Forum Krótkofalarskie PKI

"SP5ELA" pisze:

Nigdy się tak nie stanie, jak napisaliście. Raczej tego nie dożyjecie.

Nigdy nie mów nigdy!

"SP5ELA" pisze:

Nie stanie się tak dlatego, że zawsze była, jest i będzie pewna grupa lojalnych członków-działaczy, która jest niezłomna.

Tych członków i działaczy kiedyś zabraknie. Ehh... krążysz w świecie fantazji i magii.

"SP5ELA" pisze:

Ponadto organizacja alternatywnego stowarzyszenia lub federacji wymaga środków finansowych...

No tak... wymaga środków finansowych aby do swojej kieszeni napchać...

"SP5ELA" pisze:

Wymagane środki to poziom 20-40mln złotych.

Śmieszny jesteś... 20-40 mln złotych. Czy ty wiesz o jakiej kwocie piszesz? No tak nakraść trzeba, pożyć, zeżreć i napić się za nie swoje.

"SP5ELA" pisze:

Zwracam wam uwagę, że po roku 1989 nastąpiły drastyczne zmiany w prawie polskim...

A i owszem, nastąpiły zmiany... na gorsze. Najpierw okrągły stół, później Magdalenka, a na sam koniec nocna zmiana... (1992 rok) i tak mamy pseudo demokrację. Takie zmiany w prawie polskim, że można kraść, korumpować, zawierać lewe umowy... 100 lat za murzynami. U nas beton trzyma mocno... co widać w PZK.

Dlaczego nie chcesz ustąpić miejsca młodym i bardziej doświadczonym? A no tak... spaw przy stołku trzyma mocno. Kiedyś będziecie rozliczeni. Jak nie na życia tak w...

sp3mep pisze:

na informatyce sie nie znam wcale,
ELA mi generalnie dynda,
ale jak od paru lat śledzę forum PKI o "wątkach PZK" to tak sobie mysle
że nie wiem czy dałbym dostęp do tych różnych "silników" czy czegos innego
w "informatyce" PZK ,tym "młodym gniewnym",
faktycznie młodzi są pełni zapału i maja naprawdę fajne pomysły(tak mi sie wydaje}
ale jak czytam że już zrezygnowali to sam nie wiem,
bo kto zagwarantuje że po półtora roku (jęsli to im dano by zielone światło)
się nie obrażą ?
a jak sie obrażą to co ?
ale faktycznie trochę "nowego" by sie przydało,

Jak pojawi się ktoś z dupą twardszą od mojej, któremu uda się doprowadzić do tego, że młodzi gniewni będą mogli działać w kwestiach programistycznych i administracyjnych tak jak bozia przykazała, a na siebie weźmie skubanie się ze związkiem, to masz moje słowo, że się nie obrażę i w granicach moich możliwości umiejętności i czasu dzialaniu (a nie "organizowaniu dzialania" bo najwyraźniej nie umiem) poświęcę się w stopniu należytym.

Moze to przez HSowe zamiłowanie do zróbtokracji nie umiem pierdzielic a wole robic.

sq9wtf pisze:


sp3mep pisze:

na informatyce sie nie znam wcale,
ELA mi generalnie dynda,
ale jak od paru lat śledzę forum PKI o "wątkach PZK" to tak sobie mysle
że nie wiem czy dałbym dostęp do tych różnych "silników" czy czegos innego
w "informatyce" PZK ,tym "młodym gniewnym",
faktycznie młodzi są pełni zapału i maja naprawdę fajne pomysły(tak mi sie wydaje}
ale jak czytam że już zrezygnowali to sam nie wiem,
bo kto zagwarantuje że po półtora roku (jęsli to im dano by zielone światło)
się nie obrażą ?
a jak sie obrażą to co ?
ale faktycznie trochę "nowego" by sie przydało,



Jak pojawi się ktoś z dupą twardszą od mojej, któremu uda się doprowadzić do tego, że młodzi gniewni będą mogli działać w kwestiach programistycznych i administracyjnych tak jak bozia przykazała, a na siebie weźmie skubanie się ze związkiem, to masz moje słowo, że się nie obrażę i w granicach moich możliwości umiejętności i czasu dzialaniu (a nie "organizowaniu dzialania" bo najwyraźniej nie umiem) poświęcę się w stopniu należytym.

