Forum Krótkofalarskie PKI

HF1D pisze:


sp9mrn pisze:



Statut wtedy głośno krzyknie, że został złamany, na ten krzyk zareaguje Kolega Rewizor i postąpi zgodnie z tym, co mu prawo nakazuje w przypadku łamania statutu.



Wy tu kolego "Propagando" sobie Rewizorem wiecie co...
Statut nie krzyknie, że jest złamany jeżeli w porządku obrad będzie po prostu wybór nowego delegata.
Po wyborze, mandat starego automatycznie wygasnie. I wtedy "nie mamy pańskiego płaszcza ...."

Pogląd, że ktoś jest nieodwoływalny jest oficjalnie obowiązujący w Korei, a nie w najjasniejszej RP.

To zależy Jurku czy oprzemy sie na Statucie organizacji czy tez na woli suwerena.

Dla mnie sprawa jest jasna-Statut PZK wymienia /jak to sie ładnie mówi/ enumeratywnie wszystkie
możliwe powodu wygaśnięcia mandatu delegata.

Statut PZK mówi wyraźnie:
3. Mandat delegata wygasa w wyniku:
a) wyboru nowego delegata na kolejny sprawozdawczo - wyborczy Krajowy Zjazd Delegatów PZK,
b) ustania członkostwa delegata,
c) złożenia mandatu przez delegata,
d) zmiany przez delegata przynależności do Oddziału Terenowego PZK.
4. W przypadkach określonych w ust.3 z wyłączeniem pkt. a) obowiązki delegata przejmuje zastępca delegata
wybrany przez Walne Zebranie Oddziału Terenowego PZK w kolejności wynikającej z ilości uzyskanych
głosów.

Więc suweren może sobie wybrać delegata oczywiście dzień po odbytym Zjeździe.Ale jego mandat będzie obowiązywał
dopiero na następnym Zjeździe zwyczajnym. A do tego czasu mandat zachowa dotychczasowy delegat.
Takie jest prawo i inne nie chce być.

Andrzej eno

SQ5KLN pisze:



Ok, może niezbyt precyzyjnie się wyraziłem. Nie chodzi mi o to że w tej chwili delegat jest nieodwoływalny, tylko dlaczego wg Ciebie "nie powinien być" (bo moim zdaniem być powinien ).

Po pierwsze dlatego, że okazało się iż taki model słabo działa. ,-)
On się względnie sprawdza, gdy grupy interesów delegujące swoich przedstawicieli mają te interesy wyraźnie sprzeczne czy też konkurencyjne. Wtedy wygodnie jest mieć "wymiennego" przedstawiciela, który mógłby dać się np przekupić albo głupio przekonać. Albo nawet mieć możliwość wymiany ze względu na zmianę taktyki negocjacyjnej. (interesy partyjne to inna sprawa, bo one dotyczą grupy interesów ale nie związanej z lokalnymi grupami wyborców).
U nas taki przypadek nie zachodzi, nie zachodzi konflikt lokalnych grup (oddziałów) przekładający się na kształtowanie prawa (statutu). Nie ma sytuacji w której oddziały o coś konkurują między sobą. Ich przedstawiciele mają po prostu stworzyć dobre prawo dla członków całego Związku.
Natomiast może zaistnieć sytuacja, że ENO przestał być lubiany przez LSa i np LS mógłby chcieć wywrzeć na mnie nacisk, żebym za pomocą zebrania spowodował odwołanie ENO. ,-)
ale mamy mandat wolny - i tego się zrobić nie da...

MAciek

HF1D pisze:


sp9mrn pisze:



Statut wtedy głośno krzyknie, że został złamany, na ten krzyk zareaguje Kolega Rewizor i postąpi zgodnie z tym, co mu prawo nakazuje w przypadku łamania statutu.



Wy tu kolego "Propagando" sobie Rewizorem wiecie co...
Statut nie krzyknie, że jest złamany jeżeli w porządku obrad będzie po prostu wybór nowego delegata.
Po wyborze, mandat starego automatycznie wygasnie. I wtedy "nie mamy pańskiego płaszcza ...."

Pogląd, że ktoś jest nieodwoływalny jest oficjalnie obowiązujący w Korei, a nie w najjasniejszej RP.

Przeczytaj ty statut jeszcze raz Rewizorze mój ulubiony. Delegata można wybrać wyłącznie:
a na nowy zjazd
b. po wygaśnięciu mandatu.

Mac
mrn

EI2KK pisze:


Wyobrażasz sobie sytuację, w której np. delegat na KZD głosuje przeciwnie do tego jak go OT zobowiązał i jest 'nie do ruszenia' przez resztę kadencji??

