Forum Krótkofalarskie PKI

HF1D pisze:


canis_lupus pisze:



Moim zdaniem "otwartość" klubu ma znaczenie, bo po kij LOK (czy ktokolwiek) miałby utrzymywać klub, który jest wiecznie zamknięty i nie przynosi żadnych korzyści (nie mówię o materialnych). Co więcej, uważam, ze jeśli klub dostają coś za darmo, to przestają się starać a do tego zaczynają uważać, że im się należy.


Szymon,

właśnie podważyłeś sens jakiejkolwiek działalności statutowej organizacji.
Kluby są jednostkami organizacyjnymi LOK, ich działalność jest działalnością statutową, a członkowie płacą składki do LOK (tak przynajmniej było u nas w SP1KKO).

W myśl twojego rozumowania powinniśmy wprowadzić w PZK opłatę pobieraną od klubów za obsługę QSL i oczywiście powinniśmy zaprzestać jakiegokolwiek dofinansowywania zamierzeń klubów.
Może po prostu zlikwidujmy wszystkie kluby od razu bo nie przynoszą dochodu i zaczynają uważać, że im się należy?
Nie mówię tu o stanie faktyczny, że jedne kluby działają lepiej, inne gorzej.

Powiedz, że źle Cię zrozumiałem, albo tylko nieprecyzyjnie się wyraziłeś

Szymon ma proste i twarde spojrzenie na rzeczywistość.Zwyczajnie widzi tak jak problem wygląda.
Natomiast problem klubów LOK być może jest taki sam jak problem klubów PZK.
Bo klubów PZK praktycznie nie ma.Jeśli więc LOK /działacze szczebla wojewódzkiego i centralnego/ zorientował się
że utrzymuje strukturę /jednostkę organizacyjną/ w której nic się nie dzieje i w której jest trzech członków + 15 znajomych królika,
to doszli do jedynie słusznego wniosku i kazali towarzystwu płacić za swoje funkcjonowanie.
Klubów PZK też nie ma ale PZK jest bogate jak cholera więc może sobie pozwolić na różne
dziwne posunięcia w imię jakiegoś kretyńsko rozumianego koleżeństwa.
/Koleżeństwo w/g PZK polega na tym, że ja płacę składki i mam w imię tegoż "koleżeństwa" tolerować
w klubie "kolegów" którzy nie płacą składek bo nie lubią PZK, ale drą mordę na cały świat, że do klubu PZK
chcą i muszą należeć."

Wydaje mnie się, że opacznie Jurku interpretujesz problem.
Ale tłumaczy Cię to, że zatraciliśmy jako organizacja trzeźwe spojrzenie na rzeczywistość.
Zapomnieliśmy co to jest klub, po co, dla kogo i w jakim celu.

Natomiast /jak się wydaje/ ktoś tam w LOK zadał sobie takie pytanie, znalazł odpowiedz i wyciągnął wnioski.

A my nie.Czekamy aż zjedziemy z ilością członków o połowę i zostaniemy podziemną, mało znaną i niszową organizacyjką
smutnych emerytów.

Andrzej eno

sp9eno pisze:



Czekamy aż zjedziemy z ilością członków o połowę i zostaniemy podziemną, mało znaną i niszową organizacyjką smutnych emerytów.

Zostaniemy?

Andrzejek Załapał o co mi chodziło.

Ok, potwierdzam, że również załapałem gdy napisałeś jakie kluby masz na myśli.

Pewne działania nie przyniosa przychodu ani LOKowi, ani PZK, czy ZHP. To tak samo jak by chcieć kasę od uczniów za naukę w szkole podstawowej, bo się budźet nie bilansuje. Oświata, kultura, to sa sfery, do których sie dopłaca. To samo dotyczy klubów. Gdybym kazał płacić młodzieży za zajęcia, to pewnie by nikt nie pozostał. Może ci, co mają zamożnych rodziców. I tak dobrze, że kupuja im do lutowania KITy, które mogą składać w klubie. Gdyby jednak okazało się, że trzeba opłacać pomieszczenie, prąd, wodę, jeszcze inne rzeczy, to by sie okazało, że kwota za zajęcia była by tak wysoka, że by na nią nie było stać młodych ludzi.

