Forum Krótkofalarskie PKI

SQ5KLN pisze:

Jeśli w ZAWODACH KRAJOWYCH był limit 100W, to zgodnie z obowiązującymi normami tłumienia sygnałów niepożądanych (co najmniej 50dB) poziom harmonicznej nie powinien przekroczyć 1mW, no i teraz wytłumacz jak ten 1mW mógł dać kilkaset kilometrów dalej na paśmie 7MHz sygnał 41dB ponad poziom tła (prawie 7S ponad poziom tła)? Chętnie się dowiem jak się ustosunkujesz do tego faktu

Pierwsza myśl, to nigdy nie spotkałem się z tak dużym poziomem harmonicznej, nawet jeśli nie mam załączonej pułapki i nadaję QRO na 3,5 CW. O ile pamiętam, z reguły było to kilka góra kilkanaście db. W sumie to nie wiem co musiałbym zrobić, aby było to 40 db, wykluczając jakąś awarię czy anomalia. Czy jest to wynik który ukazywał się regularnie, na kilku RBNach w dłuzszym odcinku czasu, czy też trochę mnie wkręcasz i podałeś maksymalny wyrzut jaki się pojawił tylko raz? Jaka była w tym czasie siła sygnału notowana na podstawowej częstotliwości??

Tak gwoli ścisłości, to podając przykład ze swojego QTH nawiązywałem do kwestii oceny mocy korespondenta na podstawie tego, co koledzy obserwują na swoich s-metrach i raportach z RBN, nie do harmonicznych.

SP2XF

sq6ade pisze:

Nadaje na (mhz).
Różnice w jednostkach "dolby" (db)

Trochę poprawności technicznej.

Gdyby napisał kol. XF "impedencja" byłoby, tak uważam, śmieszniej. Ale nie podejrzewam go o to.

edit: zamieniłem nawiasy w cytacie na okrągłe z wiadomych względów.

SP6IX pisze:


że zapytam jak było na egzaminie bo jak wiem o jednostki i humanistów też pytają , db to nie to samo co dB jak mi wiadomo.
"Mądremu dość po słowie głupiego i batogiem nie nauczysz i nie dyskutuj z takim bo sprowadzi cię do swojego poziomu i to będzie jego sukces."

Czy chcesz Grzegorzu za wszelką cenę odnieść ten sukces i sprowadzić naszą dyskusję do poziomu, na którym ja (jako tak zwany humanista) zacznę pisać Ci bzdety typu nie zaczyna się zdania od "że" i pytać czy miałeś to na maturze?

XF

SQ4CTP pisze:



Gdyby napisał kol. XF "impedencja" byłoby, tak uważam, śmieszniej. Ale nie podejrzewam go o to.

edit: zamieniTu m nawiasy w cytacie na okrągłe z wiadomych względów.

Impedancje pojemnościowe i indukcyjne nic nie mają w temacie.
Natomiast jedno mnie zadziwia nie mało że humanista ma takie hobby i tak aktywnie rozwija . Tu
należy po pierwsze przyklasnąć ! a po drugie zastanowić się nad rozminięciem zainteresowań.

” Czy jest to wynik który ukazywał się regularnie, na kilku RBNach w dłuzszym odcinku czasu, czy też trochę mnie wkręcasz i podałeś maksymalny wyrzut jaki się pojawił tylko raz?”

Do wiadomości zacnych dyskutantów. Wartość s/n podawana przez skimmery jest wartością chwilową, zależną od wielu czynników propagacji w danym momencie. Na podstawie jednego spotu trudno wyciągnąć sensowne i wiarygodne wnioski. Przykład na wykresie wykorzystanym w innym wątku tego forum. Proszę zwrócić uwagę na pojedynczy „strzał” w kolorze żółtym o ponad 30 dB od wartości sąsiednich w krótkim odstępie czasu, a przecież nic się nie zmieniło w sprzęcie.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

SP2XF pisze:


SQ4CTP pisze:


sq6ade pisze:

Nadaje na (mhz).
Różnice w jednostkach "dolby" (db)

Trochę poprawności technicznej.


Gdyby napisał kol. XF "impedencja" byłoby, tak uważam, śmieszniej. Ale nie podejrzewam go o to.

edit: zamieniłem nawiasy w cytacie na okrągłe z wiadomych względów.


Z wiadomych względów ponawiam do Ciebie pytanie czego dotyczyły "gratulacje" i jaka to kategoria mocy do zgłoszenia na tej drugiej antenie?

Wiadome względy o których wspomniałem odpisując sq6ade to cytowanie które się "wykrzaczy" po użyciu nawiasów kwadratowych.
Gratulowałem Ci sygnału w Stanach. Jednak warto pisać konkretnie.
Natomiast nie rozumiem co masz na myśli pisząc o kategorii mocy i gdzie/komu potrzeba ją zgłosić. Skąd się wzięły te kategorie mocy i zgłoszenie?

