prawa.

Przyznam Jurku SP3SLU, że kiedyś długo także byłem przeciwny udostępniania nadawania tym młodziakom, ale w końcu jeśli klubów pozostało tak niewiele(cała masa klubów przestała istnieć), to w końcu gdzie te dzieciaki mogą się uczyć praktycznie pracy w eterze. Owszem, są wśród nich zdolniejsi, którzy z samego słuchania pracy nadawcy z licencją od razu łapią wszystko w lot i po zdaniu egzaminu mogą śmiało samodzielnie wychodzić w eter, ale większość z nich musi przełamywać tremę, bo ona zawsze jest podczas pierwszych rozmów i jednak ta praktyka pod nadzorem osoby upoważnionej na pewno robi dobrze dla nich. Im więcej czasu spędzą na tej nauce, tym mniej będzie w eterze śmiesznych, a nieraz wręcz żałosnych zachowań, które później trudno wytępić. Dlatego od jakiegoś czasu ilekroć słyszę te dzieciaki, zwłaszcza od Roberta SP3SLD, to staram się im zgłosić i przeprowadzić łączność, a ich podziękowania są naprawdę wspaniałą nagrodą. Powodzenia! 73

SQ5KLN pisze:


sp3suz pisze:

No to teraz "zastrzelę Was" bo przed chwilą dzwoniłem do UKE i w Warszawie jeden Pan mi powiedział że można! Bo skoro dajesz mikrofon własnemu dziecku to TY odpowiadasz jak się coś stanie! Jeżeli "narozrabia" twoja pociecha to Ty narozrabiałeś i wtedy TY odpowiadasz. czyli że moja wnusia za jakiś czas może usiąść do radia pod moja opieką legalnie. jak dla mnie to jest koniec tematu.


Przecież cały czas jest o tym mowa, formalnie do mikrofonu może gadać każdy (czy to na stacji indywidualnej czy klubowej). Jeśli chodzi o obsługę radiostacji, to formalnie potrzebne jest świadectwo radiooperatora ale w praktyce UKE się "nie czepia" jeśli się da komuś pokręcić przysłowiowymi gałkami (i też nie ma znaczenia czy to stacja indywidualna czy klubowa).
Formalnie też ja jadąc do Ciebie mogę (za Twoim pozwoleniem choć niekoniecznie pod Twoim nadzorem) pracować na Twojej stacji pod Twoim znakiem (indywidualnym) mimo że mam swoje pozwolenie radiowe - to też jest ok (choć zwykle większość gości w takiej sytuacji użyje swojego znaku i to też jest formalnie ok - pracują na swojej stacji "zamiejscowo" użyczając czasowo Twojego sprzętu).

Nikt nikogo nie "zastrzelił" - wszyscy żyją :-)

Dokładnie.. wszyscy żyją...

Jest tylko jedna mała różnca w formie przekazu.
Telefon, rozmowy, OK, wszyscy wiedzą że przepis jest nieżyciowy i mówią że nie będzie nikt robił problemu.
Zadaj to samo pytanie napiśmie, oficjalnie, poproś o odpowiedź na piśmie, a wtedy wątpie żeby którykolwiek urzędnik napisał to samo co mniej lub bardziej oficjalnie powiedział.
Na pewno jest to jakaś szara strefa i zamiast rozważać zasadność podniesienbia składek, może warto 'wymuśić' na wiodącej żeby przedstawiła jakieś propozycje zmiany prawa. Tak żeby nie trzeba było pytać, domyślać się, interpretować co jest obsługą.

@SQ5KLN
Jak w świetle tego co sam napisałeś o obsłudze i 'gadaniu' podejdziesz do nauki obsługi TRx - można nauczać jak się pasma przeszukuje, zmienia mode, band, można pozwolić żeby uczeń ustawił filtry, zobaczył jak to działa, jak się split ustawia, choćby bez wychodezenia w 'eter'? Przecież to właśnie jest obsługa, którą jak rozumiem ma wykonywać licencjonowany nadawca. Tylko proszę nie pisz, że to chodzi i Rx, bo dokładnie tak samo można zinterpretować w przypadku nadawania - ustawiam pasmo, mode itd w Rx, a potem tylko gadam.. Po co taka partanoja jest potrzebna, skoro można uregulować to w sposób nie budzący wątpliwości i nie wymuszający takich kombinacj. Ile to już lat 'wiadomo że przepis jest nieżyciowy'? Ile wniosków Wiodąca złożyła w tej sprawie do odpowiednich organów?

Czy Kolegom chodzi o rzeczywistą naukę osoby potencjalnie zainteresowanej krótkofalarstwem czy po prostu zrobieniem frajdy wnuczkowi? Jeśli ktoś chce jeździć samochodem to co, najpierw siada za kierownicą i sobie trochę "pojeździ" czy najpierw teoria z egzaminem i wtedy dopiero jazda z instruktorem? Tylko proszę nie powoływać się na filmiki na YT, gdzie tatuś sadza 7-letniego synka na kolanach za kierownicą i maluch "jedzie". Nie o tym ta dyskusja. Naprawdę zastanawiam się, czy dyskutowany tu przepis (a właściwie jego brak) blokuje rozwój krótkofalarstwa w Polsce? Czy, gdyby w rozporządzeniu jasno napisano, że "można...pod nadzorem" to pojawiłyby się tysiące nowych adeptów, których blokują obecne "nieżyciowe przepisy"?
Czy to jest realna przyczyna braku zainteresowania naszym hobby przez młode pokolenie?
pozdrawiam,
Paweł

sp7xft pisze:

