Forum Krótkofalarskie PKI

Jeżeli ktoś mówi o tym, że zło tkwi na górze to niech się zastanowi skąd to zło przyszło.[/quote]

Czy ja coś mówię o górze? Nie ja piszę tylko, ze rozbicie na XX OT regionalnych spowodowało, że powstało wiele oddziałów z wielkim zarządem i miniaturową resztą. Tylko, aby coś ruszyć muszą chcieć doły ale góra nie pozwoli. Dla wielu utrata prestiżu
ma większe znaczenie niż fakt istnienia oddziału.

Nie możemy pozwolić sobie na OT powiatowe bo nie ma tyle ludzi. OT wojewódzkie są minimalną jednostką organizacyjną mogącą się samodzielnie utrzymać.

Wiele osób nie może, lub nie chce być w lokalnym klubie. Pamiętam, że w latach 80? 90? była propozycja klubów korespondencyjnych. Członek klubu, Jest na ewidencji, płaci składki a klub to miejsce troszkę bardziej intymne niż internet. A dzisiaj. Przy tanich mediach można spokojnie brać udział zdalnie w zebraniach.
Zresztą po co to roztrząsać.Nie ma woli z żadnej ze stron rozwiązać problem, bo choćby czytając dokumenty opracowane i dobrze schowane można bez trudu zauważyć, że opór materii jest najważniejszy.


Może niedługo nie będzie problemu. W aktualnej retoryce państwowej, po przejrzeniu tabeli przydziałów stwierdziłem, że wiele częstotliwości na których mieliśmy pierwszeństwo spadliśmy na 3 pozycję. Dalszy spadek to spadek po za rozporządzenie. A wtedy wszystkie problemy przestaną istnieć.

HF1D pisze:



Wreszcie zapytaj delegatów na Zjazd z Twojego OT (tych którzy byli delegatami na poprzedni Zjazd w 2012 roku) co zrobili z ankietą którą szef Komisji Statutowej SP3GIL rozesłał celem ustalenia priorytetów przy tworzeniu nowego Statutu.
W większości oddziałów ankieta została w ogóle przemilczana. Dopiero po monitach łaskawie odpisano.

Ja jako delegat tez zignorowałem tę ankietę.BO TO CZYSTA GŁUPOTA BYŁA!!! Mam uzasadnić?

HF1D pisze:


Jeżeli ktoś mówi o tym, że zło tkwi na górze to niech się zastanowi skąd to zło przyszło.

Czy Cię Jurek pomroczność niejasna ....... ?

Zło powstało na górze i znikąd nie przyszło!!! Mam uzasadnić?

eno

sp9eno pisze:

...... Mam uzasadnić?

Co za pytanie, uzasadniaj. Chyba nie masz nic do ukrycia ?
______________
Greg SP2LIG

[quote=SQ5KLN]

sp9nrb pisze:

po przejrzeniu tabeli przydziałów stwierdziłem, że wiele częstotliwości na których mieliśmy pierwszeństwo spadliśmy na 3 pozycję

Nie będę dyskutował w tym temacie, bo pamiętam walkę o częstotliwości za czasów niedemokratycznych. Tak po prawdzie to trzeba by zajrzeć do przydziałów międzynarodowych ale to i tak nic nie da. Był czas, gdy KF-y oddawano bez bólu krótkofalowcom. Ale chyba komercja wraca.

sp9eno pisze:



Czy Cię Jurek pomroczność niejasna ....... ?

Zło powstało na górze i znikąd nie przyszło!!! Mam uzasadnić?

eno

Andrzej wiedziałem, że na Ciebie można liczyć
Zło mogło powstać dlatego, że nie było właściwego nadzoru ze strony ZG czyli przedstawicieli oddziałów.
Kto zwołuje KZD, który wybiera Prezydium? Zarząd Główny składający się z przedstawicieli oddziałów.
Kto wybiera delegatów? Oddziały
Kto może zareagować zdecydowanie i zdusić zło? Nadzwyczajny KZD zwołany w celu odwołania władz stowarzyszenia.
Komu wygodnie było nie widzieć? Niektórym przedstawicielom oddziałów.

