Forum Krótkofalarskie PKI

sp5mnj pisze:

Szkolenie czy jak wolisz zaznajomienie z tematem musi być odpowiednie do wieku i umiejętnościami osób zainteresowanych.

Popieram. Dziś nie ma sensu uczenie dzieciaków starszych, którzy wchodzą w bardzo trudny okres życia, a później nie będą mieli czasu tego rozwijać. Oni muszą mieć podstawy ZANIM w ten okres wejdą. To nie jest moja opinia - to jest zdanie ludzi, którzy tym zajmują się zawodowo i mają w tym doświadczenie.

sp5mnj pisze:


Nie należy przeginać, że w krótkim czasie zrobisz mistrzowskie postępy szkolenia, a z pod Twojej ręki pojawią się porządni krótkofalowcy.

Mylisz cel. Celem jest przekazanie podstaw. Podstawy to także ham spirit i praca w zawodach. Krajowych lub zagranicznych. ONI SAMI staną się świetnymi krótkofalowcami, jeśli tylko będą chcieli. Ja ich nie będę uczył telegrafii. Nie będę im wykładał radiotechniki. Chcę im pokazać fantastyczne niszowe hobby, w którym obowiązują pewne zasady. Jeśli ktoś te zasady łamie, to (tu zacytuję Kobuszewskiego) jest "cham, ćwok, nieuk, swołocz i woda na młyn odwetowców z Bonn".

sp5mnj pisze:


Właśnie ten temat jest przykładem Twojej niemocy.

Nie, to jest przykład niemocy organizatorów, którzy nie chcą/nie potrafią zrobić porządku z niesportowym zachowaniem. Gdyby były komisje eterowe, to jeden z drugim straciłby licencję i byłoby po problemie. Na szczęście jest to okres miniony, do którego wracać się nie powinno. Teraz bronią powinna byc dyskwalifikacja - a to dla kontestmana jest jak przyjęty kop w słabiznę.

Jestem przekonany, że oprócz zgłaszania niesportowych zachowań, trzeba będzie używać najmocniejszej broni. Jest nią wyśmiewanie i ostracyzm takich fajansiarzy, kogutków z krótkim ogonkiem - to będzie w dłuższym okresie skuteczne. Nadmienię, że opowiadania SP5OJCA mają szerokie audytorium i zamierzam nadal je kontynuować, wyśmiewając przywary.

SP5XMI pisze:


sp5mnj pisze:

Szkolenie czy jak wolisz zaznajomienie z tematem musi być odpowiednie do wieku i umiejętnościami osób zainteresowanych.


Popieram. Dziś nie ma sensu uczenie dzieciaków starszych, którzy wchodzą w bardzo trudny okres życia, a później nie będą mieli czasu tego rozwijać. Oni muszą mieć podstawy ZANIM w ten okres wejdą. To nie jest moja opinia - to jest zdanie ludzi, którzy tym zajmują się zawodowo i mają w tym doświadczenie.


sp5mnj pisze:


Nie należy przeginać, że w krótkim czasie zrobisz mistrzowskie postępy szkolenia, a z pod Twojej ręki pojawią się porządni krótkofalowcy.


Mylisz cel. Celem jest przekazanie podstaw. Podstawy to także ham spirit i praca w zawodach. Krajowych lub zagranicznych. ONI SAMI staną się świetnymi krótkofalowcami, jeśli tylko będą chcieli. Ja ich nie będę uczył telegrafii. Nie będę im wykładał radiotechniki. Chcę im pokazać fantastyczne niszowe hobby, w którym obowiązują pewne zasady. Jeśli ktoś te zasady łamie, to (tu zacytuję Kobuszewskiego) jest "cham, ćwok, nieuk, swołocz i woda na młyn odwetowców z Bonn".



sp5mnj pisze:


Właśnie ten temat jest przykładem Twojej niemocy.


Nie, to jest przykład niemocy organizatorów, którzy nie chcą/nie potrafią zrobić porządku z niesportowym zachowaniem. Gdyby były komisje eterowe, to jeden z drugim straciłby licencję i byłoby po problemie. Na szczęście jest to okres miniony, do którego wracać się nie powinno. Teraz bronią powinna byc dyskwalifikacja - a to dla kontestmana jest jak przyjęty kop w słabiznę.

