Forum Krótkofalarskie PKI

EI2KK pisze:




Czyzby? Czemu? Bo pokaze ze dany podmiot cos sobie zalozyl, zdazyl w to uwierzyc, a w zasadzie nikt nie zaprzecza ze potrzeba kursow i szkolen?

Jesli pojawi sie kurs (albo ktos da mi namiary) na temat 'Rodzaje propagacji przydatnych w pasmach VHF/UHF/SHF, metody ich oceny i przewidywania' to sie pierwszy zapisuje - tylko musi byc online.. Kolejny kurs (online) w ktorym chetnie wezme udzial to 'Odiorcze systemy antenowe dla pasm LF/VLF/ULF/SLF/ELF, z uwzglednieniem anten o zredukowanych wymiarach'.. I kilka innych pewnie tez.. chocby wspomniane juz wczesniej 'SWL praktyczne'..

Nawet ja twierdzę, że potrzeba kursów i szkoleń. Owszem, są ludzie, którzy sie naucza sami. Alesą tez tacy, co radiem się zainteresowali, bo zobaczyli plakat o kursie. Teraz sa aktywnymi nadawcami. Są tez tacy, co "zawsze myślałem o, ale kurs mnie ruszył, żeby w końcu". Oraz sa też tacy, którym trzeba pokazać, wytłumaczyć. Tak, uważam, że robienie kursów jest konieczne. Nie jest konieczny w nich udział.

EI2KK pisze:





SP2LIG pisze:


Dlaczego mi zadajesz takie pytanie ??? Uzyskując znak nasłuchowy wpierw wstąpiłem do PZK, droga jak najbardziej słuszna.



No wlasnie.. droga jak najbardziej sluszna.. uzasadnij.. pokaz program szkoleniowy PZK, zeby wielu ta sluszna droga moglo podazac..

Na znak nasłuchowy jakiś program szkoleniowy ????? Opanuj się, chyba Ciebie coś totalnie opętało delikatnie mówiąc, bo jak to tłumaczyć inaczej.
Do zdobycia znaku nasłuchowego jest tyle dróg ilu jest do tego znaku chętnych, proste jak metr sznurka w gaciach. Widać nie dla wszystkich.
_______________
Greg SP2LIG

EI2KK pisze:



Zgadzam sie ze nie musi - ale jesli to PZK jako wiodaca chcialaby wprowadzenia obowiazku stazu SWL, to przy jednoczesnym przestrzeganiu prawa o stowarzyszeniach powinna jednak wydawac te znaki kazdemu kto o taki znak wystapi

Fascynujące ;-)
Najpierw sam wymyślasz jakąś bajkę "Gdyby PZK coś chciała" a następnie odnosisz się do niej jak do pewnika. Równie dobrze można napisać "gdyby EI2KK chciał odebrać licencje wszystkim w SP" - a potem podsumować cię jako człowieka nierozsądnego.

Otóż PZK nie chce i nigdy nie chciała obowiązkowego stażu SWL - i prawdopodobnie jesteś jedynym człowiekiem, który poważnie się odnosi do tego tematu.
Są natomiast tacy członkowie PZK - w tym również ja, którzy uważają, że staż SWL (nieobowiązkowy) jest niezwykle korzystny.
Ostatnio słuchałem na pasmach kolegę uparcie wołającego chodzącego w splicie DXa. Wołał a jakże na jego TX freq. wołał uparcie. Co jakiś czas jakiś pasmowy policjant sygnalizował "UP" (..- .--." co powodowało jeszcze większą zawziętość w wołaniu - bo przecież mu ktoś odpowiadał "SP" (... .--.). Pozom znajomości CW pozwalał wyłącznie na nadawanie z kompa, ewentualne rozpoznanie swego znaku, ale niestety na niewiele więcej.

Dodam, że był to jeden z forumowych Kolegów, uważających się za super operatorów ;-)
Gdyby chociaż raz zetknął się w czasie swoich nasłuchów z DXem w splicie, to by czegoś takiego nie zrobił.
I dlatego uważam, że staż nasłuchowy jest korzystny, dobry i pożyteczny. Ale chyba nikt nie uważa, że powinien być obowiązkowy.

MAc

sp9mrn pisze:


Ostatnio słuchałem na pasmach kolegę uparcie wołającego chodzącego w splicie DXa. Wołał a jakże na jego TX freq. wołał uparcie. Co jakiś czas jakiś pasmowy policjant sygnalizował "UP" (..- .--." co powodowało jeszcze większą zawziętość w wołaniu - bo przecież mu ktoś odpowiadał "SP" (... .--.). Pozom znajomości CW pozwalał wyłącznie na nadawanie z kompa, ewentualne rozpoznanie swego znaku, ale niestety na niewiele więcej.

