Forum Krótkofalarskie PKI

canis_lupus pisze:


sp9eno pisze:

Ale skoro wspomniałeś o tworzeniu klubu EmCom, to z przyjemnością coś na ten temat napiszę,
choć nie miałem takiego zamiaru.
Otóż deklarowałem sie jako zwolennik utworzenia ogólnopolskiego klubu EmCom, działającego
w ramach PZK na podobnych zasadach jak to jest i funkcjonuje w ARRL. (...)



Tak, tez mnie boli, że to będzie klub tak bardzo PZK. Już czuję tego ograniczenia. Szczególnie, że z zebrania o którym mówisz jako nie członek PZK zostałem na samym poczatku wyproszony.

Paranoja. Może admin da mi ostrzeżenie, ale muszę tak napisać: "Człowieku, weź się przelecz!" Sam piszesz, że nie jesteś członkiem PZK, a masz pretensje, że członkowie tej organizacji wyprosili Cię ze swojego organizacyjnego spotkania. To było zakładanie klubu specjalistycznego w ramach PZK, przez członków PZK, a nie zebranie wszystkich krótkofalowców. To co napisałeś, jest dowodem, na chore wręcz myślenie. Jak spotkają się np. członkowie Polskiego Związku Łowieckiego (zakładam, że nie jesteś jego członkiem tak jak i PZK, co sam piszesz, bo przykład będzie nietrafiony) to pytam - też tam pójdziesz głos zabierać i będziesz zdziwiony, że Cię wyproszą? To, że do Burzenina przyjeżdżają zrzeszeni i niezrzeszeni w PZK krótkofalowcy, biorą wspólny udział w "burzeninowych" punktach programu, to nie znaczy, że nie-członek PZK musi być zapraszany na obrady wewnątrzorganizacyjne, jeśli takie się w Burzeninie odbywają. Uff! Przy takim sposobie myślenia w tym kraju nigdy nie będzie dobrze.

sp9mrn pisze:


canis_lupus pisze:

Już czuję tego ograniczenia. Szczególnie, że z zebrania o którym mówisz jako nie członek PZK zostałem na samym poczatku wyproszony.


Mam lekki opad szczęki. Szkoda, że nie powiedziałeś wcześniej.
Zasadą Burzenina jest brak ograniczeń wynikających z przynależności organizacyjnej zatem spotkanie odbywające się (w związku z tym niejako "autoryzowane" w trakcie Zjazdu i na terenie Zjazdu MUSI podlegać tym samym zasadom.
Oczywiście nie dotyczy to spotkań stricte prywatnych - ale o powstaniu Klubu EmCom pisze się "...w trakcie Zjazdu Technicznego w Burzeninie..." co czyni z niego wydarzenie publiczne.
Dla mnie to poważne naruszenie zasad.
Przepraszam, że coś takiego miało miejsce w Burzeninie.

MAc
mrn

Trzeba było wywiesić na bramie wjazdowej tabliczkę ZAKAZ SPOTKAŃ W ZAMKNIĘTYCH GRONACH. NAKAZUJE SIĘ SPOTYKAĆ WSZYSTKIM RAZEM. Dalej ma zastosowanie moja uwaga poczyniona przy cytowaniu wypowiedzi canis_lupus

sq5abg pisze:


W takich sprawach jak EmCom nie ma podziału na członków i nie członków danej organizacji. To jest sprawa wyższej wagi. Czy w Ratownictwie Medycznym w Straży Pożarnej PSP czy OSP pyta się do jakiej partii należysz? Chyba nie - bo idea jest jedna...ludzkie życie czy mienie.

Wiesiu, też tak myślałem, ale jak widać PZK wie lepiej. No cóż szkoda. Jak na razie staram się brać czynny udział w ćwiczeniach MASR i mam nadzieję, że dalsze działania działaczy nie zniechęcą mnie do tego.

