Forum Krótkofalarskie PKI

sq8mxs pisze:



Maciek ma rację. Andrzej niestety kłamie ....

Maciek całym sercem był za reformą składek i ich podniesieniem. Sorry ENO, ale był za tym. Był też za reformą PR-ową i redakcyjną, nawet brał w niej czynny udział "PROPAGACJA" - tak więc nie kłam ENO, był też za reformą skarbnikową ....... jaki skarbnik jest i jego pomysły każdy widzi. Był przeciw reformie informatyzacji - rozpieprzył dobrą grupę informatyków, którzy chcieli coś dla PZK zrobić, potem podobnie stało się z grupą ds. propagandy .... chyba reformy nie wyszły.

Nie można więc zarzucać Maćkowi, że jest przeciwnikiem reform - tylko, że ja wiem o co chodzi Andrzejowi, MRN też wie ale ma rację mówiąc, że nie był przeciwny reformom PZK ......

Andrzej: "nie kłam"
Maciek: "rzucisz pierwszy kamień ..... ?"

mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.
Tylko nie każ mi proszę posypywać głowy popiołem
bo reszty włosów szkoda.

eno

Mądrego to i dobrze posłuchać i piwo wypić, Marku MxS

Marku SQ8MXS wyjąłeś mi to nie tylko z ust, ale wręcz dosłownie prosto z myśli, brawo!

SQ5KLN pisze:


sq8mxs pisze:


To teraz wytłumacz co członek PZK dostaje za 120 PLN + składka oddziałowa, śmiało ..... przykłady, konkrety.



To że tylko i wyłącznie dzięki istnieniu PZK (broniącemu do ostatniej kropli krwi każdego herca amatorskiego pasma i specjalnych "przywilejów" dla krótkofalowców w "Prawie ochrony środowiska" krótkofalowcy mogą uprawiać swoje hobby. No i duma z przynależności do IARU - bezcenne...

Sorry, nie mogłem się powstrzymać

Phi! Aż oplułem ze śmiechu monitor, bo koń by się uśmiał.
Już zapomniałeś paranoiczne wymogi opomiarowania wymyślone niby dla ochrony środowiska???
Miał wtedy kto nas obronić przed wrzuceniem do jednego wora z komercją? Figa z makiem.

Kolego Piotrze SQ5KLN,

Ta Twoja wypowiedź to bezczelna propaganda czy tylko zwykła ignorancja?
A może jesteś przesiąknięty propagandą urzędasów PZK i powtarzasz ich mantrę?

A. Co zrobił PZK pod wodzą Skrzypczaka w sprawie niesławnych przepisów o ochronie środowiska?
Oddelegował kolegę Dionizego, który opracował równie niesławny "arkusz Dionizego".
Papier teoretyczny, który sprawdzał, czy krótkofalowiec potrafi dokonać arytmetycznego wyliczenia liczb wg wzoru.
Bez jakiegokolwiek badania anten, ponieważ nikt tego od krótkofalowców nie wymagał.
Wielu zastraszonych członków PZK się na to nabrało, wykonało zadanie domowe, zaniosło dokument do urzędu,
gdzie im kazano wnieść opłatę urzędową za złożenie niepotrzebnych dokumentów.
PZK Skrzypczaka do dzisiaj nie przyjęło do wiadomości żadnych głosów rozsądku w tej sprawie.

B. Co robił i robi PZK w zakresie współpracy z IARU?
Przez wiele lat w IARU służył, jak się później okazało, agent SB, niejaki Nietyksza SP5FM.
Kiedy zakończył służbę, PZK Skrzypczaka przestał się interesować IARU.
PZK Skrzypczaka upoważnił DARC do głosowania w imieniu PZK, bo PZK Skrzypczaka nie uczestniczył w żadnych posiedzeniach.
IARU posiada też forum dyskusyjne.
Nikt z PZK Skrzypczaka w nim nigdy nie uczestniczył.
Po prostu w sprawach europejskich i światowych PZK Skrzypczaka nie miał i nie ma nic do powiedzenia.
Jedyny ślad istnienia IARU w PZK to niepoprawne tłumaczenie jakichś nieistotnych komunikatów urzędniczych raz lub dwa razy w roku.

Aha, i jeszcze PZK pilnie zbiera od każdego członka PZK składki do IARU i odprowadza je we frankach szwajcarskich do centrali.
To jedyna misja dobrych usług PZK Skrzypczaka.