Dodam, że był to jeden z forumowych Kolegów, uważających się za super operatorów ;-)
Gdyby chociaż raz zetknął się w czasie swoich nasłuchów z DXem w splicie, to by czegoś takiego nie zrobił.
I dlatego uważam, że staż nasłuchowy jest korzystny, dobry i pożyteczny. Ale chyba nikt nie uważa, że powinien być obowiązkowy.

To są podstawy, które można znaleźć jak tylko ktos postanowi dowiedzieć sie czegokolwiek. Opisywane w każdym poradniku, w każdej publikacji. Słuchanie nie jest tu potrzebne. Moim zdaniem, słuchanie głównie pozwala się oswoić z szumem SSB (w moim przypadku) i nauczyć sie wyławiać słabe sygnały.
Split i podobne to technikalia opisywane WSZĘDZIE.

EI2KK pisze:




ohhh.. myslalem ze bierzesz udzial w dyskusji tak bardziej kompleksowo.. a ty tylko poki co temat znakow swl ogarniasz.. no nic... pracuj dalej nad zagadnieniem...

Włączając się do dyskusji w tym wątku gdybyś przeczytał wszystkie posty począwszy od pierwszego postu to zapewne zauważyłbyś że moje 'bardziej kompleksowe' już było. Niestety uszło to Twojej uwadze lub niechlujnie czytałeś.
Odpowiedziałem na pytanie które Ty postawiłeś, też Tobie to nie pasuje ???? Lub nie ogarniasz(jak to nazwałeś) tematu.
AMEN.
_____________
Greg SP2LIG

canis_lupus pisze:


To są podstawy, które można znaleźć jak tylko ktos postanowi dowiedzieć sie czegokolwiek. Opisywane w każdym poradniku, w każdej publikacji. Słuchanie nie jest tu potrzebne. Moim zdaniem, słuchanie głównie pozwala się oswoić z szumem SSB (w moim przypadku) i nauczyć sie wyławiać słabe sygnały.
Split i podobne to technikalia opisywane WSZĘDZIE.

A kodeks drogowy jest w każdym internecie i każdym sklepie z kodeksami. I co z tego.
Wystarczy, że zajrzysz do działu z Antenami, żeby zobaczyć jak publikacje antenowe przekładają się na umiejętność wykonania dipola. Otóż nie przekładają się a ilość zadawanych i powtarzających się pytań jest zatrważająca. A ja potrafię wymienić co najmniej 10 publikacji i 100 stron internetowych poruszających ten problem.
Fakt posiadania książki nhie przekłada się bepośrednio na :
a. Przeczytanie
b. Zrozumienie
c. Przyswojenie
d. Przełożenie na praktykę.

Przestań wreszcie uważać, że wszyscy posiadają zdolność czytania ze zrozumieniem. Ocenianie własną miarą bywa zdradzieckie.
Czasem trzeba pokazać, czasem wytłumaczyć, czasem zademonstrować. Miałem kolegę, który potrafił powtórzyć wykład na pamięć i wszystko z niego rozumiał. Nie był w stanie nauczyć się z książki. Czytał, nagrywał na magnetofon, odsłuchał - i wiedział wszystko. Po jednym razie mógł prowadzić wykłady. Ale nie rozumiał co czyta. ;-)

A teraz [mode złośliwa świnia] wymień mi tytuły publikacji, w których opisane jest jak pracować ze splitem. Chodzi mi o te tak zwane "każde publikacje, każde poradniki"
i to tak zwane "Wszędzie", przepraszam "WSZĘDZIE"

MAciek

canis_lupus pisze:



To są podstawy, które można znaleźć jak tylko ktos postanowi dowiedzieć sie czegokolwiek. Opisywane w każdym poradniku, w każdej publikacji. Słuchanie nie jest tu potrzebne. Moim zdaniem, słuchanie głównie pozwala się oswoić z szumem SSB (w moim przypadku) i nauczyć sie wyławiać słabe sygnały.
Split i podobne to technikalia opisywane WSZĘDZIE.