SP2XF pisze:

Czy jest to wynik który ukazywał się regularnie, na kilku RBNach w dłuzszym odcinku czasu, czy też trochę mnie wkręcasz i podałeś maksymalny wyrzut jaki się pojawił tylko raz? Jaka była w tym czasie siła sygnału notowana na podstawowej częstotliwości??

Odpowiem w imieniu kolegi, bo ja te analizy też robiłem. Za jedne zawody mamy ponad pięć tysięcy spotów związanych z harmonicznymi dla częstotliwości podstawowej tylko dla JEDNEGO ZNAKU, którym w tej chwili dla ustalenia uwagi jest stacja SP7PKI. Niedowiarkom podaję zapytanie. Tabela "maja_harmoniczne" powstała za pomocą polecenia wykorzystującego opcję MATCH_RECOGNIZE bazy danych Oracle 12c i została zassana do starego Accessa przez ODBC.

SELECT [polskie_CQ].[Godzina], [polskie_CQ].[dx], [polskie_CQ].[freq], [polskie_CQ].[band], [polskie_CQ].[callsign] AS skimmer, [polskie_CQ].[db], [średni sygnał].[Średnia Of db]
FROM maja_harmoniczne INNER JOIN ((polskie_CQ INNER JOIN stacje_80m ON [polskie_CQ].[dx]=[stacje_80m].[dx]) INNER JOIN [średni sygnał] ON ([polskie_CQ].[band]=[średni sygnał].[band]) AND ([polskie_CQ].[callsign]=[średni sygnał].[callsign])) ON [maja_harmoniczne].[dx]=[polskie_CQ].[dx]
WHERE ((([polskie_CQ].[dx])="SP7PKI" And (([polskie_CQ].[band])<>"80m")
ORDER BY [polskie_CQ].[Godzina];

daje wyniki:

Jak widać - 4956 spotów tylko dla tego jednego znaku, tylko w dwóch godzinach tych jednych zawodów. A stacja SP7PKI wcale nie jest liderem "miszczów harmonicznych".

SP1AP pisze:

A ja podejrzewam, że na mhz(milihertze?) nikt nie nadaje, bo nie ma takich jednostek.
Bo miliHertz to się pisze mHz!
Na MHz to i owszem, ewentualnie kHz.

Miałem iść spać, ale odczuwam przeogromny walor edukacyjny z Waszych wpisów Koledzy. Chciałbym się doedukować jeszcze więcej. Na przykład:
144MHy to jakie to pasmo? http://sp6ix.qrz.pl/

Co to jest "tranzwerter" oraz "transirwer"? http://sp9coo.pl.tl/Konstrukcje.htm

sq6ade pisze:


SQ4CTP pisze:



Gdyby napisał kol. XF "impedencja" byłoby, tak uważam, śmieszniej. Ale nie podejrzewam go o to.

edit: zamieniTu m nawiasy w cytacie na okrągłe z wiadomych względów.


Impedancje pojemnościowe i indukcyjne nic nie mają w temacie.
Natomiast jedno mnie zadziwia nie mało że humanista ma takie hobby i tak aktywnie rozwija . Tu
należy po pierwsze przyklasnąć ! a po drugie zastanowić się nad rozminięciem zainteresowań.

Coś tam poprzestawiałeś cytując mnie. ja tego nie napisałem
Z kolei ja nie mam zamiaru zastanawiać się nad jakimiś rozminięciami, ale faktycznie trochę to zadziwiające w pozytywnym sensie z punktu widzenia radiotechnicznego.

SP2XF pisze:


SP1AP pisze:

A ja podejrzewam, że na mhz(milihertze?) nikt nie nadaje, bo nie ma takich jednostek.
Bo miliHertz to się pisze mHz!
Na MHz to i owszem, ewentualnie kHz.


Miałem iść spać, ale odczuwam przeogromny walor edukacyjny z Waszych wpisów Koledzy. Chciałbym się doedukować jeszcze więcej. Na przykład:
144MHy to jakie to pasmo? http://sp6ix.qrz.pl/

Co to jest "tranzwerter" oraz "transirwer"? http://sp9coo.pl.tl/Konstrukcje.htm

hahaha witamy na pokładzie

SP2XF pisze:


SP6IX pisze:


że zapytam jak było na egzaminie bo jak wiem o jednostki i humanistów też pytają , db to nie to samo co dB jak mi wiadomo.
"Mądremu dość po słowie głupiego i batogiem nie nauczysz i nie dyskutuj z takim bo sprowadzi cię do swojego poziomu i to będzie jego sukces."