Jestem przekonany, że oprócz zgłaszania niesportowych zachowań, trzeba będzie używać najmocniejszej broni. Jest nią wyśmiewanie i ostracyzm takich fajansiarzy, kogutków z krótkim ogonkiem - to będzie w dłuższym okresie skuteczne. Nadmienię, że opowiadania SP5OJCA mają szerokie audytorium i zamierzam nadal je kontynuować, wyśmiewając przywary.

Muszę to skomentować.

Chłopie... coś ci się porąbało a i masz też wysokie mniemanie o swoich publikacjach, które w żadnym wypadku nie są formą szkoleniową.
Formę którą przyjmiesz do walki z tą patologią... będzie Twoją formą, ale na sukces nie masz co liczyć (o ile znam to środowisko).
Było dobrze... ktoś to popsuł
Do tego dobrze (jak napisałeś) nie ma co wracać.
Kto popsuł... wiadomo
A teraz... daremne żale próżny trud. Bezsilne złorzeczenia! Przeżytych kształtów żaden cud. Nie wróci do istnienia...

Andrzej

Formę szkoleniową mają inne publikacje, których napisałem w życiu sporo (jestem autorem kilkuset tomów dokumentacji technicznych, kilkunastu istotnych podręczników branżowych oraz materiałów do specjalistycznych szkoleń, a publikacji w prasie fachowej nie będę nawet liczył, bo to nie ma sensu). Opowiadania SP5OJCA służą poprawie humoru i będą wyśmiewać przywary i chamstwo.

Jak już jesteśmy przy niesportowym zachowaniu czy innym podobnym chamstwie. Otóż cham rozumie tylko jeden język - jest nią bezpośrednio doświadczone odczucie.

A zatem wobec tych, którzy zachowują się niesportowo i są na to dowody, bronią powinna być stosowana z żelazną konsekwencją dyskwalifikacja.

- za QRO (wynikający stąd splatter) w zawodach krajowych - dyskwalifikacja, może nawet na rok.

- za korzystanie z QRO o mocy wyższej niż 500W przy braku pozwolenia specjalnego na 1500W w tym czasie - zawieszenie licencji za nadawanie niezgodnie z pozwoleniem radiowym.

Punkt drugi od razu da się zastosować w praktyce. Gdyby taki jeden z drugim poczuł ciepły oddech zagrożenia na własnym karku, to dwa razy by się zastanowił, czy grzać jonosferę dwulampową stoczterdziestką w zawodach krajowych.

Panowie, bijecie piane już trzecią stronę a jeszcze nikt nie podał znaku tego z kilowatem. Albo załatwicie sprawę po męsku albo przestańcie się tu nawzajem podniecać i pisać wywody o szerokości widma. Nie jest to sportowe zachowanie to trzeba sprawę załatwić krótko i treściwie.

A moje pytanie jest takie...

Czy w zawodach 100W to na tyle ustawiony TRX....czyli 100W w CW, ale w SSB mamy wskazówkę kołyszącą się na poziomie 60-70W, czy właśnie wskazówka ma drgać na poziomie 100W?

Znam opinie kolegów, że powinno być to drugie

Dla mnie zawody, w naszym kraju nie przejawem uczciwości, mam takie założenie od dawna. Jak już startuje do dla Własnej przyjemności, zabawy, kaprysu, udowodnienia sobie "czegoś" i traktuje to jako trening do pracy w pile-up-ie, ćwiczenia osłuchania, itd. itp.

PS. A ostatnio nawet nie mam czasu na jakiekolwiek starty

UFF przebrnąłem przez te trzy strony i z jednym się trzeba zgodzić głową muru nie przebijesz wszędzie znajdą się straceńcy 100W i i my wielcy 1.5kW-towcy w zawodach krajowych .Przeczytać tylko regulamin PGA-TEST i co jest na wstępie "nieoficjalne mistrzostwa Polski" i koniec dyskusji choć w dalszej części napisano że wolno tylko 100W i jak tu się ma do kształcenia postaw ano ni jak.Kilku kolegów napisało że takich trzeba ignorować i co to da znajdą się tacy którzy zrobią to QSO z takim delikwentem .Kilka lat temu wystartowałem w PGA-TEST z pobliskiej gminy mając tylko TS12s 100W w porywach LW 20.5m na maszcie 9m i jak myślicie ile udało się zrobić qso ,aż 18. .Tu są inne sprawy jak korespondent nie słyszy na 59+10 to wcale nie słyszy stąd te moce bo odbiorniki źle ustawione brak dobrej skutecznej anteny ale pawer jest.W sobotę i niedzielę były VHF wyjechałem na górkę mając 25W do dyspozycji i aż dwa elementy antenę zrobiłem 15QSO i odx 600km można a no można tylko trzeba chcieć trochę popracować nad operatorką a nie biadolić że się nie da i słusznie tu piszą jak zawody mnie się nie podobają to nie pracuję a jak wystartowałem to dziennik do klasyfikacji wysyłam.

sq6oxk pisze:

A moje pytanie jest takie...