Canis, słuchanie to podstawa. Podstawa, której nie zastąpi żaden podręcznik. Pozwala nauczyć się zasad na paśmie, pozwala wyczuwać rytm podającego CQ, pozwala poznać techniki pracy w splicie. Pozwala na szybkie i bezbłędne odczytywanie znaków. Pozwala nie popełniać wielu błędów.

sp9mrn pisze:



A teraz [mode złośliwa świnia] wymień mi tytuły publikacji, w których opisane jest jak pracować ze splitem. Chodzi mi o te tak zwane "każde publikacje, każde poradniki"
i to tak zwane "Wszędzie", przepraszam "WSZĘDZIE"

MAciek

Na szybko z pamięci, bo wracam z imprezy: etyka i procedury krótkofalowców. Aurora nie pamiętam, ale tam na bank było wyjaśnione.

canis_lupus pisze:


sp9mrn pisze:



A teraz [mode złośliwa świnia] wymień mi tytuły publikacji, w których opisane jest jak pracować ze splitem. Chodzi mi o te tak zwane "każde publikacje, każde poradniki"
i to tak zwane "Wszędzie", przepraszam "WSZĘDZIE"

MAciek


Na szybko z pamięci, bo wracam z imprezy: etyka i procedury krótkofalowców. Aurora nie pamiętam, ale tam na bank było wyjaśnione.

To na razie jedna. ;-) Czekam na "wszystkie"
Niezorientowanym chciałbym donieść, że Wes SP2DX był oficerem łącznikowym PZK w IARU i tylko dzięki niemu ta pozycja została przetłumaczona.
Jego poglądy na staż nasłuchowy były dużo bardziej radykalne niż moje ;-).
Pomimo "wszystkich" publikacji...

MAciek

sp9mrn pisze:



Na szybko z pamięci, bo wracam z imprezy: etyka i procedury krótkofalowców. Aurora nie pamiętam, ale tam na bank było wyjaśnione.

To na razie jedna. ;-) Czekam na "wszystkie"
Niezorientowanym chciałbym donieść, że Wes SP2DX był oficerem łącznikowym PZK w IARU i tylko dzięki niemu ta pozycja została przetłumaczona.
Jego poglądy na staż nasłuchowy były dużo bardziej radykalne niż moje ;-).
Pomimo "wszystkich" publikacji...

MAciek[/quote]

Nie chce mi się teraz docierać do wszystkich materiałów, które czytałem. Jest co najmniej kilka pozycji, czy to książkowych czy w formie PDF czy nawet stron internetowych, które o tym zagadnieniu traktują.

SP5PY pisze:


canis_lupus pisze:



To są podstawy, które można znaleźć jak tylko ktos postanowi dowiedzieć sie czegokolwiek. Opisywane w każdym poradniku, w każdej publikacji. Słuchanie nie jest tu potrzebne. Moim zdaniem, słuchanie głównie pozwala się oswoić z szumem SSB (w moim przypadku) i nauczyć sie wyławiać słabe sygnały.
Split i podobne to technikalia opisywane WSZĘDZIE.


Canis, słuchanie to podstawa. Podstawa, której nie zastąpi żaden podręcznik. Pozwala nauczyć się zasad na paśmie, pozwala wyczuwać rytm podającego CQ, pozwala poznać techniki pracy w splicie. Pozwala na szybkie i bezbłędne odczytywanie znaków. Pozwala nie popełniać wielu błędów.

Zaczynałem od słuchania. Websdrów słuchałem zanim zainteresowałem się radioamatorką, ale podczas tego słuchania kilka razy słyszałem "five up". Zupełnie nie wiedziałem o co chodzi. Dowiedziałem się dopiero jak wpisałem w google "ham radio 5 up", poczytałem, sprawa się wyjaśniła. Z samego słuchania nie ma jak wywnioskować czym jest split i na czym polega. O tym trzeba się dowiedzieć od kogoś lub przeczytać. Nie miałem od kogo, znalazłem opisane. I oczywiście, słuchanie to podstawa. ale z tego słuchania wszystkiego dowiedzieć się nie ma szans. Trzeba albo poczytać albo pogadać z kimś kto wiedzę ma i ja przekaże.

EI2KK pisze:


czy dobrze rozumiem ze ta jedna to za malo?
jak rozumiem, grupa expertow wiodacej juz pracuje i na stronie tejze wkrotce obszerny poradnik na ten temat sie pojawi?

Proszę Cię nie manipuluj.
Jeżeli ktoś pisze "wszystkie" to zwykle ma na myśli co najmniej kilka. Niby jedna, to też może być "wszystkie", ale jakoś mi ta liczba mnoga nie pasuje.
-na lewe skrzydło 10 mln piechoty, na prawe 12 mln piechoty a środkiem pójdą czołgi
-wszystkie trzy?