Moze to przez HSowe zamiłowanie do zróbtokracji nie umiem pierdzielic a wole robic.

WTF
U mnie masz "zielone światło". Możesz zgłosić się po zadania do wykonania.

73 ZYGI SP5ELA

sq9wtf pisze:


sp3mep pisze:

na informatyce sie nie znam wcale,
ELA mi generalnie dynda,
ale jak od paru lat śledzę forum PKI o "wątkach PZK" to tak sobie mysle
że nie wiem czy dałbym dostęp do tych różnych "silników" czy czegos innego
w "informatyce" PZK ,tym "młodym gniewnym",
faktycznie młodzi są pełni zapału i maja naprawdę fajne pomysły(tak mi sie wydaje}
ale jak czytam że już zrezygnowali to sam nie wiem,
bo kto zagwarantuje że po półtora roku (jęsli to im dano by zielone światło)
się nie obrażą ?
a jak sie obrażą to co ?
ale faktycznie trochę "nowego" by sie przydało,



Jak pojawi się ktoś z dupą twardszą od mojej, któremu uda się doprowadzić do tego, że młodzi gniewni będą mogli działać w kwestiach programistycznych i administracyjnych tak jak bozia przykazała, a na siebie weźmie skubanie się ze związkiem, to masz moje słowo, że się nie obrażę i w granicach moich możliwości umiejętności i czasu dzialaniu (a nie "organizowaniu dzialania" bo najwyraźniej nie umiem) poświęcę się w stopniu należytym.

Moze to przez HSowe zamiłowanie do zróbtokracji nie umiem pierdzielic a wole robic.

Viktor przepraszam ale
ja jestem tylko "szeregowym"płatnikiem składek ,
(nie ma co się czarować w obecnych czasach mi to pasuje)
czas takiego zapału jak masz teraz Ty(i inni młodzi gniewni) przeszedł mi wiele lat temu,
pewnie z podobnych pobudek jak wam teraz,
ale teraz mi tak pasuje,
ale wybacz,
jest naprawdę tylko kilka osób którym ja zaufałbym "na słowo"
no niestety na razie nie ma Cie wśród nich,
jesli wasz zapał tak szybko mija to raczej nie zaufał bym wam "na słowo"
ale Viktor naprawdę trzymam kciuki,
jestem bardziej za wami niż za ELĄ,

sp3mep pisze:


Viktor przepraszam ale
ja jestem tylko "szeregowym"płatnikiem składek ,
(nie ma co się czarować w obecnych czasach mi to pasuje)
czas takiego zapału jak masz teraz Ty(i inni młodzi gniewni) przeszedł mi wiele lat temu,
pewnie z podobnych pobudek jak wam teraz,
ale teraz mi tak pasuje,
ale wybacz,
jest naprawdę tylko kilka osób którym ja zaufałbym "na słowo"
no niestety na razie nie ma Cie wśród nich,
jesli wasz zapał tak szybko mija to raczej nie zaufał bym wam "na słowo"
ale Viktor naprawdę trzymam kciuki,
jestem bardziej za wami niż za ELĄ,

Nie przesadzaj kol. Jerzy z oceną szybkości tych rezygnacji.
Nasi młodsi koledzy bezskutecznie "bili łbem w ten betonowy mur" przez długie pól roku (aż do dzisiaj),
gdy łaskawca nieco spasował.
Pewnie sam on na to nie wpadł żeby popuścić, ale to drugorzędne zmartwienie.

sp9aki pisze:



Nie przesadzaj kol. Jerzy z oceną szybkości tych rezygnacji.
Nasi młodsi koledzy bezskutecznie "bili łbem w ten betonowy mur" przez długie pól roku (aż do dzisiaj),
gdy łaskawca nieco spasował.
Pewnie sam on na to nie wpadł żeby popuścić, ale to drugorzędne zmartwienie.