HF1D_ex_SP1JPQ pisze:

Szkoda, że koledzy nie przeczytali tego co na SP EmCom PZK napisano już w dniu 3 września.
Zacytuję:

======================
W nawiązaniu do ustaleń z panelu dyskusyjnego SP EmCom, który odbył się w dniu 30 maja 2015 r. w ramach Ogólnopolskiego Spotkania Krótkofalowców ŁOŚ 2015, informujemy, że w czasie zbliżającego się Zjazdu Technicznego Krótkofalowców SP w Burzeninie (11-13.09.2015 r.) będzie miało miejsce spotkanie grupy SP EmCom, mające na celu podpisanie wniosku do Zarządu Głównego PZK o utworzenie Ogólnopolskiego Klubu Łączności Kryzysowej PZK "SP EmCom". Spotkanie grupy odbędzie się w sobotę 12.09.2015 r. po zakończeniu w tym dniu części oficjalnej Zjazdu (godz. 11-13). Spotkanie będzie prowadził Piotr Skrzypczak SP2JMR - wiceprezes PZK. Przypomnijmy, że do złożenia formalnego wniosku o utworzenie klubu potrzebnych jest co najmniej 15 podpisów członków PZK.

===================================

Jak widać chyba nikt nie miał wpływu na decyzyjność, bo podpisanie było już zaplanowane. Pytanie więc - po co było głosowanie skoro i tak sprawa była przesądzona???

sp2lqp pisze:



Trzeba było wywiesić na bramie wjazdowej tabliczkę ZAKAZ SPOTKAŃ W ZAMKNIĘTYCH GRONACH. NAKAZUJE SIĘ SPOTYKAĆ WSZYSTKIM RAZEM. Dalej ma zastosowanie moja uwaga poczyniona przy cytowaniu wypowiedzi canis_lupus

Krzyczysz głośno i bez sensu. Panel emcom widniał w oficjalnej agendzie, którą otrzymywali WSZYSCY uczestnicy zjazdu. WSZYSCY. Był więc skierowany do wszystkich uczestników zjazdu. Wszystkich, zrozumiałeś? Wszystkich.

http://www.zjazdtechniczny.krotkofalowcy.com.pl/program-zjazdu.html

HF1D_ex_SP1JPQ pisze:

Szkoda, że koledzy nie przeczytali tego co na SP EmCom PZK napisano już w dniu 3 września.
Zacytuję:

======================
W nawiązaniu do ustaleń z panelu dyskusyjnego SP EmCom, który odbył się w dniu 30 maja 2015 r. w ramach Ogólnopolskiego Spotkania Krótkofalowców ŁOŚ 2015, informujemy, że w czasie zbliżającego się Zjazdu Technicznego Krótkofalowców SP w Burzeninie (11-13.09.2015 r.) będzie miało miejsce spotkanie grupy SP EmCom, mające na celu podpisanie wniosku do Zarządu Głównego PZK o utworzenie Ogólnopolskiego Klubu Łączności Kryzysowej PZK "SP EmCom". Spotkanie grupy odbędzie się w sobotę 12.09.2015 r. po zakończeniu w tym dniu części oficjalnej Zjazdu (godz. 11-13). Spotkanie będzie prowadził Piotr Skrzypczak SP2JMR - wiceprezes PZK. Przypomnijmy, że do złożenia formalnego wniosku o utworzenie klubu potrzebnych jest co najmniej 15 podpisów członków PZK.

===================================

Dzięki Jurku za tę informację.

Teraz proszę Maćka SP9MRN, jako współorganizatora spotkania w Burzeninie, o ustosunkowanie się do burzy, którą wywołał stając w obronie Osoby wyproszonej, a może poproszonej o opuszczenie spotkania organizacyjnego członków PZK, zaplanowanego wcześniej w Burzeninie.