Tak, wyobrażam sobie. Tak działa mandat wolny i na przykład tak są wybierani posłowie.

I oczywiście nie do końca zorientowane grupy wyborców czasem krzyczą - zdrada, zdradził naszą sosnowiecką(opolską, lubelską, gliwicką) ziemię...
Tak to działa.
I tak ma działać.

sp9aki pisze:

Chodzą słuchy, że Skarbnik PZK zaprzestał wykonywać społecznie swoją funkcję i jest teraz "na garnuszku" naszego Związku.
Jak to się ma do stwierdzenia, że nasz Związek opiera się na społecznej pracy swoich członków?

Statut czyta się w całości. Związek może również zatrudniać...
Jacek, nie bądź niepotrzebnie upierdliwy, bo zacznę pytać na jakiej pracy społecznej Jaska SP9AKI opiera się Związek. Albo chociaż oddział...
Na szczęście mam dzisiaj dobry humor, więc nie spytam.

73
MAc
mrn

EI2KK pisze:


Wyobrażasz sobie sytuację, w której np. delegat na KZD głosuje przeciwnie do tego jak go OT zobowiązał i jest 'nie do ruszenia' przez resztę kadencji??

no tutaj to raczej (bez złośliwości)jesteś oderwany od "rzeczywistości",
w dzisiejszych czasach to raczej delegat
(czyli ten który zgodził się nim być bo nikt inny nie chciał)
dyktuje warunki,i to On głosuje tak jak mu się podoba,
akurat tutaj się z tym zgadzam,mogę być delegatem ale będę głosował tak "jak mi pasuje"
w tym co piszę utwierdza mnie to że (przeczytane w Św Ra,)
w ostatnim zebraniu WOT PZK uczestniczyło(bodaj) 23 członków na bodaj 240 członków WOT !
to pokazuje do czego są nam potrzebne OT PZK,

sp9mrn pisze:


HF1D pisze:


sp9mrn pisze:



Statut wtedy głośno krzyknie, że został złamany, na ten krzyk zareaguje Kolega Rewizor i postąpi zgodnie z tym, co mu prawo nakazuje w przypadku łamania statutu.



Wy tu kolego "Propagando" sobie Rewizorem wiecie co...
Statut nie krzyknie, że jest złamany jeżeli w porządku obrad będzie po prostu wybór nowego delegata.
Po wyborze, mandat starego automatycznie wygasnie. I wtedy "nie mamy pańskiego płaszcza ...."

Pogląd, że ktoś jest nieodwoływalny jest oficjalnie obowiązujący w Korei, a nie w najjasniejszej RP.


Przeczytaj ty statut jeszcze raz Rewizorze mój ulubiony. Delegata można wybrać wyłącznie:
a na nowy zjazd
b. po wygaśnięciu mandatu.

Mac
mrn

MAc

Dodam więcej. Można nie wybierać i stary mandat delegata pozostanie ważny na następny Zjazd. Nie ma takiego obowiązku.
Jeżeli nie przeprowadzi się wyborów to w praktyce mandat delegata wygasa wraz z jego śmiercią lub ustaniem członkostwa.
I tu nie ma wątpliwości. W przypadku delegata tak jest.
Oczywiście zawsze znajdzie się sposób, aby skłonić delegata do "dobrowolnej" rezygnacji

Jednak mówiliśmy też o przedstawicielu w ZG.
A tu wystarczy wybrać nowego. I to się równa odwołaniu poprzedniego.
Nic nie stoi na przeszkodzie.
Jedną z form sprawowania władzy przez ogólne zebranie oddziału jest możliwość powiedzenia przedstawicielowi "panu już dziękujemy, chcemy kogoś nowego"

sp9aki pisze:


Chyba mnie nie zrozumiałeś kol. Romku.
Podnosi się składki, bo bida, a jednocześnie płaci się dotychczasowemu społecznikowi.
Nie zechciał inaczej funkcjonować?

Osobiście nie widzę nic zdrożnego w tym, że fundacja czy stowarzyszenie płaci za jakąś pracę, ale w sytuacji:
1. Jeśli nie ma chętnych do wykonania jej za darmo.
2. Praca wykonywana jest rzetelnie.
3. Kwota jest "normalna".

Sądzę, że jeśli zechcesz zastąpić PANA Marka na jego stanowisku za free, i poświęcać tyle czasu ile on poświęca, to PZK się bez problemu zgodzi. To jak - zastąpisz?

