Forum Krótkofalarskie PKI

Nic straconego

Podczas testów z kolegą zainstalowanym na Węgrzech porównywaliśmy longwire i tę deltę, różnica w sygnale w HA była nieznaczna na korzyść delty, ale po stronie odbiorczej dla mnie wręcz kolosalna. Gdy z kolegą Andrzejem SP5MNJ zrobiliśmy wcześniej identyczny test, okazało się, że różnica sięga 6S (!) na korzyść delty. O odsłuchu już wspominałem - ta delta jest lepsza pod względem odstępu od szumów nawet od pętli magnetycznej. Po dopasowaniu skrzynką na 21MHz dowołałem się stacji G pracującej portable, sygnał na poziomie tego z longwire'a, w słonecznej Italii 59+. Słyszałem także K2, JA i ZR. Program ma rację - antena działa "jakoś" także na 21MHz, chociaż wg teoretyków nie powinna.
Andrzej ma pomysł na dalsze eksperymenty, na razie muszę wykombinować zawieszenie tej delty na stałe, bym nie musiał rozwieszać linek za każdym wyjazdem do tego QTH. Niestety nie mam jak powiesić żadnej anteny wyżej niż 4,5m nad gruntem.
Teraz zastanawiam się nad jakąś podobną anteną na 21MHz. Zachęcam do kopiowania tej opracowanej konstrukcji opisanej powyżej. Może zrobić jej osobny wątek?

edit - Stanisławie, jak się pewnie orientujesz, właśnie z tego powodu, o którym mówisz, wolę zainstalować anteny na wsi. Tu żadna pajęczyna drutów nikomu nie przeszkadza. Wieś ma swoje zalety (w mieście słuchanie na MF i niskich pasmach KF przynosi jedynie frustrację).

Stanisław

Chyba faktycznie wlazłeś w nie swoją piaskownicę
I Twój truizm wymusza gest uniesionych ramion.
Faktem jest, że ciebie trzeba umieć czytać...i odnaleźć te ukryte sugestie.
Ktoś już był niezadowolony z Twoich tekstów i to widać.
Ten też był nie konieczny.

Od momentu, kiedy Ty budowałeś swoją pierwszą antenę, upłynęło wiele wody w Wiśle.
Tu mocno trzeba podkreślić, że obecnie młodsi krótkofalowcy mają lepiej, choćby pod tym względem, że szybko i tematycznie mogą uzyskać pomoc od tych starszych i bardziej doświadczonych, a i technika poszła dalej, komputery, programy, i to co najgorsze, jak to niektórzy uważają, zmieniło się prawo i obycie ludzi.
Obecnie bardzo rozsądnie trzeba korzystać z wszelkich dobrodziejstw, które jeszcze pozostały, niezaśmiecając parapetów, balkonów i dachów budynków, 'byle czym'...aby było tak, jak jest w Hameryce.

Myślę, że nikt Ci do ogródka złośliwie nie wejdzie i nie zawłaszczy Twojego powietrza, rozwieszając jakieś tam pajęczyny z drutu, o które słowiki będą się zabijać, a ty z ubolewanie będziesz na to patrzył opalając się w pręgi od zacienionych miejsc.

Spoko Stanisław...oddychaj, oddychaj swobodnie i głęboko, i powoli...aż do woli.

Andrzej
p.s chcąc odpowiedzieć na twój wpis, muszę skierować go personalnie, i tu masz przewagę, że wiesz, że to do Ciebie piszą, i nie musisz rozglądać się na boki, i nie musisz unosić ramion.

...Czy antena delta (czy tez inne petlowe) jest antena balanced czy unbalanced?

napisz po polsku (zadaj pytanie)
...bo z twojego punktu 'siedzenia' może być to inaczej rozumiane.
lub też zadaj pytanie tak aby wszystkie wyrazy były jasne 'tematycznie'.
zapewne wzbudzisz większe zainteresowanie...

Andrzej

EI3HMB pisze:

Zdawalo mi sie ze pewne zwroty w srodowisku krotkofalarskim sa powszechnie rozumiane nawet w formie angielskiej.. jakos dotad nie widzialem zeby ktos domagal sie napisania po polsku 'jaki balun zastosowac'.