Ktoś coś ostro miesza, a reszta nerwowo reaguje, nie licząc się ze słowami i koniec świata obwieszcza. Sorry, ale sposób w jaki reagujecie jest bardzo niepokojący i przypomina poziom młodzieżowych czatów lub forów.
Proponuję większą powściągliwość w ocenach i mniej proroczych emocji.

sp8mrd pisze:



Teraz proszę Maćka SP9MRN, jako współorganizatora spotkania w Burzeninie, o ustosunkowanie się do burzy, którą wywołał stając w obronie Osoby wyproszonej, a może poproszonej o opuszczenie spotkania organizacyjnego członków PZK, zaplanowanego wcześniej w Burzeninie.

A Ty bajkopisarzu masz jakiś kłopot ze zrozumieniem prostego przekazu?

sp9mrn pisze:


[Zasadą Burzenina jest brak ograniczeń wynikających z przynależności organizacyjnej zatem spotkanie odbywające się (w związku z tym niejako "autoryzowane" w trakcie Zjazdu i na terenie Zjazdu MUSI podlegać tym samym zasadom.
Oczywiście nie dotyczy to spotkań stricte prywatnych - ale o powstaniu Klubu EmCom pisze się "...w trakcie Zjazdu Technicznego w Burzeninie..." co czyni z niego wydarzenie publiczne.
Dla mnie to poważne naruszenie zasad.
Przepraszam, że coś takiego miało miejsce w Burzeninie.

Wskaż fragment, którego nie ogarniasz, wytłumaczymy jak dziecku...

SP5PY pisze:


sp2lqp pisze:



Trzeba było wywiesić na bramie wjazdowej tabliczkę ZAKAZ SPOTKAŃ W ZAMKNIĘTYCH GRONACH. NAKAZUJE SIĘ SPOTYKAĆ WSZYSTKIM RAZEM. Dalej ma zastosowanie moja uwaga poczyniona przy cytowaniu wypowiedzi canis_lupus


Krzyczysz głośno i bez sensu. Panel emcom widniał w oficjalnej agendzie, którą otrzymywali WSZYSCY uczestnicy zjazdu. WSZYSCY. Był więc skierowany do wszystkich uczestników zjazdu. Wszystkich, zrozumiałeś? Wszystkich.

http://www.zjazdtechniczny.krotkofalowcy.com.pl/program-zjazdu.html

Tomku, spokojnie, nie krzycz.
Przecież jesteś pewien, że wszystkich, więc po co takie nerwowe powtórki, wielkie litery?

Mac SP9MRN nie jest dla mnie wyrocznią tak jak dla Ciebie.

Zapewne Organizatorzy dyplomatycznie i na spokojnie wszystko wyjaśnią.
Napisałem zapytanie do Waldka 3Z6AEF.

Tu nie ma co wyjaśniać. Wszystko jest klarowne i zrozumiałe. Trzeba mieć wyjątkowo dużo złej woli, by uważać że jest inaczej. To, że paru kolegów sobie ustaliło, że w Burzeninie sobie coś powoła, nie oznacza że mają to zrobić w czasie oficjalnego panelu skierowanego dla wszystkich uczestników zjazdu. Powinni to uczynić na spotkaniu poza oficjalną agendą. Proste jak konstrukcja cepa.

btw. skoro Maciek nie jest wyrocznią, to po jakiego grzyba wymagasz od niego, by się do czegokolwiek ustosunkował? To retoryczne pytanie i ni wymaga odpowiedzi...

Właściwie już od początku PZK (nie ważne którego) było zasadą, że w spotkaniach, zebraniach, i innego typu zgromadzeniach biorą udział Koledzy spoza Związku. Tak się działo nawet na Zjeździe delegatów PZK i na posiedzeniu Zarządu głównego. Tak się dzieje również np. w trakcie naszych Oddziałowych zebrań. W przypadku zebrań sprawozdawczo-wyborczych mamy nawet listę gości - na którą mogą się wpisać.
Z głosowaniem nie ma problemu, bo trzeba podnieść mandat.
To powoduje zacieśnianie więzi pomiędzy kolegami, dowodzi transparentności i tego, że nie mamy nic do ukrycia. Koledzy wiedzą na co wydajemy pieniądze - i łatwiej jest im podjąć decyzję, czy chcą czy (jeszcze ;-) ) nie do nas należeć.