Czy, gdyby w rozporządzeniu jasno napisano, że "można...pod nadzorem" to pojawiłyby się tysiące nowych adeptów, których blokują obecne "nieżyciowe przepisy"?
Czy to jest realna przyczyna braku zainteresowania naszym hobby przez młode pokolenie?
pozdrawiam,
Paweł

Czy to jest przyczyna, to nie wiem, ale gdybyś miał pewność, że każdy komu na to pozwalasz może wyjść pod twoim znakiem w 'eter', to możesz zainteresować kilka osób na zasadzie - chcesz odpowidzieć? Spróbuj, jakby co to ci pomoge. I wiedziałbyś, że nikt nie będzie się czepiał ze zrobiłeś frajdę 'wnuczce', koleżance czy sąsiadce...

Wiecie wydaje mi się, że ktoś po prostu coś znów źle odczytał z dokumentów angielskojęzycznych Zalecenie T/R 61-02 z lutego 2004 i wprowadził do naszego prawa:

ZAŁĄCZNIK nr 1: Warunki wydania świadectw radiooperatora HAREC
1.d Pozwolenie opierające się na świadectwie HAREC pozwala na wykorzystanie wszystkich zakresów
częstotliwości przeznaczonych dla służby amatorskiej oraz służby amatorskiej satelitarnej zatwierdzonych w kraju,
w którym radiostacja ma być obsługiwana.

Pozwala na wykorzystanie jednak trzeba pamiętać iż Zalecenie T/R 61-02 z lutego 2004 jest po to:

4. że każda osoba, która otrzymała świadectwo radiooperatora HAREC w którymkolwiek z krajów biorących udział
w niniejszym systemie, ma prawo przy powrocie do swojego kraju otrzymać tam pozwolenie krajowe bez
konieczności zdawania kolejnego egzaminu,

Czyli na podstawie świadectwie radiooperatora w służbie radiooperatorskiej amatorskiej otrzymuje się pozwolenie radiowe i wówczas dopiero można nadawać .

Wątpliwości pojawiły się u ludzi stanowiących prawo, gdyż w innych służbach niż służba radiokomunikacyjna amatorska wystarczy mieć świadectwo radiooperatora aby używać radiostacji zamontowanej na jakimś statku. Wówczas korzysta się z pozwolenia radiowego dla tej konkretnej stacji. To taki mój domysł i chyba zaczynam rozumieć, co Piotr chce nam wytłumaczyć co ustawodawca zaproponował "Krótkofalowcom".

Art. 149. 1. Obsługiwanie urządzenia radiowego nadawczego lub nadawczo-odbiorczego, używanego w radiokomunikacji lotniczej, morskiej i żeglugi śródlądowej oraz w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej, wymaga posiadania świadectwa operatora urządzeń radiowych. 2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do osób wykonujących obowiązki w zakresie
zadań komórek organizacyjnych i jednostek organizacyjnych podległych Ministrowi Obrony Narodowej lub przez niego nadzorowanych oraz podmiotów, o których mowa w art. 4 pkt 3.

Art.4. pkt. 3) jednostki sił zbrojnych obcych państw oraz jednostki organizacyjne innych zagranicznych organów państwowych, przebywające czasowo na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie umów, których Rzeczpospolita Polska jest stroną – na czas pobytu;


To i tak nie wyjaśnia, sprawy czy osoba bez pozwolenia oraz lub bez świadectwa radiooperatora może korzystać ze stacji.


Podsumowując - zaczyna mi się wydawać że jest obecnie tak:
1. Występując o pozwolenie radiowe w oparciu o świadectwo radiooperatora - osoba na pozwoleniu jest odpowiedzialna za pracę stacji.
2. Według informacji na pozwoleniu radiowym stację można przemieszczać (zgodnie z innym obowiązującym prawem) na terenie RP.
3. O pozwolenie radiowe można wystąpić tylko w oparciu o świadectwo radiooperatora.
4. Z takiej stacji może pracować dowolna osoba posiadające własne świadectwo radiooperatora, z tym że musi posługiwać sie znakiem wywoławczym stacji z pozwolenia radiowego (lub jeśli ma swoje pozwolenie radiowe to za zgodą właściciela stacji może pracować pod znakiem wywoławczym ze swojego pozwolenia radiowego).


Według mnie tylko pozwolenia radiowe dla osób prawnych (w tym dla stowarzyszeń zwykłych) dają możliwość "pojawienia się na falach eteru" bez posiadania własnego świadectwa radiooperatora.

PS. Zawsze możemy pozwolić na stacji z pozwoleniem indywidualnym prowadzić nasłuchy ,)

Jest tak samo z tym, że takie pozwolenie jest wydawane dla osoby prawnej np. dla stowarzyszenia (a nie dla operatora jako osoby) - było o tym wcześniej - sam o tym pisałem... czyli domniem iż każdy człowiek (nawet bez świadectwa raiooperatora) należący do tej "osobowości prawnej" może używać stacji za zgodą operatora odpowiedzialnego i posługując się znakiem wywoławczym przyznanym dla tej "osoby prawnej". Plus do stacji na podstawie pozwolenia radiowego dla "osoby prawnej" to dodatkowo do tego jak to ująłeś "na zielono".