Na razie Canis wskazał JEDNO źródło, które ukazało się wyłącznie dzięki "WIODĄCEJ"
Wniosek (na podstawie dotychczasowych danych) jest prosty - gdyby nie wiodąca, to nie byłoby się z czego "samokształcić"
Uparcie czekam na pozostałe "WSZYSTKIE", dobrze jest wiedzieć z czego się uczyć...

;-)
Maciek

SP9MRN pisze:

Na razie Canis wskazał JEDNO źródło, które ukazało się wyłącznie dzięki "WIODĄCEJ"
Wniosek (na podstawie dotychczasowych danych) jest prosty - gdyby nie wiodąca, to nie byłoby się z czego "samokształcić"

@SP9MRN no to poniosła Cię ułańska fantazja - Czyżby to zatem PZK czynnie współdziałało przy wydaniu:

- Którejkolwiek z TYCH publikacji
- Choć jednej z TYCH Książek
A może w pocie czół Działaczy przyczyniło się do opracowania:

- Programu tego kursu i związanych z tym podręczników

A jeśli chodzi o ,,samokształcenie" w języku polskim - Czy Byłbyś tak łaskawy i wskazał nam tutaj wszystkim dane bibliograficzne polskojęzycznego podręcznika do nauki radiokomunikacji amatorskiej, wydanego po roku 2011 w formie zwartej(publikacja książkowa) w Rzeczypospolitej Polskiej - i nie musi to być jedna z licznych merytorycznie wartościowych ZWIĄZKOWYCH PUBLIKACJI POD PATRONATEM PZK , które jak wiemy od lat zdobyły sobie uznanie w środowisku polskich krótkofalowców , może to być publikacja ,,autora niezależnego"

SP9GMK pisze:


@SP9MRN no to poniosła Cię ułańska fantazja - Czyżby to zatem PZK czynnie współdziałało przy wydaniu:
- Którejkolwiek z TYCH publikacji
- Choć jednej z TYCH Książek
A może w pocie czół Działaczy przyczyniło się do opracowania:
- Programu tego kursu i związanych z tym podręczników

Zdecydowanie proponuję pozostać przy języku polskim. ;-) Obcojęzycznych mogę wymienić jeszcze więcej. ;-) Tylko co z tego, skoro ludzie mają problem z przyswajaniem wiedzy z polskich książek a co dopiero z obcojęzycznych. (przywołany problem wykonania dipola)

SP9GMK pisze:


A jeśli chodzi o ,,samokształcenie" w języku polskim - Czy Byłbyś tak łaskawy i wskazał nam tutaj wszystkim dane bibliograficzne polskojęzycznego podręcznika do nauki radiokomunikacji amatorskiej, wydanego po roku 2011 w formie zwartej(publikacja książkowa) w Rzeczypospolitej Polskiej - i nie musi to być jedna z licznych merytorycznie wartościowych ZWIĄZKOWYCH PUBLIKACJI POD PATRONATEM PZK , które jak wiemy od lat zdobyły sobie uznanie w środowisku polskich krótkofalowców , może to być publikacja ,,autora niezależnego"

No tu chyba nie przeczytałeś tego co piszę (albo masz problem ze zrozumieniem).
To JA zapytałem o publikacje i uważam, że Canis po prostu pofantazjował mówiąc, że jest się z czego uczyć.
Wg mnie NIE MA, a opowieści o samokształceniu z "wszystkich" publikacji są naciągane.
Jedyna przywołana przez Canisa publikacja została przetłumaczona i opublikowana przez "wiodącą".
Możesz oczywiście odwracać kota ogonem i tego nie zauważać, ale to nie zmieni rzeczywistości.

rad_n pisze:


sp9mrn pisze:


Na razie Canis wskazał JEDNO źródło, które ukazało się wyłącznie dzięki "WIODĄCEJ"
Wniosek (na podstawie dotychczasowych danych) jest prosty - gdyby nie wiodąca, to nie byłoby się z czego "samokształcić"
Uparcie czekam na pozostałe "WSZYSTKIE", dobrze jest wiedzieć z czego się uczyć...