Chciałeś jeszcze coś dodać?
Żeby było jasne. Nie mówię o wszystkich przedstawicielach, ale o wystarczającej grupie żelaznego elektoratu, bez zgody której nic się nie da zmienić.

Tacy są delegaci jakich wybiorą członkowie
To samo dotyczy zarządów oddziałów i przedstawicieli w ZG.
I dokładnie to samo dotyczy Prezydium wybranego przez delegatów (których wybrali członkowie).

Cała reszta to marudzenie. Jak się komuś nie chce iść na zebranie, to potem ma to na co zapracował.
Ale generalnie to udało wam się przekonać mnie do tego, że pozycja człowiek narzekającego jest najwygodniejsza. Nie trzeba nic robić, spinać się niepotrzebnie - wystarczy nienerwowo pisać - to do dupy, to źle, to jeszcze gorzej...
Człowiek czuje się lepiej, bo wykazał się inteligencją do zdolnością do zauważania problemów no i pokazał, że umie pisać. Nie zmęczy się przesadnie, bo nie musi myśleć w jaki sposób dokonywać zmian, jakie podejmować działania.
Przyjmuję, że po prostu mi się nie udało, poziom optymizmu był zbyt wysoki, nie wytrzymał konfrontacji z realiami.

sp9eno pisze:


Ja jako delegat tez zignorowałem tę ankietę.BO TO CZYSTA GŁUPOTA BYŁA!!! Mam uzasadnić?

.......

Czy Cię Jurek pomroczność niejasna ....... ?

Zło powstało na górze i znikąd nie przyszło!!! Mam uzasadnić?

eno

Kol. Andrzeju SP9ENO,
Ty jako delegat na KZD PZK dysponujesz nieporównywalnie większą wiedzą na temat PZK od zwykłego płatnika składek,
więc jeśli możesz, to rozwiń własne myśli, zasygnalizowane tu w ramce.

Chodzi mi o owo "uzasadnienie".

No to szykuje się proces PZK kontra canis.

canis_lupus pisze:

No to szykuje się proces PZK kontra canis.

Bo jak coś działa, to należy to rozpieprzyć...
Panowie, szykujcie się na składkę na prawnika dla Canisa.


mrn

sp9mrn pisze:


canis_lupus pisze:

No to szykuje się proces PZK kontra canis.


Bo jak coś działa, to należy to rozpieprzyć...
Panowie, szykujcie się na składkę na prawnika dla Canisa.


mrn

Dziękuję, ale nie sądzę, żeby był konieczny a tym bardziej składka.

canis_lupus pisze:


sp9mrn pisze:


canis_lupus pisze:

No to szykuje się proces PZK kontra canis.


Bo jak coś działa, to należy to rozpieprzyć...
Panowie, szykujcie się na składkę na prawnika dla Canisa.


mrn


Dziękuję, ale nie sądzę, żeby był konieczny a tym bardziej składka.

Ja na wszelki wypadek zaczynam odkładac... Jak się okaże nie nie trzeba, to będę miał na auto... ,-)

HF1D pisze:


sp9eno pisze:



Czy Cię Jurek pomroczność niejasna ....... ?

Zło powstało na górze i znikąd nie przyszło!!! Mam uzasadnić?

eno


Andrzej wiedziałem, że na Ciebie można liczyć
Zło mogło powstać dlatego, że nie było właściwego nadzoru ze strony ZG czyli przedstawicieli oddziałów.
Kto zwołuje KZD, który wybiera Prezydium? Zarząd Główny składający się z przedstawicieli oddziałów.
Kto wybiera delegatów? Oddziały
Kto może zareagować zdecydowanie i zdusić zło? Nadzwyczajny KZD zwołany w celu odwołania władz stowarzyszenia.
Komu wygodnie było nie widzieć? Niektórym przedstawicielom oddziałów.

Chciałeś jeszcze coś dodać?
Żeby było jasne. Nie mówię o wszystkich przedstawicielach, ale o wystarczającej grupie żelaznego elektoratu, bez zgody której nic się nie da zmienić.