I to by było na tyle w poruszanych przez Ciebie sprawach.

PS. Napisałem artykuł pt. "Zmierzch organizacji krótkofalarskich, jakie znamy" właśnie o PZK i IARU.
Niedługo opublikuję go w osobnym wątku - już to zrobiłem.

SP9JPA pisze:



........Ta Twoja wypowiedź to bezczelna propaganda czy tylko zwykła ignorancja?
A może jesteś przesiąknięty propagandą urzędasów PZK i powtarzasz ich mantrę?

A. Co zrobił PZK pod wodzą Skrzypczaka w sprawie niesławnych przepisów o ochronie środowiska?
Oddelegował kolegę Dionizego, który opracował równie niesławny "arkusz Dionizego".
Papier teoretyczny, który sprawdzał, czy krótkofalowiec potrafi dokonać arytmetycznego wyliczenia liczb wg wzoru.
Bez jakiegolwiek badania anten, ponieważ nikt tego od krótkofalowców nie wymagał.
Wielu zastraszonych członków PZK się na to nabrało, wykonało zadanie domowe, zaniosło dokument do urzędu,
gdzie im kazano wnieść opłatę urzędową za złożenie niepotrzebnych dokumentów.
PZK Skrzypczaka do dzisiaj nie przyjęło do wiadomości żadnych głosów rozsądku w tej sprawie.

B. Co robił i robi PZK w zakresie współpracy z IARU?
Przez wiele lat w IARU służył, jak się później okazało, agent SB SP5FM.
Kiedy zakończył służbę, PZK Skrzypczaka przestał się interesować IARU.
PZK Skrzypczaka upoważnił DARC do głosowania w imieniu PZK, bo PZK Skrzypczaka nie uczestniczył w żadnych posiedzeniach.
IARU posiada też forum dyskusyjne. Nikt z PZK Skrzypczaka w nim nigdy nie uczestniczył.
Po prostu w sprawach światowych PZK Skrzypczaka nie miał i nie ma nic do powiedzenia.
Jedyny ślad istnienia IARU w PZK to niepoprawne tłumaczenie jakichś nieistotnych komunikatów urzędniczych raz lub dwa razy w roku.

I to by był na tyle w poruszanych przez Ciebie sprawach.

SP9JPA.

Ty negatywnie nawiedzony totalne głupstwa bredzisz tak jak zwykle. Niby w czym jest niesławny AD ???????
Ci koledzy którzy wypełnili AD i wysłali tam gdzie trzeba mogą spać spokojnie np. w czasie kontroli np. z UKE. Pozostała reszta(domniemam że razem z Tobą) będzie na bank ściskać zwieracz obawiając się o wynik np. w/w kontroli.
Opłatę urzędową wnosi się składając inne dokumenty również, więc nie wypisuj totalnych pierd i nie mąć kolegom w czerepach.

Hamuj z agentami SB, komunistami i faszystami którymi rzucasz na tym forum jak chłop gnojem po polu. Aż doczekasz się że pomówieni utrą Tobie tego nochala( to nie jest grozba). Zapewne jest Tobie doskonale znane ludowe przysłowie: nosił wilk razy kilka ponieśli i wilka. Aż oto prosisz się.
Zadaj sobie pytanie co Ty personalnie zrobiłeś dla PZK lub IARU ?????????? Nie omieszkaj pochwalić się tym co zrobiłeś dla w/w na tym forum.

P.S.
Czekam na list od Twojej papugi.

SP2LIG pisze:


Ci koledzy którzy wypełnili AD i wysłali tam gdzie trzeba mogą spać spokojnie np. w czasie kontroli np. z UKE. Pozostała reszta(domniemam że razem z Tobą) będzie na bank ściskać zwieracz obawiając się o wynik np. w/w kontroli.
Opłatę urzędową wnosi się składając inne dokumenty również, więc nie wypisuj totalnych pierd i nie mąć kolegom w czerepach.

Może ja się nie znam, może UKE tez się nie zna, ale miałem jakiś czas temu kontrolę z UKE dzięki upierdliwemu sąsiadowi, przyjechali, pomierzyli wszystko, łącznie z CB wypili kawkę i herbatkę, podziękowali i pojechali. Nikt o arkuszach Dionizego nawet się nie zająknął. O wynik kontroli obawiałem się tylko o tyle, że grzebałem trochę w CB, na szczęście nie spierniczyłem.