EI2KK pisze:


sp3mep pisze:


EI2KK pisze:


Wyobrażasz sobie sytuację, w której np. delegat na KZD głosuje przeciwnie do tego jak go OT zobowiązał i jest 'nie do ruszenia' przez resztę kadencji??


no tutaj to raczej (bez złośliwości)jesteś oderwany od "rzeczywistości",
w dzisiejszych czasach to raczej delegat
(czyli ten który zgodził się nim być bo nikt inny nie chciał)
dyktuje warunki,i to On głosuje tak jak mu się podoba,
akurat tutaj się z tym zgadzam,mogę być delegatem ale będę głosował tak "jak mi pasuje"
w tym co piszę utwierdza mnie to że (przeczytane w Św Ra,)
w ostatnim zebraniu WOT PZK uczestniczyło(bodaj) 23 członków na bodaj 240 członków WOT !
to pokazuje do czego są nam potrzebne OT PZK,


Sytuacja czysto hipotetyczna, w której delegat reprezentuje OT i wie czego OT oczekuje.. chyba że projekty uchwał są tajne przed KZD.

Jacek ja to widzę inaczej,
skoro na zebraniu OT wybiera się delegata ,
na zebraniu jest słabe 10% członków tego OT to kogo mają wybrać ?
no tylko tego który się "łaskawie zgodzi",i ja to popieram,
no bo niby dlaczego miałbym się zgodzić być delegatem jeśli miałbym tam (na zjezdzie)
reprezentować ich poglądy wbrew swoim ?
to raczej bym powiedział "goncie się ,nie będę delegatem" ,
nie ma się co czarować,jeśli na zebranie przychodzi 10% członków
to znaczy że te 90% płaci składki i chce mieć święty spokój,
osobiście wydaje mi się to całkiem normalne,

HF1D pisze:



Jednak mówiliśmy też o przedstawicielu w ZG.

Takie jaja się robią, jak ktoś miesza groch z kapustą (tym razem padło na Andrzeja LBK, który w dyskusji o DELEGACIE użył tego określenia w stosunku do PRZEDSTAWICIELA w ZG
"Co wg Ciebie "mówi" Statut PZK jeśli zostanie zwołane walne zebranie w OT i uchwali odwołanie zarządu OT i przy okazji delegata OT do ZG i powołanie w to miejsce inne osoby.
To zarząd OT a tym samym delegat jest odwołalny, czy też nie i pełni swoją funkcję dożywotnio?"

A ja nie przeczytałem dokładnie. Mea culpa.

HF1D pisze:


A tu wystarczy wybrać nowego. I to się równa odwołaniu poprzedniego.
Nic nie stoi na przeszkodzie.
Jedną z form sprawowania władzy przez ogólne zebranie oddziału jest możliwość powiedzenia przedstawicielowi "panu już dziękujemy, chcemy kogoś nowego"

A tu się tak nie da. Wpadłeś podobnie jak ja w pułapkę nieprecyzyjnego języka.
Bo uprawnienie do wyznaczenia (a nie wyboru) przedstawiciela w ZG należy do wyłącznych uprawnień Zarządu OT a nie Walnego OT ,-)
Czyli - Walne wybiera nieodwoływalnego DELEGATA na ZJAZD a Zaząd OT WYZNACZA odwoływalnego (i nie pochodzącego z wyboru) przedstawiciela do ZG.
A ponieważ Przedstawiciel w ZG nie pochodzi z wyboru, to rozważania ENO dot statutu i intencji prawodawcy co do umocnienia "przedstawiciela w ZG" są (przykro mi to mówić) słabe.

sp9aki pisze:

Chodzą słuchy, że Skarbnik PZK zaprzestał wykonywać społecznie swoją funkcję i jest teraz "na garnuszku" naszego Związku.
Jak to się ma do stwierdzenia, że nasz Związek opiera się na społecznej pracy swoich członków?

No, a budżet na 2018 rok sam się robi, przelewy bankowe same się robią, rozliczanie 1% OPP dla OT samo się robi, sprawozdania dla GKR same się robią, udział w komisji statutowej sam się robi, administracja forum PZK sama się robi i wiele innych spraw same się załatwiają.
Kolego SP9AKI, czy zdajesz sobie sprawę, że idziesz w ślady Pana Chałubca i także zaczynasz wyczerpywać znamiona czynów art. 23 i 24kc ?

Coś mi się wydaje, że znalazłem źródło dodatkowych dochodów dla PZK.

sp9mrn pisze:


Takie jaja się robią, jak ktoś miesza groch z kapustą (tym razem padło na Andrzeja LBK, który w dyskusji o DELEGACIE użył tego określenia w stosunku do PRZEDSTAWICIELA w ZG

Bo macie taki wspaniały statut, że nawet członkowie go nie ogarniają.

SP0P pisze:


Kolego SP9AKI, czy zdajesz sobie sprawę, że idziesz w ślady Pana Chałubca i także zaczynasz wyczerpywać znamiona czynów art. 23 i 24kc ?