Zło powstało na górze i znikąd nie przyszło!!!
A właściwie przyszło razem z nowa górą.
Za prezesów SP3CUG i SP3AMO był zwyczaj dzielenia posiedzenia ZG na dwie części.W pierwszej całe ZG było dzielone
z reguły na 3 komisjerganizacyjną. sportowa i finansową.Każda z komisji omawiała i dyskutowała problemy jej przypadające
zgodnie z przyjętym podziałem.
Następnie przewodniczący komisji referował krótko temat i proponował wypracowane rozwiązanie.
Jako członek ZG czułem się wtedy potrzebny i doceniany nawet jeśli wypracowane rozwiązanie nie było po mojej myśli.
Jeśli potrzebowałem dodatkowe informacje od sekretariatu ZG czy od prezydium to pytałem i otrzymywałem.
Wtedy jeszcze sekretariat nie miał internetu i poczty elektronicznej.Królowała maszyna do pisania i ksero.
Po Zjeździe w Kołobrzegu /2000r/ wszystko sie zmieniło.Sekretariat powędrował do Bydgoszczy a za zadawanie dodatkowych pytań
otrzymywało się łatkę opozycji czy wywrotowca chcącego zniszczyć PZK.
Materiały na posiedzenia ZG zaczęły zwiększać gwałtownie swoją objętość.Sprawy istotne były przedstawiane lakonicznie
lub ich brakowało.Były często rozdawane na początku posiedzenia co uniemożliwiało ich dokładną analizę.
Sprawozdania finansowe miały zupełnie inny układ niż wcześnie zatwierdzany budżet co uniemożliwiało szybką analizę.
Posiedzenia ZG zaczęły być dzielone do obiadu i po obiedzie.Do obiadu były głownie sprawy proceduralne i mniej ważne.
Po obiedzie zaczynała sie "jazda bez trzymanki" .Część delegatów musiała zdążyć na pociąg więc zaczynał sie wyścig z czasem aby zdążyć
wszystko przegłosować.Z wiadomym skutkiem.W ten sposób z roku na rok rola ZG sprowadzała sie do "maszynki do głosowania" a sami czlonkowie ZG
zaczęli traktować posiedzenia ZG jako możliwość koleżeńskiego spotkania towarzyskiego.
Powoli przyzwyczajano sie do sytuacji, ze Prezydium przygotowuje przemyślane materiały i propozycje a członkowie ZG tylko
raczka w gorę i do domu.
Przed 2000r kierownictwo organizowało spotkania z członkami zarządów oddziałów, rozmawiało z nimi, zbierało pomysły i informacje,konsultowało swoje pomysły.
Takie spotkania dla zmniejszenia kosztów odbywały się w róznych częściach kraju.Np. południe spotykało sie w Krakowie, Katowicach czy Wrocławiu.
Członkowie Prezydium interesowali sie i starali kontrolować funkcjonowanie swoich odpowiedników w terenie.
Np. Skarbnik skarbników OT a sekretarz ZG z sekretarzami OT. Jak jest teraz .
Wytworzono sytuację i przez wiele kadencji wymuszono taki styl pracy, ze doły organizacyjne nic nie muszą bo wszystko robi Prezydium ZG.
Trudno jest zorganizować jakiś zespół czy komisje do pracy bo oduczono ludzi tradycji pracy w zespole.
Nabór do takich zespołów prowadzi sie dając ogłoszenia w komunikatach Sekretariatu ZG.
Ponieważ nikt się nie zgłasza, to centrala ma doskonały pretekst aby mówić, ze nikomu nie chce się pracować
bo nikt się nie zgłasza.
I tak się nakreca spirala niemożności a PZK zsuwa sie w nicość.

sp9mrn pisze:

Tacy są delegaci jakich wybiorą członkowie
To samo dotyczy zarządów oddziałów i przedstawicieli w ZG.
I dokładnie to samo dotyczy Prezydium wybranego przez delegatów (których wybrali członkowie).

Cała reszta to marudzenie. Jak się komuś nie chce iść na zebranie, to potem ma to na co zapracował.

Romek, QRDE marudzisz bo masz zły dzień.
To fakt, ciśnienie jest dzisiaj wysokie.