SP9JPA sam byłeś "Urzędasem PZK" tylko wyleciałeś na kopach w tyłek. Miałeś swoich 5 min. O tym napisz artykuł, a nie miotaj klątwami, jak opętany.

sp3slu (wg sp9jpa bezimienny)

SP1AP pisze:


Z tego wszystkiego wyłania się obraz członka PZK jako BMW(bierny, mierny, ale wierny!) i lepiej by było, by z tej koalicji anty-Andrzejowej się wycofali wszyscy usiłujący go zdołować i stłamsić za całkiem słuszną krytykę ZG PZK, do której ja sam całkiem świadomie się dołączam jako wieloletni zrzeszony w tej organizacji niszczonej przez układziki "królika" i jego znajomych. Przez około 50 lat płacę na to składki żeby się teraz dowiedzieć, że grube pieniądze z tych składek zostały wręcz utopione w błocie i dlatego decydenci postanowili ratować sytuację kolejną ich podwyżką? Kto naprawdę odniósł z tego korzyść, bo na pewno nie my jako rzesza dawców kasy? Ile tej forsy było przez to półwiecze, może ktoś ujawnić? Bo na pewno sporo!
Niech więc zamilkną klakierzy "dworu" i zrozumieją, że również ich pieniądze poszły na marne, ot co!


PS: I nadmieniam, że nie czytam w całości postów MaRuDzących w tematach o PZK, bo to dziecinada.

A może jednak by pociągnąć niektórych do odpowiedzialności za taką a nie inną organizację w wydatkach naszych składek - za zrobienie sobie dobrego interesu od wielu lat (prawdopodobnie od zjazdu w 2000 roku)- za tą kasę za którą można by było kupić wiele TRX dla oddziałów/klubów oraz wielu innych potrzeb choćby lokalowych itp.

SQ5KLN pisze:


canis_lupus pisze:

Może ja się nie znam, może UKE tez się nie zna, ale miałem jakiś czas temu kontrolę z UKE dzięki upierdliwemu sąsiadowi, przyjechali, pomierzyli wszystko, łącznie z CB wypili kawkę i herbatkę, podziękowali i pojechali. Nikt o arkuszach Dionizego nawet się nie zająknął. O wynik kontroli obawiałem się tylko o tyle, że grzebałem trochę w CB, na szczęście nie spierniczyłem.


Gregowi się pomyliło UKE z SANEPIDEM

DOBRE! Muszę to zapisać!

SQ5KLN pisze:



.......Gregowi się pomyliło UKE z SANEPIDEM ........

Nie pomyliło się, w cztery miejsca składało się AD. I z tych czterech urzędów może być kontrola z UKE również.
Mam złożone i śpię spokojnie.
________________
Greg SP2LIG

SP9JPA pisze:

Kolego Piotrze SQ5KLN,

Ta Twoja wypowiedź to bezczelna propaganda czy tylko zwykła ignorancja?
A może jesteś przesiąknięty propagandą urzędasów PZK i powtarzasz ich mantrę?

A. Co zrobił PZK pod wodzą Skrzypczaka w sprawie niesławnych przepisów o ochronie środowiska?
Oddelegował kolegę Dionizego, który opracował równie niesławny "arkusz Dionizego".
Papier teoretyczny, który sprawdzał, czy krótkofalowiec potrafi dokonać arytmetycznego wyliczenia liczb wg wzoru.
Bez jakiegokolwiek badania anten, ponieważ nikt tego od krótkofalowców nie wymagał.
Wielu zastraszonych członków PZK się na to nabrało, wykonało zadanie domowe, zaniosło dokument do urzędu,
gdzie im kazano wnieść opłatę urzędową za złożenie niepotrzebnych dokumentów.
PZK Skrzypczaka do dzisiaj nie przyjęło do wiadomości żadnych głosów rozsądku w tej sprawie.