Zjazd w Burzeninie jest miejscem łączącym Krótkofalowców niezależnie od ich przynależności organizacyjnej i jako jego współorganizator stanowczo sprzeciwiam się wprowadzaniu takich podziałów, szczególnie jeżeli chodzi o wydarzenia objęte oficjalnym programem Zjazdu.
Nie wiem, dlaczego tym razem wydarzyła się w tym przypadku tak nieelegancka sytuacja.

Piotr SP2LQP - jak chcesz w pokoju imprezować wyłącznie z członkami PZK, to nic mi do tego...



MAc
mrn

Nie odnoszę się w żadnym wypadku do faktu powstania Klubu Emcom - może takie ciało jest potrzebne - a może nie. Nie mam pojęcia co PZK może lokalnym EmComom zaproponować. po prostu się tym nie interesowałem.

Ja zostałem poinformowany że zadaniami klubu ma być:
- koordynacja działań na szczeblu SP (założyłem może niesłusznie że oznacza to nie wsadzania ryjka w działania lokalne)
- pomoc prawna, organizacyjna ew sprzętowa
- koordynacja z IARU i odciążenie obecnego koordynatora który musi robić wszystko sam
- ewentualne motywowanie do tworzenia sieci lokalnych

Wszystkie te pomysły uznałem za sensowne.
Taki klub może zrobić wiele dobrego. Może też wiele spierniczyć a wszystko zależy od dobrej (lub złej) woli jego członków i zarządu.
Mam nadzieję że jednak będzie robił to co robić powinien a nie wtrącał się tam gdzie to nie jest potrzebne.
Jeśli będzie... to moim zdaniem pozostanie po prostu bytem wirtualnym bez członków i realnej siły oddziaływania.

HF1D_ex_SP1JPQ pisze:

Szkoda, że koledzy nie przeczytali tego co na SP EmCom PZK napisano już w dniu 3 września.
Zacytuję:

======================
W nawiązaniu do ustaleń z panelu dyskusyjnego SP EmCom, który odbył się w dniu 30 maja 2015 r. w ramach Ogólnopolskiego Spotkania Krótkofalowców ŁOŚ 2015, informujemy, że w czasie zbliżającego się Zjazdu Technicznego Krótkofalowców SP w Burzeninie (11-13.09.2015 r.) będzie miało miejsce spotkanie grupy SP EmCom, mające na celu podpisanie wniosku do Zarządu Głównego PZK o utworzenie Ogólnopolskiego Klubu Łączności Kryzysowej PZK "SP EmCom". Spotkanie grupy odbędzie się w sobotę 12.09.2015 r. po zakończeniu w tym dniu części oficjalnej Zjazdu (godz. 11-13). Spotkanie będzie prowadził Piotr Skrzypczak SP2JMR - wiceprezes PZK. Przypomnijmy, że do złożenia formalnego wniosku o utworzenie klubu potrzebnych jest co najmniej 15 podpisów członków PZK.

===================================

Jurku szkoda, że nie skopiowałeś całego tekstu, bo najwięcej jak widzę mają do powiedzenia, ci, którzy nie byli w Burzeninie.
Oto brakujący tekst:
=======================
Na miejscu w Burzeninie pozostajemy w kontakcie na kanale 145.500. Ponadto informujemy, że zgodnie z planem Zjadu, dzień wcześniej, tj. w piątek 11.09.2015 r. o godz. 16:00, odbędzie się panel dyskusyjny poświęcony łączności kryzysowej.

Teraz uwaga do fragmentu tekstu przedstawionego przez Ciebie.
Spotkanie grupy odbędzie się w sobotę 12.09.2015 r. po zakończeniu w tym dniu części oficjalnej Zjazdu (godz. 11-13)

Czyli co z tego wynika? Spotkanie założycielskie odbyło się w dniu następnym a nie podczas panelu dyskusyjnego.

kolejny cytat z komunikatu:
Przypomnijmy, że do złożenia formalnego wniosku o utworzenie klubu potrzebnych jest co najmniej 15 podpisów członków PZK.