Czy chcesz Grzegorzu za wszelką cenę odnieść ten sukces i sprowadzić naszą dyskusję do poziomu, na którym ja (jako tak zwany humanista) zacznę pisać Ci bzdety typu nie zaczyna się zdania od "że" i pytać czy miałeś to na maturze?

XF

Jak widzisz nigdy nie przykładałem się j.polskiego wolałem fizykę i geografię nie gardziłem matematyką i jak mi wiadomo jestem trochę wyżej w czytaniu książek jak statystyczny polak ale to szczegół .Zawsze używam jednostek tak jak powinny być oznakowane ,tak jak napisał sp6ade to nie to samo i szanuj nauki Ścisłe jak my Cię szanujemy jako humanistę.Nie pamiętam co było na maturze bo po prostu skończyłem szkołę wojskową średnią jako elew i nie poszedłem na studia na WAT nie obowiązywała mnie pisana matura,chyba to Ci wystarczy a było to 45lat temu.

SQ4CTP pisze:

Gratulowałem Ci sygnału w Stanach. Jednak warto pisać konkretnie.
Natomiast nie rozumiem co masz na myśli pisząc o kategorii mocy i gdzie/komu potrzeba ją zgłosić. Skąd się wzięły te kategorie mocy i zgłoszenie?

Na samym początku wątku, zanim jeszcze zaczął się temat drugiej harmonicznej były wpisy (już nie pamiętam czyje i nie chce mi się szukać) na zasadzie: "ta stacja wychodzi u mnie głośniej niż inne, więc przekracza regulaminowe 100w." Trochę upraszczam oczywiście, ale do tego się to sprowadzało. Potem był już tylko efekt kuli śniegowej.

{sq5kln}„Jeśli ktoś nadaje na 3,5MHz i JEDNOCZEŚNIE zostaje zarejestrowany na 7MHz (idealna dwukrotność częstotliwości nośnej) i to na poziomie 41dB powyżej szumów (to nie jest sygnał na 7 "s-ów", to jest sygnał O 7S WIĘKSZY NIŻ POZIOM TŁA) i to jest w odległości kilkuset km od nadawcy, to czym to wytłumaczysz? Jeśli w ZAWODACH KRAJOWYCH był limit 100W,”

Akurat ten przykład podany przez Andrzeja sp8brq nie dotyczył zawodów krajowych, i spotowane siły sygnałów to 12dB na skimmerze w stanach w paśmie 3,5MHz i 41dB w paśmie 7MHz w DL-u. Rzut oka w log zawodów dostępny na stronie WPX-a wskazuje, że spoty pochodzą z momentu zmiany pasma z 7MHz na 3,5Mhz, więc przyczyn mogło być wiele, np. nie przełączona antena przy zmianie pasma, nie przełączony lub niedostrojony wzmacniacz. Wszystkie te przypadki mogły spowodować nieprawidłową pracę wzmacniacza i wygenerowanie harmonicznej na dużym poziomie.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

SP6IX pisze:



Jak widzisz nigdy nie przykładałem się j.polskiego wolałem fizykę i geografię nie gardziłem matematyką i jak mi wiadomo jestem trochę wyżej w czytaniu książek jak statystyczny polak ale to szczegół .Zawsze używam jednostek tak jak powinny być oznakowane ,tak jak napisał sp6ade to nie to samo i szanuj nauki Ścisłe jak my Cię szanujemy jako humanistę.Nie pamiętam co było na maturze bo po prostu skończyłem szkołę wojskową średnią jako elew i nie poszedłem na studia na WAT nie obowiązywała mnie pisana matura,chyba to Ci wystarczy a było to 45lat temu.

I widzisz Grzegorzu, nigdy bym Ci nie wypomniał tego i nie cytował błędów językowych z Twojej strony www, niestety siedzę tu już dzisiaj pół dnia, być może zmarnowane pół dnia i nie mogę pozwolić, by na koniec dyskusja ta sprowadziła się przytyków typu db / dB.

73

To nie są błędy językowe. To hobby techniczne i kropka czy przecinek w odpowiednim miejscu czy mała czy wielka czcionka ma znaczenie !
Zapamiętaj to.

To jest :"blont jensykowy".

Czym innym jest wpis "bo on mocno wychodził" a czym innym choćby najprostsza analiza maksimów dla stacji, która znajduje się "na pudle" w zawodach 50 lat KEY. Analiza taka, jak ta:


Legenda - maksima - najwyższy odczyt na danym skimmerze i danym paśmie dla danej stacji.
Maksimum - najwyższy odczyt na danym skimmerze i paśmie dla wszystkich stacji SP, które nadawały w tym czasie. Większość z tych maksimów zrobiła stacja, o której pisałem poprzednio - SP1NQN.