B. Co robił i robi PZK w zakresie współpracy z IARU?
Przez wiele lat w IARU służył, jak się później okazało, agent SB, niejaki Nietyksza SP5FM.
Kiedy zakończył służbę, PZK Skrzypczaka przestał się interesować IARU.
PZK Skrzypczaka upoważnił DARC do głosowania w imieniu PZK, bo PZK Skrzypczaka nie uczestniczył w żadnych posiedzeniach.
IARU posiada też forum dyskusyjne.
Nikt z PZK Skrzypczaka w nim nigdy nie uczestniczył.
Po prostu w sprawach europejskich i światowych PZK Skrzypczaka nie miał i nie ma nic do powiedzenia.
Jedyny ślad istnienia IARU w PZK to niepoprawne tłumaczenie jakichś nieistotnych komunikatów urzędniczych raz lub dwa razy w roku.

Aha, i jeszcze PZK pilnie zbiera od każdego członka PZK składki do IARU i odprowadza je we frankach szwajcarskich do centrali.
To jedyna misja dobrych usług PZK Skrzypczaka.

I to by było na tyle w poruszanych przez Ciebie sprawach.

PS. Napisałem artykuł pt. "Zmierzch organizacji krótkofalarskich, jakie znamy" właśnie o PZK i IARU.
Niedługo opublikuję go w osobnym wątku - już to zrobiłem.

Panie SP9JPA
ten pana artykuł pewnie jest taki sam jak z przed wielu laty ,,Strategia dla PZK''
pan już miał swoje 5 minut w 1992 roku i panu już ( ja osobiście dziękuję za takie rządy w PZK )

To już się zaczyna robić nudne, jak równoległy wątek o sb-kach. Wyrosłem w PZK,licencja swl z 1966r i ze trzy lata prac bosmańskich. Po latach stwierdziłem po co mi karty qsl, a pilnie odpisywałem i wysyłałem.Teraz, od roku jestem dalej członkiem PZK, za dwie dychy. Osiem lat od znajomego mi osobiście Czecha szła karta qsl,a kolejna była przedarta na pół krzywo i udało mi się ją sprawdzić i odpisać.
Słyszę jęki,a nie słyszę propozycji, konkretów,jak zmienić nasz PZK.
Bujajcie się w obłokach a ja sobie włączę radio,od czasu do czasu i zrobię parę qso na 70-tce,czy na 23cm
Pozdrawiam,
Adam.

Ponieważ jeden watek dyskusji dotyczy mnie to zabiorę głos. Jak to zwykle bywa, najwięcej do powiedzenia mają Ci co najmniej rozumieją temat. Taka jest Polska mentalność. Nie zrozumieć i dyskutować a dużo mówić w nadziei, że inni nie rozumieją. Niestety, ale Ci co rozumieją bardzo szybko dokonują oceny mówiącego. W życiu jednak liczą się argumenty a nie puste słowa.
Ograniczę się do kilku stwierdzeń.
1. Arkusz nie powstał dla PZK. Powstał z potrzeby mojej prywatnej aby załatwić pozwolenie na maszt zgodnie z obowiązującym prawem, jeszcze przed wejściem w życie ostatnich rozporządzeń OŚ nakładających obowiązek dokonywania zgłoszeń. Powiązanie tego z PZK nastąpiło później przy walce o nowe rozporządzenia OŚ.
2. Z tego co rozumiem PZK nigdy nikogo nie zmuszało do składania jakichkolwiek dokumentów w WOŚ. Każdy sam musi wypełnić prawo wg. własnego uznania i odpowiedzialności.
3. Forma zgłoszenia mogła być dowolna ale wypełniająca wymagania Ustawy. Arkusz miał tylko pomóc tym co sami nie potrafią zrozumieć tematu i wyliczyć wymaganych wartości. A takich jest większość z nas jak pokazało życie.
4. Problem ten nie ma nic wspólnego z UKE. Jest to temat Ochrony Środowiska i jego styku z Prawem Budowlanym.
5. Czy było to potrzebne ? Można zapytać (wiem o dwóch Kolegach) których sprawy WOŚ skierował do Sadu z powodu braku zgłoszenia i udowodnionego przekroczenia wartości PEM. Ustawa wyraźnie określa pod jaki Kodeks to podlega. To trochę tak jak jeżdżenie samochodem bez prawa jazdy. Będzie się udawało dopóki nie złapią. Niektórzy z nas lubią falującą adrenalinę.
6. Można też zapytać, a uzbierała się przez te lata całkiem nie mała grupka naszych Kolegów, którzy mieli lub mają problem z podaniem do urzędu określonych wartości w procesie uzyskania pozwolenia na montaż anten lub masztów. Telefonów było sporo.
7. Przez te lata po dokonaniu zgłoszenia już dwukrotnie wykazywałem w Urzędzie na ich żądanie, że moje anteny są formalnie zgłoszone i spełniają wymagania OŚ. Temat załatwiałem krótkim stwierdzeniem – macie w archiwum i możecie sobie to sprawdzić.
Czy to wszystko potrzebne, niech każdy sam sobie oceni z pełnym poczuciem własnej odpowiedzialności.
Pozdrawiam
Dionizy