Członkowie PZK to nie są debile.
Skoro widzą jak funkcjonuje organizacja,to potrafią się perfekcyjnie do tego przystosować.
Jeśli czytają lub wieść gminna przyniesie, że znajomy królika dostał R140 a oni się nie załapali,
jeśli widza, że można być członkiem klubu PZK nie płacąc składek w PZK,
jeśli widzą lub słyszą, ze można dostawać karty QSL nie będąc członkiem PZK,
to byli by przecież kretynami takimi jak np. my dwaj gdyby tego nie wykorzystali.

I to na razie tyle bo zabierają mi dostęp do kompa .

Andrzej eno

sp9eno pisze:


...
Członkowie PZK to nie są debile.

....

to byli by przecież kretynami takimi jak np. my dwaj gdyby tego nie wykorzystali.

Czasami zastanawiam się, że kilku z nas to jednak debile i kretyni.
Niektórzy nawet myśleli, że da się coś naprawić, zmienić.

Andrzej,
Możesz otworzyć osobną listę dyskusyjną debili związkowych. Będziemy na niej wymieniać uwagi.

HF1D pisze:


sp9eno pisze:


...
Członkowie PZK to nie są debile.

....

to byli by przecież kretynami takimi jak np. my dwaj gdyby tego nie wykorzystali.



Czasami zastanawiam się, że kilku z nas to jednak debile i kretyni.
Niektórzy nawet myśleli, że da się coś naprawić, zmienić.

Andrzej,
Możesz otworzyć osobną listę dyskusyjną debili związkowych. Będziemy na niej wymieniać uwagi.

A to ta jedna lista nie wystarczy?

Na podstawie swoich negatywnych doświadczeń z lat 2009-2016
oraz
poniższych wspomnień:
http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2514793
utwierdzam się w przekonaniu, że dorwanie się do prezesury PZK przez kol. SP2JMR podczas KZD w 2000 r. w Kołobrzegu,
było negatywnym przełomem w rozwoju naszego Związku.

SP2LIG pisze:


sp9eno pisze:

...... Mam uzasadnić?





Co za pytanie, uzasadniaj. Chyba nie masz nic do ukrycia ?
______________
Greg SP2LIG

Każdy zawsze ma coś do ukrycia.
Zawsze ma się coś wstydliwego o czym chciało by się zapomnieć.
Nawet jeśli otoczenie nie uważa tego czegoś za naganne.
Więc pewnie ja tez coś mam.

Dlaczego nie wziąłem udziału w plebiscycie SP3GIL na temat statutu?

Bo pisanie w ten sposób statutu organizacji to zwykła nieodpowiedzialność.

Organizacji nie zmienia się ani nie naprawia zapisami w Statucie-Statut pisze się
pod przemyślany, przedyskutowany i uzgodniony model funkcjonowania organizacji.

Czy ktoś z Was czytających słyszał aby w PZK dyskutowano i uzgodniono jaka ma być
struktura organizacji?
Czy ktoś z Was słyszał jaką rolę w PZK mają odgrywać oddziały i kluby?
Może warto zlikwidować w strukturze PZK kluby bo choć potrzebne to nie wiadomo jak z nimi postępować.
Albo zlikwidować oddziały a zostawić kluby.
Bo trafiają się duże kluby wielkości małych oddziałów.

Czy wprowadzić możliwość posiadania osobowości prawnej przez Kluby?
PZKowskie "psy ogrodnika" mówią że im to jest niepotrzebne więc nie ma zgody.
A są tacy, którzy by tę osobowość prawną wykorzystali do pozyskiwania środków z zewnątrz.
Wiec grupa ludzi w klubie PZK musi sobie zarejestrować w Sądzie organizację aby te środki pozyskiwać.
Bo "psy ogrodnika" tego nie potrzebują.

Komisja Statutowa w normalnym rozumieniu tego słowa to grupa ludzi powołanych
do napisania statutu organizacji o ustalonych parametrach i według jakiejś specyfikacji
dostarczonej tej Komisji przez władze organizacji.