SP6OUJ. pisze:

Pewne działania nie przyniosa przychodu ani LOKowi, ani PZK, czy ZHP. To tak samo jak by chcieć kasę od uczniów za naukę w szkole podstawowej, bo się budźet nie bilansuje. Oświata, kultura, to sa sfery, do których sie dopłaca. To samo dotyczy klubów. Gdybym kazał płacić młodzieży za zajęcia, to pewnie by nikt nie pozostał. Może ci, co mają zamożnych rodziców. I tak dobrze, że kupuja im do lutowania KITy, które mogą składać w klubie. Gdyby jednak okazało się, że trzeba opłacać pomieszczenie, prąd, wodę, jeszcze inne rzeczy, to by sie okazało, że kwota za zajęcia była by tak wysoka, że by na nią nie było stać młodych ludzi.

Przeczytaj co napisałem, a potem jeszcze raz i postaraj się zrozumieć. Pisałem raczej prostym językiem.

SP6OUJ. pisze:

Pewne działania nie przyniosa przychodu ani LOKowi, ani PZK, czy ZHP. ....

Ależ się mylisz Arku.
Jeśli do klubu przychodzą młodzi to to właśnie jest ten najbardziej cenny "przychód".
Na dodatek mądre ale nie pazerne organizacje każą płacić takim młodym składki,
ale w wysokości symbolicznej, np.1.00 zł .Chodzi o to aby także w ten sposób przywiązać
młodego do klubu czy organizacji.Nie wiem jak to jest w LOK, nie wiem jakie składki
płacą zuchy czy harcerze młodsi w ZHP, ale moja organizacja czyli PZK jest
z tego punktu widzenia po prostu GŁUPIA,PAZERNA i BEZMYŚLNA!!!
W oddziale w Gliwicach młodzi do 20r życia i uczący się do 26r są zwyczajnie zwolnieni
ze składek oddziałowych.
Natomiast PZK życzy sobie od takich członków 30,0 zł.
To żadne pieniądze! Dla mnie.

Ale dla osobników płci obojga w wieku np.10-15 lat to jest jakaś kasa.
A potem się dziwimy, że PZK to organizacja geriatryczna.

Andrzej eno

sp9eno pisze:

ale moja organizacja czyli PZK jest
z tego punktu widzenia po prostu GŁUPIA,PAZERNA i BEZMYŚLNA!!!
W oddziale w Gliwicach młodzi do 20r życia i uczący się do 26r są zwyczajnie zwolnieni
ze składek oddziałowych.
Natomiast PZK życzy sobie od takich członków 30,0 zł.
To żadne pieniądze! Dla mnie.

Ale dla osobników płci obojga w wieku np.10-15 lat to jest jakaś kasa.
A potem się dziwimy, że PZK to organizacja geriatryczna.

Andrzej eno

Tutaj się z Tobą nie zgodzę. 30zł ROCZNIE to jest kwota, grubo poniżej kieszonkowego standardowego szyczla. Oczywiście są tez tacy, dla których jest realnym problemem i takich należy traktować osobno. Ale wierz mi, nie jest problemem dla 13-latka kupienie sobie gry za 130zł, w którą pogra miesiąc.

canis_lupus pisze:

Ale wierz mi, nie jest problemem dla 13-latka kupienie sobie gry za 130zł, w którą pogra miesiąc.

Od strony finansowej masz racje.. ale obawiam się, że w świadomości 13-latka nie miesci się jeszcze czemu ma płacić 30zł.. za co? co za to ma?
Koncepcja płatnego członkostwa nie jest jeszcze w pełni ukształtowana w takim wieku, tak przynajmniej mi się wydaje..

EI2KK pisze:


canis_lupus pisze:

Ale wierz mi, nie jest problemem dla 13-latka kupienie sobie gry za 130zł, w którą pogra miesiąc.


Od strony finansowej masz racje.. ale obawiam się, że w świadomości 13-latka nie miesci się jeszcze czemu ma płacić 30zł.. za co? co za to ma?
Koncepcja płatnego członkostwa nie jest jeszcze w pełni ukształtowana w takim wieku, tak przynajmniej mi się wydaje..

Jest. Płacą abonamenty różne. Poza tym są jeszcze rodzice.
Edit: Tak czy inaczej, nie 30zł jest tu problemem a raczej oferta klubów.

canis_lupus pisze:


Tutaj się z Tobą nie zgodzę. 30zł ROCZNIE to jest kwota, grubo poniżej kieszonkowego standardowego szyczla. Oczywiście są tez tacy, dla których jest realnym problemem i takich należy traktować osobno. Ale wierz mi, nie jest problemem dla 13-latka kupienie sobie gry za 130zł, w którą pogra miesiąc.