Jacek ,
"bili łbem w ten betonowy mur" przez długie pól roku,
i po krótkim pół roku zapał minoł,

troszkę szybko,
niestety,

rad_n pisze:

"ELA, ELA, najlepszym administratorem jest!"

no no jetes pierwszy co tak twierdzi,

rad_n pisze:



Pół roku to "troszkę szybko niestety"? No bez żartów,

Piotrek Ty uwazasz tak ja inaczej,
nie wiem czy czytałeś wszystko ale juz pisałem,
że to wyglądało tak:
"nie chcecie się bawić naszymi zabawkami to nie, my się na was obrazamy bo to my mamy lepsze zabawki "
i dla jasności ja ich rozumię ,
ale także rozumię drugą stronę,

sq9wtf pisze:



Żeby to były woły to bym pozapierdzielał jak wół. Decydowalem sie objąć pozycję woła, a pzk chciało poganiaczy, co określą ile wołów trzeba i za ile i jak. Poprosilismy 11 października o dostepy i backupy, odpowiedzi canis nie stwierdził. Ja canisowi ufam.

Kol. Wiktorze,
może jest teraz dobry moment, aby jeszcze raz po to się zgłosić do admina portalu PZK SP5ELA?
To może być dobry początek dla waszego Zespołu.
Kto wie, może wtedy i urlopowicze (2) przerwą swoje urlopy?

sp9aki pisze:


Kol. Wiktorze,
może jest teraz dobry moment, aby jeszcze raz po to się zgłosić do admina portalu PZK SP5ELA?
To może być dobry początek dla waszego Zespołu.
Kto wie, może wtedy i urlopowicze (2) przerwą swoje urlopy?

Mleko się wylało, jestem beznadziejnym przywódcą. Chcę oddać to komuś innemu i paskudnie mi głupio, że nie zrobiłem tego od razu po zwietrzeniu jak to wygląda. Ale po prostu nie myślałem ostatnio o PZK, bo wynikło mi parę spraw i szykują się kolejne, więc nawet, jeśli nie to, że nie radzę sobie z dyrygowaniem, to nie dźwignę tego koordynacyjnie.

Co do zielonego światła od ELI - Sorry Zyga, ale zadań od Ciebie nie chcę. To wszystko jest po to, żeby ruszyć z miejsca a nie w nim stać. Parę razy z Tobą dyskutowałem i to Ty "zawsze masz rację", zawsze "realia są inne", a w atmosferze nieomylności wobec brutalnej prawdy nie lubię działać. Jeśli jedynym chętnym do podjęcia będzie Zyga, to będę zmuszony zrobić sobie z mordy trampek i wycofać się ze słów poprzedniego postu.

Jak chcesz, to możesz rzucić te zadania publicznie. A nuż nie mam racji, a nuż komuś jeszcze zachce się wykonać coś dla PZK.

sp9aki pisze:


sq9wtf pisze:



Żeby to były woły to bym pozapierdzielał jak wół. Decydowalem sie objąć pozycję woła, a pzk chciało poganiaczy, co określą ile wołów trzeba i za ile i jak. Poprosilismy 11 października o dostepy i backupy, odpowiedzi canis nie stwierdził. Ja canisowi ufam.



Kol. Wiktorze,
może jest teraz dobry moment, aby jeszcze raz po to się zgłosić do admina portalu PZK SP5ELA?
To może być dobry początek dla waszego Zespołu.
Kto wie, może wtedy i urlopowicze (2) przerwą swoje urlopy?

Wiesz co AKI?
Smutne to jest, dla mnie nawet bardzo smutne, bo niby wszyscy jesteśmy "kolegami krótkofalowcami" i jesteśmy członkami jednego stowarzyszenia.
Ale wiesz co? Jesteś ewenementem przyrodniczym. Medal już jeden kiedyś dostałeś. Ale chyba zawnioskuję o kolejny madal dla ciebie.
Może sam go ufunduję? Braku wytrwałośći nie można ci zarzucić! Ale tylko w tym jednym zakresie jesteś dobry. Reszta nich będzie milczeniem.

Pozdrawiam

ZYGI SP5ELA

rad_n pisze:


sp9aki pisze:


Nasi młodsi koledzy bezskutecznie "bili łbem w ten betonowy mur" aż do dzisiaj, gdy łaskawca nieco spasował.



