Forum Krótkofalarskie PKI

SQ5KLN pisze:


...marchewka

Trochę przyciąłem cytat Twojej wypowiedzi.
Wszystko o czym pisałeś rozumiem, rozumiałem i będę rozumiał.
Pozdrawiam.
Można robić takie laurki, deski na ścianę czy inne tam, hehe, kryształy wręczane z okazji dziesięciolecia nienagannej pracy na pasmach amatorskich.

Może jeszcze zmienić znak to takie proste

Niby żarty ale takie to smutne ...

Dlatego zamierzam towarzystwo rozweselić. Będzie kolejny odcinek SP5OJCA, ale muszę trochę jadu nazbierać, złośliwości i tym podobnych.
Właśnie zassałem spoty z reversebeacon.net od początku roku dla dat, w których były zawody krajowe. W tym tygodniu zaimportuję te dane do testowej partycji Oracle i puszczę na tym odpowiednią analitykę. Wtedy wyjdą nie tylko spoty na harmonicznych (to w pierwszej kolejności kwalifikuje do "nagrody" Ekipy Grubego Stefana), ale także odstępstwa od średnich.
Zabieram się za to metodycznie, tak samo, jak zabrałem się za konstrukcje do łączności na KF po kraju.
Gdy powstaną wyniki, SP5OJCIEC je odpowiednio skomentuje. Wszak on jest telegrafistą.

To będziesz chyba szybszy ode mnie, bo ja za wiele czasu na zabawę nie mam. Koniecznie wrzuć wyniki.

Ciekawe ile tuzów drugiej harmonicznej się tu pojawi. Tak na marginesie - z nieznanych powodów Google słabo indeksuje ten wątek. Niech kontestowcy na przyszłość potraktują to poważnie, bo to im będzie wstyd. Nie mi. Gdy powstaną narzędzia, każda komisja zawodów będzie mogła to sprawdzić.

Coś jeszcze trzeba będzie pomyśleć na zawodników z takim sygnałem jak ten poniżej. Jasny pasek to 2,4kHz filtru, czerwone kreski oznaczają granice splatteru.


To jest sygnał SP3GEM.

Zassał. Trzymajcie sie ramy...
Zapowiada się wielki puchar za wybitne osiągnięcia w równoczesnych emisjach wielopasmowych oraz za eksperymentalne emisje szerszeniżzazwyczajpasmowe.

SP5XMI pisze:


Tak na marginesie - z nieznanych powodów Google słabo indeksuje ten wątek.

No ba, SP7PKI się broni.
Oczywiście żartuję. Nie wiem jak jest w rzeczywistości.

SP5XMI pisze:

To będziesz chyba szybszy ode mnie, bo ja za wiele czasu na zabawę nie mam. Koniecznie wrzuć wyniki.

Ciekawe ile tuzów drugiej harmonicznej się tu pojawi. Tak na marginesie - z nieznanych powodów Google słabo indeksuje ten wątek. Niech kontestowcy na przyszłość potraktują to poważnie, bo to im będzie wstyd. Nie mi. Gdy powstaną narzędzia, każda komisja zawodów będzie mogła to sprawdzić.

Coś jeszcze trzeba będzie pomyśleć na zawodników z takim sygnałem jak ten poniżej. Jasny pasek to 2,4kHz filtru, czerwone kreski oznaczają granice splatteru.


To jest sygnał SP3GEM.

Witam
Ten obrazek niestety jest mało czytelny. Brak skali częstotliwości oraz rozmycie sygnałów bocznych powoduje niejednoznaczność. Operator słuchający tego sygnału może na słuch zdetekować slatter. Wizualizacja nie jest za dobra.

Stare przysłowie pszczół mówi że "Antena jest najlepszym wzmacniaczem".

SQ5KLN pisze:

.... Chyba pozostaje to o czym kiedyś wspominałeś - zrobienie szerokiego SDR-a (obejmującego całe pasmo 80m) i nagrywanie a potem w razie czego ręczna analiza (na przykład programem SDR#).