Czy w zawodach 100W to na tyle ustawiony TRX....czyli 100W w CW, ale w SSB mamy wskazówkę kołyszącą się na poziomie 60-70W, czy właśnie wskazówka ma drgać na poziomie 100W?

Znam opinie kolegów, że powinno być to drugie

Dla mnie zawody, w naszym kraju nie przejawem uczciwości, mam takie założenie od dawna. Jak już startuje do dla Własnej przyjemności, zabawy, kaprysu, udowodnienia sobie "czegoś" i traktuje to jako trening do pracy w pile-up-ie, ćwiczenia osłuchania, itd. itp.

PS. A ostatnio nawet nie mam czasu na jakiekolwiek starty

I na CW nie kiwa się zawsze blisko 100W bo te mierniki pokazują moc szczytową i jak ustawisz 100W to w szczytach masz te sto wat a na SSB będzie tego między 50 a 90W wskazywać,resztę do przemyślenia.

SP5XMI pisze:

Formę szkoleniową mają inne publikacje, których napisałem w życiu sporo (jestem autorem kilkuset tomów dokumentacji technicznych, kilkunastu istotnych podręczników branżowych oraz materiałów do specjalistycznych szkoleń, a publikacji w prasie fachowej nie będę nawet liczył, bo to nie ma sensu). Opowiadania SP5OJCA służą poprawie humoru i będą wyśmiewać przywary i chamstwo.

Jak już jesteśmy przy niesportowym zachowaniu czy innym podobnym chamstwie. Otóż cham rozumie tylko jeden język - jest nią bezpośrednio doświadczone odczucie.

A zatem wobec tych, którzy zachowują się niesportowo i są na to dowody, bronią powinna być stosowana z żelazną konsekwencją dyskwalifikacja.

- za QRO (wynikający stąd splatter) w zawodach krajowych - dyskwalifikacja, może nawet na rok.

- za korzystanie z QRO o mocy wyższej niż 500W przy braku pozwolenia specjalnego na 1500W w tym czasie - zawieszenie licencji za nadawanie niezgodnie z pozwoleniem radiowym.

Punkt drugi od razu da się zastosować w praktyce. Gdyby taki jeden z drugim poczuł ciepły oddech zagrożenia na własnym karku, to dwa razy by się zastanowił, czy grzać jonosferę dwulampową stoczterdziestką w zawodach krajowych.

Ehhh coś Ci się marzy.
Brak podstaw, mimo, że stwierdzasz fakty.(tak mi się wydaje )
Żaden... wierz mi... żaden regulamin nie przewiduje takich sankcji, ani krajowy, ani zagraniczny.
... Szanowna komisja, której decyzje są ostateczne... (to mój ulubiony przypis)... istnieje tylko jako forma w regulaminie.
Wyniki zawodów oblicza komputer, nie zaliczając QSO na poziomie podstawionych opcji.
Plan jest wykonany... wszyscy się 'świetnie bawią' (nie mylić z udziałem w zawodach).
Wyniki kiedyś się ukażą... może nawet zwycięzcy dyplomy dostaną (jak się szanowna komisja na uczestników zawodów nie wypnie)
Przeciek to świetna zabawa.
itd...
itd...
Ktoś tu napisał... walka z wiatrakami.
Jeżeli przekonasz... a tu w pierwszej kolejności widzę (chyba) Contest Managera, który tak skrupulatnie przed końcem roku zbiera regulaminy zawodów aby umieścić na stronie PZK nie zważając na to że z błędami i później ma 10 miesięcy laby (zadanie zostało wykonane).
Jeżeli opracujesz formę restrykcji i wsadzisz do więzienia kilku kolegów za przekroczenia i uchyby od regulaminów... stosując zasadę winny nie winny, do pierdla lub dożywotnia dyskwalifikacja krótkofalowania. Jeżeli znajdziesz podstawy prawne. Jeżeli będziesz w stanie przekonać sąd na podstawie... prawdopodobnie chyba napewno...
itd...
itd...

aha...
Przy analizach sdr-ów weź też pod uwagę odległość podejrzanego od anteny sdr-a, jak również to, że niektóre anteny kolegów są mocno kierunkowe i dają efekty wzrostu sygnału o 3-4 esy na es-metrze (to nie moja opinia) sugerując ogromny przypływ mocy.