SP6IEQ pisze:

Ponieważ jeden watek dyskusji dotyczy mnie to zabiorę głos. Jak to zwykle bywa, najwięcej do powiedzenia mają Ci co najmniej rozumieją temat. Taka jest Polska mentalność. Nie zrozumieć i dyskutować a dużo mówić w nadziei, że inni nie rozumieją. Niestety, ale Ci co rozumieją bardzo szybko dokonują oceny mówiącego. W życiu jednak liczą się argumenty a nie puste słowa.
Ograniczę się do kilku stwierdzeń.
1. Arkusz nie powstał dla PZK. Powstał z potrzeby mojej prywatnej aby załatwić pozwolenie na maszt zgodnie z obowiązującym prawem, jeszcze przed wejściem w życie ostatnich rozporządzeń OŚ nakładających obowiązek dokonywania zgłoszeń. Powiązanie tego z PZK nastąpiło później przy walce o nowe rozporządzenia OŚ.
2. Z tego co rozumiem PZK nigdy nikogo nie zmuszało do składania jakichkolwiek dokumentów w WOŚ. Każdy sam musi wypełnić prawo wg. własnego uznania i odpowiedzialności.
3. Forma zgłoszenia mogła być dowolna ale wypełniająca wymagania Ustawy. Arkusz miał tylko pomóc tym co sami nie potrafią zrozumieć tematu i wyliczyć wymaganych wartości. A takich jest większość z nas jak pokazało życie.
4. Problem ten nie ma nic wspólnego z UKE. Jest to temat Ochrony Środowiska i jego styku z Prawem Budowlanym.
5. Czy było to potrzebne ? Można zapytać (wiem o dwóch Kolegach) których sprawy WOŚ skierował do Sadu z powodu braku zgłoszenia i udowodnionego przekroczenia wartości PEM. Ustawa wyraźnie określa pod jaki Kodeks to podlega. To trochę tak jak jeżdżenie samochodem bez prawa jazdy. Będzie się udawało dopóki nie złapią. Niektórzy z nas lubią falującą adrenalinę.
6. Można też zapytać, a uzbierała się przez te lata całkiem nie mała grupka naszych Kolegów, którzy mieli lub mają problem z podaniem do urzędu określonych wartości w procesie uzyskania pozwolenia na montaż anten lub masztów. Telefonów było sporo.
7. Przez te lata po dokonaniu zgłoszenia już dwukrotnie wykazywałem w Urzędzie na ich żądanie, że moje anteny są formalnie zgłoszone i spełniają wymagania OŚ. Temat załatwiałem krótkim stwierdzeniem – macie w archiwum i możecie sobie to sprawdzić.
Czy to wszystko potrzebne, niech każdy sam sobie oceni z pełnym poczuciem własnej odpowiedzialności.
Pozdrawiam
Dionizy

Jak widzisz nie ustrzegłeś i ty błędów w swoim AD,ja nie mając innych anten na pasma od 2m do mikrofal innych jak kierunkowe bardzo dużym wzmocnieniu musiał bym używać na wyżej wymienionych pasmach mW a może i uW ,więc pomyśl za czym coś napiszesz że to dobre,a po za tym to dużo DX .

sq8mxs pisze:

AP, KLN, NDM - z przyjemnością bym z Wami nie jedno, a nawet dwa piwa zrobił , może ŁOŚ w przyszłym roku ??????? Jak pojadę to zabiorę Chiwasa ... zacne grono to i trunek zacny być musi ...

Na ŁOŚ-iu jestem co roku, także nie ma sprawy. Zgadamy się jeszcze. Pozdro.

sq8mxs pisze:

ZG zagłosuje maszynowo ..... oglądając się na sąsiada z lewej bądź z prawej .... sam widziałem to w Burzeninie ....
głosowanie na "Gapia" .... "paczysz" na kolegę i głosujesz tak samo ...... a potem na filmie (jak będę miał czas to znajdę)
wpada taki z fajki z ręką w górze, a po zliczeniu głosów pyta "te kurwa a za czym było głosowane" .... żenada ......