Oczywiście zapomniałeś jeszcze dodać, że stać ich także na wydanie kilkuset złotych miesięcznie na prochy.

HF1D pisze:


canis_lupus pisze:


Tutaj się z Tobą nie zgodzę. 30zł ROCZNIE to jest kwota, grubo poniżej kieszonkowego standardowego szyczla. Oczywiście są tez tacy, dla których jest realnym problemem i takich należy traktować osobno. Ale wierz mi, nie jest problemem dla 13-latka kupienie sobie gry za 130zł, w którą pogra miesiąc.


Oczywiście zapomniałeś jeszcze dodać, że stać ich także na wydanie kilkuset złotych miesięcznie na prochy.

Nie wsadzaj w moje usta czegoś czego nigdy nie powiedziałem i z czym walczyłem.

canis_lupus pisze:



canis_lupus pisze:

Ale wierz mi, nie jest problemem dla 13-latka kupienie sobie gry za 130zł, w którą pogra miesiąc.



EI2KK pisze:



Od strony finansowej masz racje.. ale obawiam się, że w świadomości 13-latka nie miesci się jeszcze czemu ma płacić 30zł.. za co? co za to ma?
Koncepcja płatnego członkostwa nie jest jeszcze w pełni ukształtowana w takim wieku, tak przynajmniej mi się wydaje..


Jest. Płacą abonamenty różne. Poza tym są jeszcze rodzice.
Edit: Tak czy inaczej, nie 30zł jest tu problemem a raczej oferta klubów.

Abonament a opłata członkowska to jednak nie to samo.. za abonament masz np. dostep do netu.. albo jakiegoś ***flixa..

Tu chyba dochodzimy do twojego 'Edit' - prosta informacja - zaczyna młody człowiek przychodzić do klubu - musi od razu płacić składkę PZK?
Jesli nie, to co dostanie jeśli zacznie płacić?
Co się zmieni dla niego w 'ofercie' klubu jeśli zostanie członkiem PZK?
Czy nie będzie wpuszczany do klubu, jesli nie zostanie członkiem PZK?

EI2KK pisze:



Tu chyba dochodzimy do twojego 'Edit' - prosta informacja - zaczyna młody człowiek przychodzić do klubu - musi od razu płacić składkę PZK?
Jesli nie, to co dostanie jeśli zacznie płacić?
Co się zmieni dla niego w 'ofercie' klubu jeśli zostanie członkiem PZK?
Czy nie będzie wpuszczany do klubu, jesli nie zostanie członkiem PZK?

Prawdę mówiąc, nie wiem jak jest "w klubach", dawno temu, jak chciałem zaczynać z tym hobby w Krakowie była pustynia. Ze strony UKE sobie wyciągnęłem informacje o różnych klubach, było ich koło 10, łącznie z klubem przy OT10. Niestety żaden z nich nie działał.

30zł to np. ...zerwanie 10-15 łubianek truskawek. Nie hodujmy darmozjadów co będą myśleć, że im się wszystko w życiu za friko należy.

SP8UFT pisze:

30zł to np. ...zerwanie 10-15 łubianek truskawek. Nie hodujmy darmozjadów co będą myśleć, że im się wszystko w życiu za friko należy.

Bez przesady - 13latek nie ma jeszcze zarabiać pieniędzy.. ma sie uczyć, wskazane żeby rozwijał też jakieś zainteresowania pozaszkolne - nie tylko w kierunku dragów czy gier..

Należy chyba zdefiniować 'problem' - czy to jakieś ogromne ilości nastolatków garną się do tego hobby tak, że kluby nie wyrabiają się z zapewnieneim ich jakiegoś szkolenia, czy może chcemy/musimy przyciągać nastolatków do tego hobby?

Jeśli określimy stan rzeczywisty, to chyba nie będzie wątpliwości komu powinno zależeć bardziej..

Czy tak hoduje się darmozjadów?
A czy są w klubie jakieś prace które mozna powierzyć nastolatkowi?

Nie musi mieć 'za darmo i naszykowane' (chociaż uważam że tak właśnie na początku być powinno)- jak już się wciągnie, to można spokojnie przejść do fazy współodpowiedzialności za klub, jego sprzęt i działalność..