Chłopie ... to matrix
Jeżeli z tym się uporasz... i będziesz wiarygodny
... myślę , że jako pierwszy uwierzę w Twoje słuszne działanie.


Andrzej
p.s. EOT

SP6IX pisze:

I na CW nie kiwa się zawsze blisko 100W

Bardziej chodziło mi, że w CW trzymasz klucz i ustawiasz na 100W...lub mniej jak w przypadku niektórych zawodów z cyfrową emisja, własnie żeby w szczytach było 100W lub tyle ile trzeba.


PS. I w lampowcach da się ustawić mniejszą moc. Potrzeba tylko z tyłu pin-u ALC, bateryjki 9V i potencjometru.

sq6oxk pisze:


SP6IX pisze:

I na CW nie kiwa się zawsze blisko 100W


Bardziej chodziło mi, że w CW trzymasz klucz i ustawiasz na 100W...lub mniej jak w przypadku niektórych zawodów z cyfrową emisja, własnie żeby w szczytach było 100W lub tyle ile trzeba.


PS. I w lampowcach da się ustawić mniejszą moc. Potrzeba tylko z tyłu pin-u ALC, bateryjki 9V i potencjometru.

Tylko po co 80 nie wystarczy przecież dopiero około pięciokrotne podniesienie mocy da efekt zauważalny u korespondenta.
Pomyśl czy to się opłaca czy nie lepiej skuteczniejsza antena np: jedno pasmowa a nie wielopasmowy badziew .

Chodzi własnie o zasadę ma być 100W to 100W, i oczywiście mówię o za dużej, a nie za małej mocy...

I tak się tworzy mit że musi a nie że jest dopuszczone ,bardzo często w zawodach na VHF pracuję mocami rzędu 5-10W dla zabawy i frajdy choć mam PA 350W już nie używane od dwóch lat a na HF stoi PA 2xGMI11 około 600W jest w pudle bo po co mi taka moc jak moja antena to przysłowiowy kąsek drutu czyli 20,5m LW .Trzeba mierzyć siły na zamiary.

Ja mam tylko nadzieję że to nie jeden z tych co zaczynali na podstawie CB oni są nie reformowalni.Tu narażę się na krytykę ale z obserwacji moich i nie tylko to smutny obraz.

Jakiś sposób instytucjonalnego dyscyplinowania zawodników musi być.
Komisje eterowe (i podobne twory) nie mają sensu w obecnych warunkach. To jest przeszłość, która miała mnóstwo wad i absolutnie się nie nadaje - podtrzymuję swoje stwierdzenie, że do tych czasów nie ma powrotu. NIE MA!

Samokontrola nadawców (jedna z form dyscyplinowania) również się słabo sprawdza, z różnych powodów.

Pozostaje zatem metoda ostateczna, czyli wykorzystanie tego, co może wykonać organizator. A może sporo:

SP5WA pisze:


W regulaminie Zawodów Zielonogórskich, do których odwołujemy się w tym wątku jest zapis w punkcie XVI:
XVI. Komisja zawodów
Nad organizacją i przebiegiem zawodów czuwa Komisja, która dokona obliczenia wyników i klasyfikacji uczestników. Komisja zawodów ma prawo do podejmowania decyzji ostatecznych i rozstrzygania sytuacji nietypowych nieujętych w regulaminie.

Problem QRO mieści się w określeniu "sytuacji nietypowych"

A zatem jeśli istnieje uzasadnione podejrzenie, to trzeba sprawę zgłaszać organizatorowi. Taki organizator POWINIEN zebrać zgłoszenia, a następnie przy okazji publikacji wyników ogłosić co następuje:
stacje o znakach SP0AAA i SN0BBB zostały zdyskwalifikowane za niesportowe zachowanie - nieodpowiednia jakość sygnału
stacje o znakach SQ0CCC, HF0DDD i 3Z0EEE zostały zdyskwalifikowane za niesportowe zachowanie - naruszenie pkt VI regulaminu (dopuszczalna moc wyjściowa dla danej kategorii).