Spasował? Przecież "zadyrektorował" że będzie rozdawał zadania, więc jak spasował? On nie jest od rozdawania zadań, tylko od ich wykonywania (za to ma płacone) a od nakreślenia zadań do wykonania, to przecież właśnie Zespół Ds Informatyzacji miał być. Dopóki ELA nie zrozumie swojej roli (administrator nie jest od rządzenia, tylko od wykonywania poleceń, ewentualnie od udzielania informacji i wspierania wiedzą jeśli osoby z zarządu potrzebują konsultacji).
Już tutaj zostało napisane jak to mniej więcej wyglądało:
-Trzeba ludzi do roboty!
-Ja! Ja! Ja chcę! I ja też!
-Ok, to tworzymy zespół.
-Super, to co trzeba zrobić?
-Hmmm, no to już sami musicie ocenić.
-No dobra, to chociaż określcie z grubsza co potrzebuje PZK, co potrzebują OT, jakieś ramy ogólne chociaż.
-..........
-Dobra, to może powiedzcie czym teraz dysponujecie, to będzie jakiś punkt wyjścia.
-..........
-Dobra, to dajcie nam dostęp, to sobie sami sprawdzimy co jest, co działa dobrze, co można poprawić, co można łatwo dołożyć, co można zrobić w dłuższej perspektywie itd.
-..........
-No to jak mamy działać? Wróżyć z fusów czy zrobić "samowolkę"?
-..........
-No dobra, to ja się wypisuję, bo nie widzę dla siebie roli w tym wszystkim.
-A!!! Wiedziałem! Nie można na was polegać! Szybko się poddajecie! A taki ELA to siedzi już parę lat i przynajmniej z byle powodu nie rezygnuje, a Wam jakby się odwidziało za rok to co wtedy? "ELA, ELA, najlepszym administratorem jest!"

Niestety nie odrobiłeś pracy domowej..
Przeczytaj uważnie i ze zrozumieniem Umowę, to będziesz wiedział czym się zajmuje administrator.
Administrator podlega tylko jednej osobie - Prezesowi PZK. Prezes PZK (czy też PZK) może w każdej chwili umowę wypowiedzieć. Administrator (Firma RF POLAND) też może Umowę wypowiedzieć.
Z jeden strony byście chcieli manny z nieba i gwizdków, a z drugiej strony krytykujecie inicjatywy. Zespół ds Informatyzacji PZK nie zrobił w zasadzie niczego. Liczy się tylko efekt finalny i tzw. skuteczność działań. Zespół miał dostatecznie dużo czasu oraz danych wyjściowych do swoich działań, żądania dodatkowych informacji to "pic na wodę". Poza tym Zespół kontaktował się z administratorem za pośrednictwem Prezesa PZK! To chore! Nie ma to żadnego uzasadnienia merytorycznego, czy się kogoś lubi, czy nie lubi. Jest zadanie do wykonania. Nie występuje kategoria "lubienia". Czy ja lubię WTF-a, PBS-a, ZAQ nie ma nic do rzeczy. Ślubu nie braliśmy. Profesjonalizm nie polega na lubieniu, tylko na twardej realizacji. Jest pojęcie zawarcia nawet paktu z diabłem, byle wykonać powierzone zadanie. Ale trzeba to wiedzieć, rozumieć i zaimplementować. To się w skrócie nazywa "doświadczenie". Poza tym typowo młodość charakteryzuje się niestabilnością. Młody się zakocha w jakiejś fajnej lasce.. wtedy wszystkie zobowiązania biorą w łeb.

73 ZYGI SP5ELA

Serio uważacie, że to my powinniśmy prosić pzk o możliwość pracy za darmo? To aż taki zaszczyt?

Pzk poprosilo o pomoc. Pomóż zaoferowaliśmy, pzk nie skorzystało. Ja na prawdę mam co robić i ciekawsze zajęcia niż pomaganie komuś kto tego nie chce

jak mowil moj tato
lepiej z madrym zgubic niz z glupim znalezc

SP5ELA pisze:


Jest zadanie do wykonania.