A to akurat mogę zrobić bez problemu FDM DUO daje taką możliwość teoretycznie do szerokości 6MHz. Piszę "teoretycznie" bo tak szeroko jeszcze nie próbowałem ale np 600kHz już przerabiałem. Obecnie wykorzystuję to do polowania na radary OTH. Plik z rejestracją można np wczytać do matlaba i tu zrobić dowolną analizę sygnałów.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Witam.
Obawiam się, że temat zaczyna zmierzać trochę w złym kierunku. Sama idea piętnowania łamiących ogólnie przyjęte i regulaminowe zasady jest słuszna i dobrze byłoby tego nie zaprzepaścić. Z wyciąganiem wniosków bez 100% pewności i dowodów byłbym jednak bardzo ostrożny, gdyż można niechcący kogoś skrzywdzić. Dyskutowałem ten temat z Krzysztofem sp7giq. Być może problem leży gdzie indziej niż we wzmacniaczach. Zarówno sp3gem i sp6ixf w zawodach używali FTDX 3000. Być może jest to sprawa nieodpowiedniego ustawienia trx-a, być może to urządzenie ma jakąś wadę. Nie wiem w jaki sposób formowany jest w nim sygnał, ale w Orionie, którego używał sp3kwa formowanie sygnału odbywa się tylko w DSP, bez udziału analogowych filtrów. Krzysztof sp7giq też miał zwracaną uwagę na szerokością sygnału, gdy używał na ssb w zawodach międzynarodowych Oriona. Być może tu leży problem. Oczywiście, nie jest to usprawiedliwieniem, emitowany sygnał powinien być poprawny i o to powinien zadbać nadający, ale nie można automatycznie wszystkim przypisywać stosowanie wzmacniaczy. Dobrze byłoby wysłuchać drugą zainteresowaną stronę, szkoda, że takich wypowiedzi nie ma.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Jeżeli podczas zawodów słyszalność wielu stacji w QSB zanika do zera słyszalności, a inne cały czas odbieram na 599+++, to można się domyślać...

{sp6ces}"(...)to można się domyślać..."

Jednak w dalszym ciągu tylko domyślać.

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Na ten temat też rozmawiałem z kilkoma deiksowcami zanim w ogóle powstał ten wątek. Skupiłem się nad tym, co możemy zmierzyć - nad jakością sygnału i statystyczną analizą siły tego sygnału. A zatem w pierwszej kolejności przykorkujemy tych, którzy są spotowani na częstotliwościach harmonicznych, bo to oznacza bez wątpienia pracę z fatalnego wzmacniacza mocy. Co w zawodach krajowych jest niedopuszczalne.

Sprawa szerokości pasma - też mam wrażenie, że konstrukcje DSP śmiecą, ale w ich sygnale nie występują w ogóle piki w widmie w szczytach po ciszy. Tymczasem wielu śmieciarzy pasmowych ma ewidentnie widoczne szpile od przesterowania stopnia mocy, spowodowane pracą ALC (tak zwany overshoot). Mam wrażenie, że konstruktorzy transceiverów celowo wprowadzają stopień mocy w przesterowanie (kompresja tanim kosztem?). Ciekawe opracowanie na ten temat zrobił Mateusz SQ7D.
Dodam od siebie jeszcze coś - załóżmy, że ktoś steruje z czegoś takiego wzmacniacz mocy na GU74B, który wymaga około 50W na wejściu. Redukcja mocy transceivera do poziomu około 50W powoduje "przestrzeliwanie" tej mocy szpilkami, zanim zadziała ALC. Wtedy lampa w dopalaczu jest bardzo solildnie przesterowana - takie szpile są ewidentną wskazówką, że ktoś bardzo silnie przesterowuje stopień mocy, najprawdopodobniej lampowy.
oto przykład takich pików z przesterowanego stopnia mocy:

albo tutaj


Dlatego uważam, że należy wprowadzić do regulaminów zawodów krajowych możliwość dyskwalifikacji na nadmierną szerokość sygnału oraz inne niesportowe zachowanie. SP7GIQ zrobił dobrą robotę zachęcając do wprowadzenia limitu 100W w zawodach krajowych. Teraz trzeba wymusić przestrzeganie tego limitu, by ci, którzy grają niesportowo, nie byli bezkarni.

sp7ivo pisze:

Witam.
Obawiam się, że temat zaczyna zmierzać trochę w złym kierunku. Sama idea piętnowania łamiących ogólnie przyjęte i regulaminowe zasady jest słuszna i dobrze byłoby tego nie zaprzepaścić. Z wyciąganiem wniosków bez 100% pewności i dowodów byłbym jednak bardzo ostrożny, gdyż można niechcący kogoś skrzywdzić.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Kilka lat temu wykładałeś "papiery na stół". Brak zainteresowania ewidentnymi oszustwami pewnie trochę zabrał Ci
zapału do tej pracy.
Prawdopodobnie pierwsze efekty aktualnej dyskusji mogą się pojawić nie wcześniej jak za rok.
Oglądając film i słuchając nagrania najbardziej zabrakło mi momentu gdzie ktoś mówi :
JUREK splatujesz mocno ! Pokręć gałkami.
Mam wątpliwości do jakości listy podpadniętych nie jestem przeciwnikiem zwrócenia im uwagi.
Ale WSZYSTKIM , którzy w danych zawodach coś tam mieli nie tak z sygnałem.
A co z tymi , którzy mieli równie szeroki sygnał ale byli po za ekranem SDR-a ?
Co z tymi , którzy mieli silniejszy sygnał na drugiej harmonicznej ale Skimmery ich nie rejestrowały.
Bo nadawali powyżej 3550,albo ich druga harmoniczna wypadła na kanale zajętym przez stacje foniczne na 40m bo mieli inny stosunek kropki do kreski bo nie dodawali TEST lub CQ do swojego znaku itp. itd.
Jeśli kiedyś komisje zawodów zaczną dopisywać do regulaminów punkty traktujące o jakości sygnałów to dopiero wtedy nie na podstawie
bilansu sygnałów z drugiej harmonicznej a na podstawie zapisu , że GOŚCIU masz mieć poprawny sygnał żeby nie było wstydu w Europie w czasie polskich zawodów.
Marcin , film jest fajny i ma dużo elementów edukacyjnych , może warto ponownie upublicznić link do tego materiału.

Gdyby jeszcze pomarzyć o wysprzątanie tego wątku z ogromnej ilości śmieci , które tu w ostatnich dniach pozostawili zawodowi śmieciarze.
To była by szansa , że więcej osób dowie się więcej o jakości sygnałów jakie wysyłamy w eter i nie tylko w czasie zawodów.
40 lat temu regularnie w klubie PIR mierzył poziom harmonicznych.
Dzisiaj musimy sobie radzić sami ale nie wszyscy jeszcze wiedzą , że dzięki nowej technologi jest to bardzo proste.

73 Bogdan SP3RBR

Bogdan zgadzam się z Tobą ale wybacz, jesli ktoś nie nada TEST to
ni jak to sie ma do tego co nadaje z mocą 1500W,poza tym jesli sie ma 100W
to trza sie natrudzić aby komuś spleterować,tak mi sie wydaje,

Niestety w myśl przysłowia "wolność Tomku w swoim domku",a młodzi stażem nie doświadczeni i nie świadomi spleterują po paśmie aż miło .

SP6IX pisze:

Niestety w myśl przysłowia "wolność Tomku w swoim domku",a młodzi stażem nie doświadczeni i nie świadomi spleterują po paśmie aż miło .

Cyt "wolność Tomku w swoim domku" dotyczy wszystkich w tym samym stopniu młodych jak i starych.
_____________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:


SP6IX pisze:

Niestety w myśl przysłowia "wolność Tomku w swoim domku",a młodzi stażem nie doświadczeni i nie świadomi spleterują po paśmie aż miło .



Cyt "wolność Tomku w swoim domku" dotyczy wszystkich w tym samym stopniu młodych jak i starych.
_____________
Greg SP2LIG

Dlatego napisałem "stażem" bo wiek tu małe ma znaczenie a i starzy wyjadacze stosują tę zasadę.

SP6IX pisze:


SP2LIG pisze:


SP6IX pisze:

Niestety w myśl przysłowia "wolność Tomku w swoim domku",a młodzi stażem nie doświadczeni i nie świadomi spleterują po paśmie aż miło .



Cyt "wolność Tomku w swoim domku" dotyczy wszystkich w tym samym stopniu młodych jak i starych.
_____________
Greg SP2LIG


Dlatego napisałem "stażem" bo wiek tu małe ma znaczenie a i starzy wyjadacze stosują tę zasadę.

SP6IX.

Grzegorz, pisząc stary lub młody zawsze mam na myśli staż a nie mający tu nic wspólnego w naszym hobby wiek.
____________
Greg SP2LIG

Bardzo mi sie ten wątek podoba. Nie raz sam zauwazalem "nienaturalnie" potezne sygnaly stacji krajowych. Tym wątkiem zrobiliscie kawal dobrej roboty.