Opisany kabaret jest zapewne bardzo pożądany przez "górę", która nie chce żadnych i radykalnych zmian.

Do SP6IX,
przykro mi bardzo ale wszyscy mamy ten sam problem.
Nie jestem autorem prawa OŚ i nie jestem autorem praw fizyki. W pierwszej spawie odsyłam do MS a w drugiej to nie wiem do kogo. My tylko ponosimy konsekwencje tych dwóch spraw. Ja również.

Marku MXS,
Nie mam czasu na czytanie tych wszystkich spraw. Arkusz powstał ok. 3-4 lat zanim cała ruch o zmianach prawa się zaczął. Potem oczywiście był dopasowany do aktualnych wymagań prawa. Jako członek PZK oddałem go PZK do wykorzystania. Niezależnie od tego co PZK z nim robiło każdy co się do mnie zwrócił otrzymał go bezpośrednio. Ostatni Kolega zrobił to 3 dni temu. Też nie jest członkiem PZK.

A tak do Henryka,
gdyby nie walka o nasze prawa w MŚ to już dawno po założeniu anten każdy z nas musiałby wykonać wcale nie tanie pomiary każdej anteny a potem z tego mieć całkiem poważny raport o oddziaływaniu naszych anten na środowisko. I nie ważne czy to ma sens ale taki był oryginalny wymóg prawny.
I o to nikt spoza PZK nie próbował walczyć tak naprawdę. Były to cztery osoby z PZK bardzo aktywnie pracujące i na jednym spotkaniu jedna osoba spoza PZK, która niczego nie wniosła do sprawy. A największym naszym przeciwnikiem (naszym czyli wszystkich krótkofalowców mających anteny bez względu na przynależność) był były członek PZK a pracownik MŚ.
To już tylko historia. Szkoda, że Ci których ten temat tak bardzo boli nic nie robią aby znowu coś zmienić. Jeżeli PZK nic nie robi w tej sprawie, a tak faktycznie jest, to może grupa spoza PZK powalczy.
Ja, z braku czasu nie zajmuję się aktywnie tym tematem już od kilku lat. Tym co mnie o to poproszą gdy znajdę chwilę czasu i jestem w domu co jest rzadkością to udzielam im jakieś pomocy.

SP5U pisze:


SP6IX pisze:


Jak widzisz nie ustrzegłeś i ty błędów w swoim AD,ja nie mając innych anten na pasma od 2m do mikrofal innych jak kierunkowe bardzo dużym wzmocnieniu musiał bym używać na wyżej wymienionych pasmach mW a może i uW ,więc pomyśl za czym coś napiszesz że to dobre,a po za tym to dużo DX .

Co zatem miał stworzyć Dionizy ? Jakiś kompletnie niezgody z teorią pola i teorią anten twór który by wyliczał niewłaściwe (zaniżone) poziomy pola EM ?
W jakim celu ? Aby oszukać stosowne instytucje ?

Nic nie trzeba było tworzyć, tylko z tym walczyć.
Przez sto lat nic takiego nie było i nikt od tego nie umarł.

SP1AP pisze:


SP5U pisze:


SP6IX pisze:


Jak widzisz nie ustrzegłeś i ty błędów w swoim AD,ja nie mając innych anten na pasma od 2m do mikrofal innych jak kierunkowe bardzo dużym wzmocnieniu musiał bym używać na wyżej wymienionych pasmach mW a może i uW ,więc pomyśl za czym coś napiszesz że to dobre,a po za tym to dużo DX .

Co zatem miał stworzyć Dionizy ? Jakiś kompletnie niezgody z teorią pola i teorią anten twór który by wyliczał niewłaściwe (zaniżone) poziomy pola EM ?
W jakim celu ? Aby oszukać stosowne instytucje ?





Nic nie trzeba było tworzyć, tylko z tym walczyć.
Przez sto lat nic takiego nie było i nikt od tego nie umarł.

Ja zwykle masz rację.
Kiedyś nikomu nie przeszkadzały w lesie kupy śmieci, stare meble a nawet skorupy samochodów.

Chyba też z tego powodu nikt nie umarł.