Wynika to wprost ze Statutu PZK, że aby założyć ogólnopolski klub PZK musi to zrobić przynajmniej 15 aktualnych członków zwyczajnych i nadzwyczajnych.
Polecam lekturę par. 46 Statutu PZK.

Dla przypomnienia. Nagłówek ze strony SP EmCom z moim podkreśleniem.
[b]SP EmCom (SP Emergency Communications) jest komórką organizacyjną, działającą w strukturze Polskiego Związku Krótkofalowców (OPP Nr KRS: 0000088401), zajmującą się tematyką łączności kryzysowej realizowanej przez krótkofalowców oraz czynnie uczestniczącą w życiu społecznym kraju poprzez bezinteresowne niesienie pomocy obywatelom oraz wspieranie służb odpowiedzialnych za działania w czasie zdarzeń kryzysowych, w zakresie organizacji rezerwowych sieci łączności.[b]

Chcecie działać profesjonalnie ale nie zapominajcie o papierach. Z kim władza lokalna będzie rozmawiać o współpracy. Z jakąś nieformalną grupą zapaleńców, czy z przedstawicielami funkcjonującej organizacji.
Tu jest przykład
http://duw.pl/pl/biuro-prasowe/aktualnosci/10973,Porozumienie-w-sprawie-wspolpracy-pomiedzy-Wojewoda-Dolnoslaskim-a-Dolnoslaskim-.html
Waldek jako prezes DOT miał prawo samodzielnie podpisać takie porozumienie, ponieważ OT, któremu prezesuje posiada osobowość prawną. Taka osobowość ma tylko kilka OT w kraju.

Andrzej

Jaka jest różnica między Ogólnopolskim Klubem PZK a Ogólnopolskim Klubem EmCom.

A sam piszesz że SP EmCom jest komórką organizacyjną, działającą w strukturze Polskiego Związku Krótkofalowców. To MUSI powstać Klub EmCom?
Czy SP EmCom nie ma racji bytu jeżeli nie powstanie Ogólnopolski Klub EmCom?

SP8LBK pisze:

Taka osobowość ma tylko kilka OT w kraju.

Oraz cała masa klubów i organizacji, które nie są klubami PZK ani OT PZK.

canis_lupus pisze:


SP8LBK pisze:

Taka osobowość ma tylko kilka OT w kraju.




Oraz cała masa klubów i organizacji, które nie są klubami PZK ani OT PZK.

Ja o marchewce a ty o pietruszce.

SP8LBK pisze:


canis_lupus pisze:



Oraz cała masa klubów i organizacji, które nie są klubami PZK ani OT PZK.

Ja o marchewce a ty o pietruszce.

Nie, chodzi mi o to, że żeby gadać z "instytucjami" wcale nie trzeba się bratać z PZK, ani PZK nie ma na to monopolu.

SQ9JXB pisze:



Andrzej

Jaka jest różnica między Ogólnopolskim Klubem PZK a Ogólnopolskim Klubem EmCom.

A sam piszesz że SP EmCom jest komórką organizacyjną, działającą w strukturze Polskiego Związku Krótkofalowców. To MUSI powstać Klub EmCom?
Czy SP EmCom nie ma racji bytu jeżeli nie powstanie Ogólnopolski Klub EmCom?

Zapytaj o to założycieli tego klubu, dlaczego chcieli by ich klub był Ogólnopolskim Klubem PZK.
Przecież to oni go powołali na zebraniu założycielskim a Piotr SP2JMR przygotował tylko stosowne dokumenty.

SP8LBK pisze:


SQ9JXB pisze:



Andrzej

Jaka jest różnica między Ogólnopolskim Klubem PZK a Ogólnopolskim Klubem EmCom.