Czemu uważam że na początku powinno być wszystko przyfgotowane i za darmo?
Taki młody człowiek nie może się czuc w klubie jak piąte koło u wozu.. nie powinien siedzieć w kącie i 'nie przeszkadzać'.. bo drugi raz nie przyjdzie, poszuka czegoś bardziej atrakcyjnego.

EI2KK pisze:


SP8UFT pisze:

30zł to np. ...zerwanie 10-15 łubianek truskawek. Nie hodujmy darmozjadów co będą myśleć, że im się wszystko w życiu za friko należy.


Bez przesady - 13latek nie ma jeszcze zarabiać pieniędzy.. ma sie uczyć, wskazane żeby rozwijał też jakieś zainteresowania pozaszkolne - nie tylko w kierunku dragów czy gier..

Należy chyba zdefiniować 'problem' - czy to jakieś ogromne ilości nastolatków garną się do tego hobby tak, że kluby nie wyrabiają się z zapewnieneim ich jakiegoś szkolenia, czy może chcemy/musimy przyciągać nastolatków do tego hobby?

Jeśli określimy stan rzeczywisty, to chyba nie będzie wątpliwości komu powinno zależeć bardziej..

Czy tak hoduje się darmozjadów?
A czy są w klubie jakieś prace które mozna powierzyć nastolatkowi?

Nie musi mieć 'za darmo i naszykowane' (chociaż uważam że tak właśnie na początku być powinno)- jak już się wciągnie, to można spokojnie przejść do fazy współodpowiedzialności za klub, jego sprzęt i działalność..

Czemu uważam że na początku powinno być wszystko przyfgotowane i za darmo?
Taki młody człowiek nie może się czuc w klubie jak piąte koło u wozu.. nie powinien siedzieć w kącie i 'nie przeszkadzać'.. bo drugi raz nie przyjdzie, poszuka czegoś bardziej atrakcyjnego.

Zobacz na SP9KTK. Jakoś młodych u nich nie brakuje, pomimo, że miasteczko małe. I IMO nie powinno byc wszystko przygotowane, fajnie jeśli ludzie włączają sie w budowę, w organizację, to ich wiąże. Czują, ze coś jest ich i włożyli w to troche pracy, zaczynają szanować.

SP8UFT pisze:

30zł to np. ...zerwanie 10-15 łubianek truskawek. Nie hodujmy darmozjadów co będą myśleć,
że im się wszystko w życiu za friko należy.

Przelicznik truskawkowy w PZK?
U nas ostatnio pokutuje odniesienie do ilości wypalonych lub niewypalonych paczek najtańszych "fajek".

Panowie,
normalnie pieprzycie./żeby nie powiedzieć bardziej po męsku/.
Być może z Waszej perspektywy wydaje się, że świat jest pienkny bardzo
a wszyscy są bogaci i szczęśliwi.
Może tego nie widzicie a może nie chcecie zauważyć.
Może Wasz problem polega na tym, że bogactwem każdy chce się chwalić
a biedą niestety nie.
Jak Wam się nie chce rozglądać wokół siebie, to sobie wpiszcie
w Google "dzieci głodne w Polsce" i dowiecie się tego i owego.
Może wtedy zsuną Wam się z nosa różowe okulary.

Mam dwójkę wnucząt w młodszej podstawówce i od nich można się dużo dowiedzieć.
Np. to, że jak im się nie chce zjeść kanapki to oddają kolegom którzy ich nie mają.
Przykładów mógłbym mnożyć tylko po co?

Jak się tego samemu nie zauważy to się po prostu nie wierzy.
Jak to możliwe aby w tym bogatym i katolickim nadwiślańskim kraju było tak źle.
No przecież QRDE w telewizorni państwowej tego nie pokazują!

Andrzej eno

sp9aki pisze:


SP8UFT pisze:

30zł to np. ...zerwanie 10-15 łubianek truskawek. Nie hodujmy darmozjadów co będą myśleć,
że im się wszystko w życiu za friko należy.



Przelicznik truskawkowy w PZK?
U nas ostatnio pokutuje odniesienie do ilości wypalonych lub niewypalonych paczek najtańszych "fajek".

Żaden przelicznik.....to jest 3-4 godz. pracy dla średnio sprytnego nastolatka z przerwami na dłubanie w nosie.