Udostępnij WTFowi możliwość przepięcia MXów na GAppsy.
Wszystko zdaje się jest gotowe do udostępniania maili dla członków PZK tak żebyś nie mógł ich czytać ani gubić.

Trzeba przekierować MXy na Googla.
Dogadaj się z Wiktorem.

wbielak pisze:


SP5ELA pisze:


Jest zadanie do wykonania.



Udostępnij WTFowi możliwość przepięcia MXów na GAppsy.
Wszystko zdaje się jest gotowe do udostępniania maili dla członków PZK tak żebyś nie mógł ich czytać ani gubić.

Trzeba przekierować MXy na Googla.
Dogadaj się z Wiktorem.

Wierz mi, to nie jest dobry pomysł...

canis_lupus pisze:


wbielak pisze:


SP5ELA pisze:


Jest zadanie do wykonania.



Udostępnij WTFowi możliwość przepięcia MXów na GAppsy.
Wszystko zdaje się jest gotowe do udostępniania maili dla członków PZK tak żebyś nie mógł ich czytać ani gubić.

Trzeba przekierować MXy na Googla.
Dogadaj się z Wiktorem.


Wierz mi, to nie jest dobry pomysł...

Usiłuję wytłumaczyć istotę "Zespołów Roboczych" ale jakoś słabo mi idzie...
Otóż
1. Prezes powołując szefów zespołów roboczych dał szefom wolną rękę w dobraniu sobie zespołów.
2. Prezes, ponieważ się nie zna to oddał Szefom Zespołów pełnię władzy w tym zakresie. To oznacza, że Szefowie zespołów nie mają się pytać prezesa o wizję - bo Prezes nie wie i nie udzieli sensownej odpowiedzi.
3. W zakresie swoich kompetencji to Szefowie Zespołów Roboczych Są NIEJAKO PREZESEM - to znaczy - to oni mają określić CO JEST PZK potrzebne, w jakim zakresie i jak to zrealizować. Przydatne jest też określenie DLACZEGO TO i DLACZEGO TAK - ale to nie jest konieczne. Może się przydać, bo czasem trzeba komuś coś wytłumaczyć. ;-)

A tu nagle powstaje sytuacja, w której zespoły zachowują się jak podmioty, którym należy zidentyfikować i postawić zadania - a zespoły się tym wówczas zajmą. I zapewne zrobią to profesjonalnie.
Ale nie o to chodzi. To zespoły muszą zidentyfikować potrzeby. Prezes powołał je dlatego, że się na tym nie zna - i znać się nie musi.
A tak na marginesie - to spora porcja zaufania.
Tyle tylko, że ja widzę, że jeden mówi GOOGLE a drugi nie GOOGLE... Nawet na tym poziomie nie udało się WEWNĄTRZ zespołu dokonać końcowej analizy i ustaleń.

MAc
mrn

wbielak pisze:


SP5ELA pisze:


Jest zadanie do wykonania.



Udostępnij WTFowi możliwość przepięcia MXów na GAppsy.
Wszystko zdaje się jest gotowe do udostępniania maili dla członków PZK tak żebyś nie mógł ich czytać ani gubić.

Trzeba przekierować MXy na Googla.
Dogadaj się z Wiktorem.

PBS
A abonament wykupiłeś?

sp9mrn pisze:


Tyle tylko, że ja widzę, że jeden mówi GOOGLE a drugi nie GOOGLE... Nawet na tym poziomie nie udało się WEWNĄTRZ zespołu dokonać końcowej analizy i ustaleń.

MAc
mrn

Kto mówi nie google?

Co do reszty posta, to doskonale wiesz, ze zwrociliamy sie do prezesa z konkretnymi prpozycjami i gotowymi rozwiazaniami, ale prezes gadac nie chcial.

SQ6NDM pisze:


"SP5ELA" pisze:

Nigdy się tak nie stanie, jak napisaliście. Raczej tego nie dożyjecie.


Nigdy nie mów nigdy!

Dlatego napisał "Raczej" ;-)

SQ6NDM pisze:



"SP5ELA" pisze:

Nie stanie się tak dlatego, że zawsze była, jest i będzie pewna grupa lojalnych członków-działaczy, która jest niezłomna.