Przygotowanie takiego zgłoszenia do organizatorów przy obecnym stanie technologii amatorskiej jest możliwe z palcem w nosie i ... donglem SDR w komputerze.

sp7ivo pisze:

... Temat mocy w zawodach nie jest nowy, próbowałem już 5 lat temu tu na forum coś zdziałać (http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3897&temat=84680), z nadzieją, że coś się zmieni. Wydaje się jednak, że jest iskierka nadziei w miarę postępu technologicznego, czego przykładem jest ten wątek....

Ja znam WebSDR tylko w Zielonej Górze i Silcu. W SP nie ma jeszcze dostępnych skimmerów on-line.
Przy dostępie do informacji z kilku SDRów i Skimmerów z różnych części SP można by wykazać ekstremalne sygnały
i oznaczyć je znakami wywoławczymi. Tak zebrany materiał można następnie przekazać organizatorowi zawodów.

Koledzy kraje od nas bardziej rozwinięte i demokratyczne mają komórki kontrolne choćby Niemcy i co świat się zawalił i czy to hańba rugować element który szkodzi nam i nie tylko ,ale Polak to takie coś co mówi ja mam wolność i wszystko mi wolno to widać na drodze w eterze w stosunkach między ludzkich bo jesteśmy społeczeństwem roszczeniowym i wstydźcie się ci co tak myślą nie jesteśmy sami na tym świecie.

HF1D_ex_SP1JPQ pisze:


SP6IX pisze:

Ja mam tylko nadzieję że to nie jeden z tych co zaczynali na podstawie CB oni są nie reformowalni.Tu narażę się na krytykę ale z obserwacji moich i nie tylko to smutny obraz.


Grzegorz,

to nie było potrzebne. Żeby nie przypominać "świetlanych" postaci polskiego krótkofalarstwa, z czasów gdy nie było CB, które nap... kilowatami.

Jurek jestem już za dłudo w krótkofalarstwie by nie wiedzieć co w trawie piszczy ale na pewno bardziej kontrolowali nas urzędnicy ówczesnego PIR a z doświadczenia wiem i autopsji że za wyjście po za pasmo o 500Hz zawieszono licencje na trzy miesiące więc nie pisz takich rzeczy ,też nie chciał bym żeby to wróciło ale niestety sami musimy dyscyplinować tych niesfornych "operatorów" niestety taki klimat mamy.

mam prośbę,
w czwartek są zawody MP ARKI w których będę startował,
proszę o okreslenie na podstawie SDerów i sreteterów z jaką mocą będę nadawał,
i czy mogę na CW pracować stosunkowo szybko a w drugiej czesci zawodów wolniej?
od lat mam taką "taktykę" ale czy to jest OK?

sp3mep pisze:

mam prośbę,
w czwartek są zawody MP ARKI w których będę startował,
proszę o okreslenie na podstawie SDerów i sreteterów z jaką mocą będę nadawał,
i czy mogę na CW pracować stosunkowo szybko a w drugiej czesci zawodów wolniej?
od lat mam taką "taktykę" ale czy to jest OK?

Przyjmij taką zasadę z jaką prędkością ciebie wołają z taką odpowiadaj ja to stosuję od 50 lat i zawsze się sprawdza a szczególnie gdy grupa kontrolna jest dłuższa i powodzenia w zawodach a czy twoja praca jest OK to sam będziesz widział po logu.

SP6IX pisze:


sp3mep pisze:

mam prośbę,
w czwartek są zawody MP ARKI w których będę startował,
proszę o okreslenie na podstawie SDerów i sreteterów z jaką mocą będę nadawał,
i czy mogę na CW pracować stosunkowo szybko a w drugiej czesci zawodów wolniej?
od lat mam taką "taktykę" ale czy to jest OK?




Przyjmij taką zasadę z jaką prędkością ciebie wołają z taką odpowiadaj ja to stosuję od 50 lat i zawsze się sprawdza a szczególnie gdy grupa kontrolna jest dłuższa i powodzenia w zawodach a czy twoja praca jest OK to sam będziesz widział po logu.

Grześ od lat tak robę jak radzisz

teraz jeszcze mi napiszcie jak na bazie sreteterów wyliczycie z jaką mocą nadaję ?