Drugi mój argument przeciw, to wyrzucenie w błoto owoców prac tzw.Komisji CIKa.
W 2008r Zjazd w Szczyrku uchwalił, że trzeba powołać szereg Komisji, które miały by
na celu przeanalizowanie sytuacji w PZK i kompleksowe zaproponowanie zmian ze statutem włącznie.
I choć Prezydium ZG nie potrafiło prawie nigdy powołać komisji tematycznej bo nie było ochotników,
to Leszkowi SP6CIK udało się jakoś zgromadzić sporą grupę ludzi.
Efektywnie pracowały komisje:strategi,przeglądu działalności operacyjnej PZK, struktury i statutowa.
Pewną rolę odegrała pomocnicza komisja d/s analiz i statystyk przygotowująca materiały dla pozostałych komisji.
Ich praca zakończyła się po prawie 1,5 rocznej działalności przedstawieniem czterech raportów-sprawozdań.
W tym statutu PZK.
Ale przyjecie tego statutu i wprowadzenie porządku organizacyjnego wymuszającego przejrzystość funkcjonowania
organizacji było mocno nie na rękę wszelkiej maści "psom ogrodnika" i drobnym geszefciarzom łowiącym ryby
w mętnej wodzie, to wszystkie te materiały i praca dużego zespołu ludzi wylądowała na śmietniku historii.

Mam nadzieję, że moje uzasadnienia są dla czytających satysfakcjonujące.

Andrzej sp9eno

sp9eno pisze:


SP2LIG pisze:


sp9eno pisze:

...... Mam uzasadnić?





Co za pytanie, uzasadniaj. Chyba nie masz nic do ukrycia ?
______________
Greg SP2LIG


......Każdy zawsze ma coś do ukrycia.
Zawsze ma się coś wstydliwego o czym chciało by się zapomnieć.
Nawet jeśli otoczenie nie uważa tego czegoś za naganne.
Więc pewnie ja tez coś mam........

SP9ENO.

Andrzej, myślę a nawet jestem pewny że dyskutujemy w temacie PZK a nie w temacie prywatnych grzechów(intymnych, kryminalnych)których trzeba wstydzić się publicznie i one są do ukrycia.
______________
GREG SP2LIG

Grek, Ty byłbyś chory gdybyś nie musiał dopisac swojego komentarza (nie w temacie).
Od powołania Komisji mija 10 lat. Pewnie część rzeczy jest jeszcze aktualna. Może własnie należy do tych raportów wrócić? 10 lat temu wszystko było łatwiejsze. Do środków publicznych, a raczej ich uzyskaniu było łatwiej. Teraz jest większa konkurencja, a środków coraz mniej. Może teraz łatwiej o budynek, bo jest niż demograficzny i niektóre szkoły stoją puste, niektóre sprzedają samorządy za małe pieniądze. Można oczywiście kupić, lecz trzeba miec pomysł na interes, a wydaje mi się, że w PZK nasi decydenci takiego pomysłu nie mają.

Areg, co Twój wpis ma wspólnego z moim wpisem ????? Zapewne przez zazdrość wciskasz się między drzwi a framugę, nic merytorycznego Twój wpis nie wniósł.
________________
Greg SP2LIG

W tym wątku puszczono śmierdzący balon próbny aby sobie wszyscy pogadali. Ale jak mamy budować to też dla kogo. A może pomyśleć szerzej:
1. Czy chcemy zmian w PZK? Bo pisanie na forum a później dzwonienie z donosem na dyskutantów z forum nic nie da. Trzeba się zdeklarować. Nie można stać okrakiem na barykadzie bo coś urwą.
2. Czy reanimujemy to co jest, czy budujemy drugą organizację i przejmujemy stan posiadania.
3. Czy mamy zespół ludzi, którzy będą w stanie przejąć władze w związku? To muszą być ludzie o wysokim poziomie wiedzy i doświadczenia oraz posiadać tyle środków finansowych aby być niezależnym. Muszą też być społecznie akceptowalni.
4. Czy zapewnimy tym ludziom na tyle silne zaplecze aby nie zostali nagle sami.
5. Czy jesteśmy w stanie zapewnić tym ludziom bezwzględna większość albo jakie sojusze i jakim kosztem możemy to uzyskać.

Jeżeli chociaż na jedno z powyższych pytań odpowiemy sobie nie. To dalsza dyskusja jest bezowocna.