Wazne jest raczej, czy chce sie odpowiedziec na pytanie, czy szukac dziury w calym...

(zobaczylem ze jest odpowiedz, mysle fajnie.. patrze kto odpowiedzial.. mysle sobie ze pewnie odpowiedzi na pytanie nie ma co sie spodziewac.. to tak.. na marginesie... )

...ja też zauważyłem...... wszyscy pytają po angielsku

...Wazne jest raczej, czy chce sie odpowiedziec na pytanie, czy szukac dziury w calym...

balanced-przymiotnik
zrównoważony - balanced, equable, level, level-headed, even-tempered
równy - equal, even, level, straight, balanced, flat
bilansowy - balance, balanced

..który w/g ciebie termin jest poprawny?

I o co chciałeś zapytć?

Andrzej

Niepotrzebne wywijanie mózgiem... domena niektórych...

Ale do rzeczy. Z mojej (nie)wiedzy wynika tak:
Linię zasilającą (balanced lub unbalanced) dopasowywuje się do anteny, czyli jeśli pętlowa (w teorii balanced) to jeśli zasilana koncetrykiem (unbalanced) to potrzebny bal-un. Jeśli drabinka (czyli linia balanced) to bez. Dlaczego balanced? Bo to w domyśle wygląda jak zwykły dipol pętlowy.
Co do bal-una a właściwie jego braku przy delcie, wtedy szaleje sobie w.cz. po fiderze i praktycznie staje się on częścią anteny. Dla niektórych lokalizacji jest to sprawa pomijalna, u niektórych w.cz. nie pozwala np. na pracę na wyższych pasmach (wieszanie się laptopów, przekaźników w TRXach i inne).

Fajnie ten mój taki ram wywód wyjaśniony w dziale "Fidding a dipole":

http://en.wikipedia.org/wiki/Dipole_antenna

O... i jeszcze jeden ciekawy "sznurek" w tym temacie:

http://sp-hm.pl/thread-1174.html

Po śląsku może inaczej trochę ale da się zrozumieć. W środowisku krótkofalarskim zwroty dla wtajemniczonych będą zrozumiałe.
Te one zaonaczyć tym onym a nie tamtym onym i on zaonaczony przez te one do tego onego(trx-a) i będzie onaczyć że hoho.

EI3HMB pisze:


SP6MMM pisze:


Linię zasilającą (balanced lub unbalanced) dopasowywuje się do anteny (...)


Rozumiem z tego co piszesz ze delta/petla jest balanced - to ze czesc kolegow pomija balun zasilajac koncentrykiem nalezy zaliczyc do 'zlej praktyki', podobnie jak zasilanie dipola wprost z koncentryka..

Dzieki.

No tak wychodzi... Nie mówimy od razu złej... Po prostu niech będzie "nie książkowej", tak bym to określił... Nie neguję żadnej inne formy zasilania jeśli z jakichś przyczyn się sprawdza w danej lokalizacji. Dlatego anteny i ogólnie krótkofalarstwo uważam za fajną i mało powtarzalną zabawę...

sq9oub pisze:

Po śląsku może inaczej trochę ale da się zrozumieć. W środowisku krótkofalarskim zwroty dla wtajemniczonych będą zrozumiałe.
Te one zaonaczyć tym onym a nie tamtym onym i on zaonaczony przez te one do tego onego(trx-a) i będzie onaczyć że hoho.

No nic, trzymajmy się, że jest to stricte (no prawie... ) polskojęzyczne forum... Ani tylko kaszubskie, ani tylko śląskie, ani tylko góralskie... I używajmy języka takiego, który wszytscy rozumieją w naszym kraju i też niektórzy za jego granicami.

EI3HMB pisze:

Mariusz, forum polskojezyczne, ale jakos powszechnie uzywa sie zwrotow angielskich - nikt dotad nie domagal sie napisania 'symetryzator' w miejsce 'balun', powszechnie akceptujemy SWR zamiast WFS itd itp... problem lezal nie w zwrocie 'balanced', problem lezy zupelnie gdzie indziej..