A sam piszesz że SP EmCom jest komórką organizacyjną, działającą w strukturze Polskiego Związku Krótkofalowców. To MUSI powstać Klub EmCom?
Czy SP EmCom nie ma racji bytu jeżeli nie powstanie Ogólnopolski Klub EmCom?


Zapytaj o to założycieli tego klubu, dlaczego chcieli by ich klub był Ogólnopolskim Klubem PZK.
Przecież to oni go powołali na zebraniu założycielskim a Piotr SP2JMR przygotował tylko stosowne dokumenty.

Powtórzę jeszcze raz to co napisałem wyżej ale zatonęło jak zwykle w powodzi personalnych przycinek.

Ja zostałem poinformowany że zadaniami klubu ma być:
- koordynacja działań na szczeblu SP (założyłem może niesłusznie że oznacza to nie wsadzania ryjka w działania lokalne)
- pomoc prawna, organizacyjna ew sprzętowa
- koordynacja z IARU i odciążenie obecnego koordynatora który musi robić wszystko sam
- ewentualne motywowanie do tworzenia sieci lokalnych

Wszystkie te pomysły uznałem za sensowne.
Taki klub może zrobić wiele dobrego. Może też wiele spierniczyć a wszystko zależy od dobrej (lub złej) woli jego członków i zarządu.
Mam nadzieję że jednak będzie robił to co robić powinien a nie wtrącał się tam gdzie to nie jest potrzebne.
Jeśli będzie... to moim zdaniem pozostanie po prostu bytem wirtualnym bez członków i realnej siły oddziaływania.

canis_lupus pisze:


SP8LBK pisze:


canis_lupus pisze:



Oraz cała masa klubów i organizacji, które nie są klubami PZK ani OT PZK.

Ja o marchewce a ty o pietruszce.


Nie, chodzi mi o to, że żeby gadać z "instytucjami" wcale nie trzeba się bratać z PZK, ani PZK nie ma na to monopolu.

Ale w pewnych przypadkach (krakowskim, żeby nie szukać daleko) wygodnie jest mieć wsparcie związku - np, gdy inny reprezentant tego związku sp...doli robotę i instytucja nie chce gadać "z krótkofalowcami", a taki klub czy też sam związek może się od tego formalnie odciąć.

Czy coś.

Cześć Maćku

Piszemy nie o innych, dawnych wydarzeniach tylko o tym konkretnym, które odbyło się w Burzeninie.
Znamy Twoje zdolności dyplomatyczne, które nie jeden raz przynosiły korzyść PZK w rozmowach zewnętrznych. Napisałeś i tym razem ładnie, dyplomatycznie.
W tym przypadku jednak mamy do czynienia z sytuacją mieszaną i z Twojego wpisu rozumiem, że:

1. Takie zamknięte spotkanie tylko członków PZK odbyło się bez zgody Organizatorów (nie tylko Ciebie) mimo, że informacja o nim była podana do publicznej wiadomości przed terminem Czwartego Zjazdu Technicznego Krótkofalowców SP w Burzeninie i umieszczono ten punkt w programie.

2. Nie wiesz, "dlaczego tym razem wydarzyła się w tym przypadku tak nieelegancka sytuacja" mimo, że jako współodpowiedzialny za organizację Burzenina powinieneś znać szczegóły programu i organizatorów tego punktu powiadomić o otwartości wszystkich spotkań, by nie doszło do takiej sytuacji lub wcale nie było takiego spotkania.

3. Piotr SP2LQP nie pisał o "imprezowaniu z kumplami w pokoju" tylko o bardzo ważnym wydarzeniu, o czym świadczy część wpisów oburzonych Kolegów, jako punkcie programu Zjazdu w Burzeninie.
Nie zgadzasz się z Piotrem, że spotkanie [b]zaplanowane przez PZK i dotyczące powołania w ramach działalności Statutowej PZK nowego Klubu PZK, mogło mieć charakter zamknięty tylko dla członków PZK.

Czy dobrze zrozumiałem?