Tych członków i działaczy kiedyś zabraknie. Ehh... krążysz w świecie fantazji i magii.

Może zabraknąć, to fakt. Krótkofalarstwo to w wielkiej mierze działalność indywidualna, można ją prowadzić w samotności a ludzi, którzy chcą coś robić dla innych jest ograniczona ilość. Ale oni są - zarówno w PZK jak i poza nim. I robią. Czasem nawet poświęcając na to DXa albo zawody... Ja wiem, że solo jest bezpieczniej, nikt sobie po nikim nie pojeździ i nie zmiesza z błotem...

SQ6NDM pisze:



"SP5ELA" pisze:

Ponadto organizacja alternatywnego stowarzyszenia lub federacji wymaga środków finansowych...Wymagane środki to poziom 20-40mln złotych.


Śmieszny jesteś... 20-40 mln złotych. Czy ty wiesz o jakiej kwocie piszesz? No tak nakraść trzeba, pożyć, zeżreć i napić się za nie swoje.

Wpadnij do Burzenina, zobaczysz jak wygląda picie "nie za swoje". Mogę osobiście odnieść cię do pokoju. Sporo ludzi przyjeżdża z dziećmi, więc się nie wykręcaj.
Zobaczysz - będziesz miał podstawę do oceniania.
Wygenerowanie nowej parotysięcznej organizacji to naprawdę poważne pieniądze. Ja uważam, że wystarczy 10-20 i to rozłożone w czasie. Zauważ, że tzw "czysty" budżet PZK to ok. 500kPLN rocznie. A koszty są w ogromnym zakresie niezależne od ilości członków. No prawie. No i istnieje już jakaś baza.. Zresztą, gdyby to było proste, to taka "nowa lepsza" organizacja już dawno by powstała, były próby. Ale jakoś nie wyszło. okazało się, że to znacznie trudniejsze niż na pierwszy rzut oka się wydaje.
[/quote]

SQ6NDM pisze:



"SP5ELA" pisze:

Zwracam wam uwagę, że po roku 1989 nastąpiły drastyczne zmiany w prawie polskim...

A i owszem, nastąpiły zmiany... na gorsze. Najpierw okrągły stół, później Magdalenka, a na sam koniec nocna zmiana... (1992 rok) i tak mamy pseudo demokrację. Takie zmiany w prawie polskim, że można kraść, korumpować, zawierać lewe umowy... 100 lat za murzynami. U nas beton trzyma mocno... co widać w PZK.
Dlaczego nie chcesz ustąpić miejsca młodym i bardziej doświadczonym? A no tak... spaw przy stołku trzyma mocno. Kiedyś będziecie rozliczeni. Jak nie na życia tak w...

Akurat nie o takie zmiany chodzi. Chodzi o zmianę w prawie o stowarzyszeniach, możliwość tworzenia stowarzyszeń, brak przymusu przynależności do PZK...
To nie są złe zmiany. Nocna zmiana miała miejsce 25 lat temu, wracanie do niej w kontekście PZK nie ma większego sensu. Zresztą to wielka polityka, ty uważasz, że to zdrada a ja, że odsunięcie szaleńców od władzy. To nie miejsce na takie rozważania. Zostawmy to na piwo.

Piszesz Szymon o ustępowaniu miejsca... - Są takie OT, gdzie zmiany się "zadziały". Przyszli młodzi i przejęli władzę. Albo przynajmniej dali się wybrać na delegatów.
Mieli ogromne wątpliwości. Sam przekonywałem kilka osób, że jeżeli chcą zmian, to MUSZĄ się zgodzić na kandydowanie.
Dzięki nim udało się trochę zmienić strukturę władzy. Ale Ty na wybory nie poszedłeś. De facto poparłeś Status Quo. A teraz narzekasz, że zmiany powinny iść znacznie dalej.
To trzeba było ruszyć d... ;-)
Powtórzę po raz tysięczny - w obecnej sytuacji do przejęcia władzy w dowolnym OT wystarczy ze 20 zdecydowanych osób.
Należy zwołać zebranie, przejąć władzę i ustawić związek na właściwym kursie.
Ale to wymaga pracy...

MAc
mrn