Doskonale rozumiem Twoją intecję, tak masz rację... Nie neguję tego... Zmierzam tylko, żeby na forum nie wpadały wtręty, które zrozumie tylko i wyłącznie rodowity Ślązak, Kaszub, Góral czy inna mniejsza polska grupa społeczna.

A co do przykładu zastosowania un-una, to chociażby antena FD4. Niesymetryczne ramiona i zasilanie koncentrykiem, choć zauważ, że tam wbrew teorii pracuje dobrze bal-un 6:1 lub 4:1. Także nie zamykajmy się w książkowych koncepcjach... Eksperymentujmy... I nie zamykajmy się w teoretycznym modelowaniu anten, tylko mierzmy to co powiesiliśmy na masztach/drzewach. Wyniki potrafią (również i bardzo mile) zaskoczyć.

EI3HMB pisze:

forum polskojezyczne, ale jakos powszechnie uzywa sie zwrotow angielskich

hmmm

i już kiedyś była dyskusja na temat '...indukcyjność skracająca...'
w/g ciebie dokładnie przetłumaczona na j.polski

a teraz

EI3HMB pisze:


SP6MMM pisze:


Linię zasilającą (balanced lub unbalanced) dopasowywuje się do anteny (...)


Rozumiem z tego, co piszesz ze delta/petla jest balanced - to ze czesc kolegow pomija balun zasilajac koncentrykiem nalezy zaliczyc do 'zlej praktyki', podobnie jak zasilanie dipola wprost z koncentryka..

Dzieki.

co tu jest 'balanced' delta czy linia zasilająca

Jeżeli delta.
Antena jednopasmowa, zawieszona na odpowiedniej wysokości nad Ziemią i odpowiednio usytuowaną płaszczyzną promieniowania 'circa' w wymiarach ramion i wysokości, jest zgodna z impedancją pozostałych elementów 'zespołu'.
Nie trzeba 'balanced'.

Jeżeli linia zasilająca.
Tu, już nie ma co rozwijać, czy delta jest 'balanced'. (pytanie dotyczyło delty)

Nie wiem, czemu cały czas traktujesz mnie jak 'wroga'?
już o innych 'drażliwych' słowach nie wspomnę, chociaż nie znasz mnie i nie wiesz, kim jestem, nie szczędząc epitetów i przykrych słów.

a forum (emm)...jest po polsku (emm)...i wszyscy tak tu piszą (emm)...po polsku

Jak widać 'balanced' to nie jeden zwrot...ale w tym wypadku, szeroko rozwinięta teoria... (nie piszę o twojej ocenie 'złej praktyki'.


Andrzej

SP6MMM pisze:

Andrzej, chętnie wypiję piwko nawet przy najbliższej okazji, ale błagam... Masz naprawdę trudny język... 85% ludzi średnio to kuma, ja zresztą też... Piszmy prosto i z użyciem prosty polskich słów i zapewniam Cię, 60%-80% problemów z komunikacją zakończy się. Forułuj prosto myśli. I proszę... merytorycznie... A uwierz mi dyskusja będzie naprawdę konstruktywna i miła w odbiorze... Widzę, że i Ty też mnie średnio zrozumiałeś, więc wyjaśniam

sp5mnj pisze:


hmmm

i już kiedyś była dyskusja na temat '...indukcyjność skracająca...'
w/g ciebie dokładnie przetłumaczona na j.polski

Zapewne nie, ale 95% czytających wie o co chodzi...

sp5mnj pisze:

Rozumiem z tego, co piszesz ze delta/petla jest balanced - to ze czesc kolegow pomija balun zasilajac koncentrykiem nalezy zaliczyc do 'zlej praktyki', podobnie jak zasilanie dipola wprost z koncentryka..

Andrzej, jak wcześniej napisałem nie neguję żadnych rozwiązań, nawet tych z pozoru wydawałoby się najgorszych. Po prostu nie trzymam się kurczowo teorii książkowych. Wiem, że teoria i praktyka nie zawsze idą w parze, a to widać na przykładach naszych anten. Uważam, że nie ma anten "dobrych" i "złych". Są takie, które pracują w określonych warunkach idealnych, przewieszone w inną lokalizację okazują się totalnym bublem, znaczy pracują słabo lub nie pracują w ogóle.

sp5mnj pisze:

Jeżeli delta.
Antena jednopasmowa, zawieszona na odpowiedniej wysokości nad Ziemią i odpowiednio usytuowaną płaszczyzną promieniowania 'circa' w wymiarach ramion i wysokości, jest zgodna z impedancją pozostałych elementów 'zespołu'.
Nie trzeba 'balanced'.