Zastanawiam się jak to jest, że stacja nadająca podobno mocą 100W może mieć TAKIE wyniki na tylu skimmerach jednocześnie.

Czy koledzy nadający pod znakiem SP7PKI byliby łaskawi odpowiedzieć na podobne pytania, jak te, które zadałem SP1NQN?
- ich sygnał był notowany na skimmerach na częstotliwościach harmonicznych ze znacznym odstępem S/N. Są to odczyty powtarzalne, na więcej niż jednym skimmerze.
- średnia siła sygnału plasowała się w czołówce stacji SP, mam na myśli zarówno średnią arytmetyczną, jak i średnią ważoną, gdzie wagą była liczba spotów danej stacji.
- w zapisach spotów widać zarówno sygnał charakterystyczny dla propagacji NVIS (chodzi o stabilność sygnału spotów), jak i DX. Propagacja do odbioru na skimmerze 9K2HN wymagała ewidentnie niskiego kąta, a z drugiej strony mieliśmy do czynienia z wieloma spotami via NVIS, która to propagacja wymaga bardzo wysokiego kąta promieniowania. Jak to jednocześnie pogodzić, mając do dyspozycji 100W output?

Powyższe jest wynikiem obliczeń matematycznych, które nie podlegają emocjom. Dane pochodzą z wiarygodnego źródła, zostały pobrane ze strony reversebeacon.net. Obliczenia można powtórzyć, jeśli ktoś ma takie życzenie.

Trochę przyciąłem cytat:

SP2XF pisze:


niestety siedzę tu już dzisiaj pół dnia, być może zmarnowane pół dnia i nie mogę pozwolić, by na koniec dyskusja ta sprowadziła się przytyków typu db / dB.

73

Ja pierwszy Ci napisałem coś o jednostkach (W - watach (powiedzmy, że przeciwko, Twojemu "w").
Pisałeś o grubych nonsensach natury technicznej:

SP2XF pisze:


Jestem natomiast przeciw, która niewątpliwie wkradła się w ten wątek, a przyzwalając jednocześnie na popularyzowanie paru grubych nonsensów natury technicznej.

Dopytywałem się, podejrzewając, że być może grubym nonsensem natury technicznej nazywasz to co xmi, kln, ivo pisali w tym temacie:

SQ4CTP pisze:

Oraz o które grube nonsensy natury technicznej Ci chodzi?

Napisałem również:

SQ4CTP pisze:

Równocześnie nie sądzę by w regulaminie owych zawodów krajowych był zapis traktujący o 100w. Byłby to gruby nonsens natury technicznej. Domyślam się, że chodziło o 100W.

Czy te ostatnio cytowane zdania to jest "przytyczka"?

sq6ade pisze:

To nie są błędy językowe. To hobby techniczne i kropka czy przecinek w odpowiednim miejscu czy mała czy wielka czcionka ma znaczenie !
Zapamiętaj to.

To jest :"blont jensykowy".

Tak.
Dziękuję za nauki po raz kolejny. Mam nadzieję, że jak zamienię w swoich projektach antenowych wszystkie db, pisane z małych literek na duże dB , mhz na Mhz - to może pewnego dnia osiągi mojej stacji choć trochę zbliżą się do osiągów Twojej.

A póki co TNX za Twoje komentarze i styl uwag w moim kierunku, były to cenne o tyle, że pokazało esencję tego, co tak naprawdę się tu dzieje.

pozdrowienia od średnio wpływowego dx-mana (co najwyżej).

de SP2XF

SP2XF pisze:



Tak.
Dziękuję za nauki po raz kolejny.

To Nie nauki a ino uwagi na temat podstaw tematu.

Nadmienię jeszcze, że powyższe analizy będzie można zastosować w przyszłości. W docelowej wersji oprogramowania będzie można policzyć odległości między lokatorami danych stacji i wyliczyć S/N w funkcji przybliżonej odległości od skimmera dla każdej ze stacji z osobna, do tego statystyczne obliczenia dla całego zbioru spotów danej stacji na skimmerach, takie jak mediana, średnia i odchylenie standardowe. Taka informacja razem z historią aktywności będzie moim zdaniem wystarczająca, by ująć w statystycznym modeli aktywność danej stacji w zawodach, a następnie porównać je z aktywnością w innych zawodach. Powstanie swoiste dossier. Uczciwe stacje oczywiście na tym najwięcej skorzystają!

Nie podaję tych wyników obliczeń tutaj, bo nie chcę dzielić g... na atomy. Moim zdaniem dostarczyłem wystarczającą ilość informacji, by można było wyciągnąć wnioski.