Nie prawda. Po pierwsze nikt z wiodacej nie przyczynil sie do ukazania sie publikacji, ukazala sie dzieki Johnowi ON4UN i Markowi ON4WW (wspomniany przez ciebie krotkofalowiec z "wiodacej" zrobil tylko tlumaczenie) a po drugie zakladasz ze zrodlo musi byc w jezyku polskim (ktorych tez kilka jest, na przyklad leciwy klasyk "Podrecznik radiooperatora krotkofalowca" ) a wiekszosc mlodszego pokolenia z jezykiem angielskim radzi sobie calkiem niezle. Materialow w internecie jest pod dostatkiem, na przyklad na kanale "QRP School" https://www.youtube.com/watch?v=srIs_X61dGU czy na kanale K8BZ https://www.youtube.com/watch?v=7IXXSvIuorE (ze o nagranych kompletnych kursach krotkofalarskich nie wspomne).

Możesz nawet napisać, że mógł to przetłumaczyć ktoś inny i że mógł to zrobić lepiej. Nawet Ty. Przecież to "tylko" tłumaczenie. Tyle tylko, że nikt inny nie zrobił. Zatem nie manipuluj proszę.
I proszę nie tłumacz mi dlaczego nie powinienem pytać o polskie publikacje. Ja wiem, czemu o nie pytam.

MAc
PS
Jakoś żaden z mądrych Kolegów nie zająknął się o publikacjach Krzyśka OE1KDA... ;-)

SP9MRN pisze:

(...)mógł to przetłumaczyć ktoś inny i że mógł to zrobić lepiej.(...). Przecież to "tylko" tłumaczenie.

Rozumiem, iż Polski Związek Krótkofalowców uzyskał Pisemną Zgodę Autorów Oryginalnej Publikacji na dokonanie tłumaczenia, oraz, że Polskie Tłumaczenie zostało zaakceptowane przez Autorów/Właściciela Praw Autorskich do Oryginału.

Jeśli tłumaczenie tekstu odbywało się bez zgody Właściciela Praw Autorskich to, podmiot dokonujący tłumaczenia naraża się na konsekwencje prawne.

rad_n pisze:

choc chyba bylo inaczej

Ja naprawdę proponuję zaprzestać budowania teorii opartych na słowie "chyba"
;-)

SP9GMK pisze:


Rozumiem, iż Polski Związek Krótkofalowców uzyskał Pisemną Zgodę Autorów Oryginalnej Publikacji na dokonanie tłumaczenia, oraz, że Polskie Tłumaczenie zostało zaakceptowane przez Autorów/Właściciela Praw Autorskich do Oryginału.
Jeśli tłumaczenie tekstu odbywało się bez zgody Właściciela Praw Autorskich to, podmiot dokonujący tłumaczenia naraża się na konsekwencje prawne.

Podobnie jak poprzednio - nie buduj teorii na "Rozumiem" i "Jeżeli" Naprawdę lepiej będzie, jeżeli będziesz je budował na wiedzy a nie na domysłach i nierozumieniu.

@rad_n a może by rodzina zmarłego mogła pomóc - skoro dana osoba jest SK to prawa do publikacji przechodzą na rodzinę(jeśli ewentualny testament nie stanowi inaczej). I tu może być furtka aby to tłumaczenie zrobić -Zapytaj żonę/dzieci zmarłego o pozwolenie.

rad_n pisze:


W okolicach wakacji 2014 roku napisalem do autorow, ze chcialbym zaktualizowac polskie tlumaczenie do V3. Otrzymalem odpowiedz, ze jesli chce bazowac na obecnym tlumaczeniu, to musze sie dogadac z autorem polskiego tlumaczenia (a nie z PZK ) albo alternatywnie przetlumaczyc calosc samodzielnie od nowa (autor polskiego tlumaczenia juz byl wtedy SK wiec dogadanie sie z nim nie bylo mozliwe).

Przetłumacz całość, przecież to tylko tłumaczenie.

rad_n pisze:


Edit: Skoro unikamy "chyba", to poprosze o konkret: jakie prawa do polskiego tlumaczenia wspomnianego tekstu ma PZK i z czego one wynikaja? Tlumacz tlumaczyl z wlasnej inicjatywy czy na zlecenie PZK? Jesli na zlecenie PZK, to do kogo mam sie zwrocic o stosowne prawa/licencje aby zrobic aktualizacje do V3 (na bazie wersji V2)?

1. Nie mam pojęcia, nie znam odpowiedzi na Twoje pytania.
2. Nie twierdziłem, że PZK posiada jakiekolwiek prawa
3. Nie twierdziłem, że Wes tłumaczył cokolwiek na zlecenie PZK.
Twierdziłem jedynie, że był niezwykle ortodoksyjnym członkiem PZK i że podejmując pracę nad tłumaczeniem miał na myśli PZK i głównie członków PZK. Kto znał Wieśka, ten wie o czym piszę.

MAciek