Teoretycznie tak... I w praktyce na 95% też pewnie tak, ale pamiętajmy, anteny nie wiszą w próżni, tylko w sąsiedztwie różnych obiektów, które nie sprzyjają naszym antenom. W tej opcji wpiąłbym na początek balun prądowy i zmierzył antenę, m.in. pod kątem impedancji i reaktancji. Jeśli byłoby inaczej niż zamierzenia, szukałbym dalszych rozwiązań.

sp5mnj pisze:

Nie wiem, czemu cały czas traktujesz mnie jak 'wroga'?
już o innych 'drażliwych' słowach nie wspomnę, chociaż nie znasz mnie i nie wiesz, kim jestem, nie szczędząc epitetów i przykrych słów.

Andrzej, nie Ciebie, ale brak merytorki w Twoich wpisach. Dużo słów, mało treści, odwróćmy zależność, zobaczysz efekty... Dziel się wiedzą a nie wysublimowaną stylistyką... A reszta do obgadania przy drugim (może i z rzędu) piwku.

sp5mnj pisze:

Jak widać 'balanced' to nie jeden zwrot...ale w tym wypadku, szeroko rozwinięta teoria... (nie piszę o twojej ocenie 'złej praktyki'.

Tego akurat nie rozumiem, więc i nie mam się jak odnieść.

Gdyby jeszcze coś było nie jasne, zapraszam w razie czego na @/PW.

Nie przeczytałem.
Zrób korekty tego wpisu...inaczej...czyjeś słowa wciskasz mi na siłę w 'gardło'
a tak nie przystoi

mógłbyś się wstrzymać z tą odpowiedzią na niezadane do ciebie pytania.

'adwokat'...psia krew

Andrzej

Andrzej, kasuje posta, nie dogadamy się.

SP6MMM pisze:

Andrzej, kasuje posta, nie dogadamy się.

inny był cel ...i nie z tobą

...takie małe 'fo pa'...ale, jakże istotne ...prawda?
...nie zadręczaj się...

Andrzej

sp5mnj pisze:


SP6MMM pisze:

Andrzej, kasuje posta, nie dogadamy się.


inny był cel ...i nie z tobą

...takie małe 'fo pa'...ale, jakże istotne ...prawda?
...nie zadręczaj się...

Andrzej

'fo pa'? Nie dramatyzuj stary...
Dokładnie Andrzej, nie z Tobą... nie Tobą... zdecydowanie!!!

Jacek, ok czekamy na opinię mistrza kurtuazji i dobrego smaku... Później pozwolisz, że również zabiorę zdanie.

Powiem tylko baluny 1:1 również mają swoje zastosowanie i nie dotyczy ono tylko transformacji impedancji...

Tyle z okazji drugiego, jeśli oczywiście dobrze liczę, 'fo pa'...

Oczywiście, ale to było w odniesieniu do prywatnej korespondencji Andrzeja... On wie co i jak...

A wracając do tematu... Ciekawym rozwiązaniem są baluny 1:1 nawinięte trifilarnie.

ja powiesiłem coś takiego -pomiędzy 10 piętrowym i 4 piętrowym blokiem. Ma w obwodzie około 83m długości ,
u podstawy około 17m -inaczej się nie dało bo takie są warunki a nie inne.



przy około 30 m kabla pomiar pokazał coś takiego :



oczywiście bez kabla wykres był zupełnie inny

Ideał to to nie jest ale co wyszło to wyszło. Możliwości innych zbytnio nie ma.

sq9oub pisze:

Ideał to to nie jest ale co wyszło to wyszło.

Do ideału doprowadzi skrzynka

Darek masa ludzi ma problemy z rozwieszeniem anten. Jesteś szczęściarzem w tym hobby. Gratuluję tego.