Marek, wyluzuj. AKI jeszcze nie doszedł do etapu krytyki a co dopiero przywołanych artykułów. Nie daj się wciągnąć kuszącej arogancji władzy.
To są pieniądze i nie ma nic dziwnego w tym, że ktoś się (nawet publicznie) nad tym zastanawia.

Ja akurat nie mam problemu ani z zastanawianiem się ani z kasą którą dostajesz - ale się nie dziwię.
A zastanawiającym się proponuję pomyśleć ile by musieli dostać, żeby wziąć odpowiedzialność za milion lub pól cudzych pieniędzy. Normalną finansową odpowiedzialność.
Nie mówię o pracy i czynnościach które trzeba wykonać, tylko o zwykłej odpowiedzialności karno-skarbowej.

MAc
mrn

SP0P pisze:


Kolego SP9AKI, czy zdajesz sobie sprawę, że idziesz w ślady Pana Chałubca i także zaczynasz wyczerpywać znamiona czynów art. 23 i 24kc ?

Coś mi się wydaje, że znalazłem źródło dodatkowych dochodów dla PZK.

Panie Marku, zluzuj Pan majty, bo chyba zbytnio cisną. AKI żadnych Pańskich dóbr nie naruszył, nie przesadzaj Pan.

edit: literówka.

canis_lupus pisze:


sp9mrn pisze:


Takie jaja się robią, jak ktoś miesza groch z kapustą (tym razem padło na Andrzeja LBK, który w dyskusji o DELEGACIE użył tego określenia w stosunku do PRZEDSTAWICIELA w ZG


Bo macie taki wspaniały statut, że nawet członkowie go nie ogarniają.

Jaki by nie był, to i tak część go nie ogarnie a część nie przeczyta. Tak to działa w stowarzyszeniach - również ze względu na używany język prawniczy.
I nie ma w tym nic złego - ważne, żeby rozumieli go ci, którzy muszą go stosować na co dzień. (i potrafili innym wytłumaczyć w razie konieczności)
Jesteś pewien, że w HSie wszyscy znają i w pełni rozumieją wasze bardzo ważne dokumenty?

MAc

sp9mrn pisze:


Jesteś pewien, że w HSie wszyscy znają i w pełni rozumieją wasze bardzo ważne dokumenty?
MAc

Nie wszyscy znają, ale ci co znają - rozumieją. Statut to 6 bardzo luźnych stron.

Marek SP0P,

wyluzuj. I nie zachowuj się jak jeden z członków OT-50. Siedziby za wyroki na ENO i AKI nie kupisz.

Jacku SP9AKI coś mi się widzi, że ktoś tu już feruje wyroki sądowe jako fakt dokonany.
Po ukaraniu Andrzeja ENO teraz na Ciebie przyszła kolej i już masz wyrok pewny, he, he!
Tak to jest jak ktoś zapomina, że jest takie rymowane powiedzonko-riposta:"Nie strasz, nie strasz, bo się .......!"
A bym zapomniał, jeszcze jest:"Strachy na lachy".

sp9mrn pisze:


Marek, wyluzuj. AKI jeszcze nie doszedł do etapu krytyki a co dopiero przywołanych artykułów. Nie daj się wciągnąć kuszącej arogancji władzy.
To są pieniądze i nie ma nic dziwnego w tym, że ktoś się (nawet publicznie) nad tym zastanawia.

Ja akurat nie mam problemu ani z zastanawianiem się ani z kasą którą dostajesz - ale się nie dziwię.
A zastanawiającym się proponuję pomyśleć ile by musieli dostać, żeby wziąć odpowiedzialność za milion lub pól cudzych pieniędzy. Normalną finansową odpowiedzialność.
Nie mówię o pracy i czynnościach które trzeba wykonać, tylko o zwykłej odpowiedzialności karno-skarbowej.

MAc
mrn

Maciek, dobrze wiesz ile pracy muszę wykonać społecznie / czytać: Skarbnik nie otrzymuje za to wynagrodzenia, jest to w jego zakresie obowiązków, a dodatkowo robi rzeczy, których nie ma w zakresie obowiązków /, zdajesz także sobie sprawę ile zajmuje to czasu, który mógłbym przeznaczyć na swoje prywatne sprawy. I dochodzę powoli do wniosku, że chyba nie było warto, bo i tak nikt tego nie doceni.

HF1D pisze:

Marek SP0P,

wyluzuj. I nie zachowuj się jak jeden z członków OT-50. Siedziby za wyroki na ENO i AKI nie kupisz.

Jurek, staram się zdobyć dodatkowe środki dla PZK. GKR jest temu przeciwny ?