Forum Krótkofalarskie PKI

SP5XMI

no tak 'sugestie' a reszte zrób se sam tak?

wprowadziłem to do Twojego modelu ... mała reorganizacja...optymalizacja
i uzyskałem coś takiego

,

Przy analizie, weź też pod uwagę wymiary elementów
Antena jest pochylona czyli rzut na płaszczyznę X-Y prezentuje inne wymiary niż rzeczywiste
I dla tego przy takich sytuacjach trzeba trochę pokombinować

Tak więc pokombinuj z tą 'deltą' - warto ???

Andrzej

Marcin, flaszka dla Andrzeja należałaby się....

O, to widzę, że się należy
Na razie jest tak gorąco, że nawet nie mam siły zajmować się antenami. Może wieczorem zrobię rysunek i przytnę odpowiednio przewody. Swoją drogą, to może koledzy mocniejsi w zabawie z tym softem podaliby kilka propozycji takich jak ta wyliczona przez Andrzeja. Antena zasilana wprost z koncentryka 50Ω, policzona na środek części fonicznej pasma. Pozioma, wieszana nisko. Wersje dla 14, 18, 21 i być może dodatkowo 24. Wtedy początkującym będzie o wiele prościej a nie każdy ma miejsce i możliwości, by powiesić deltę pionową. W poziomie w terenie powiesi między drzewami i będzie zadowolony/a.

Nie ma łatwo. Samemu trzeba się wysilić. A i chcąc nie chcąc nabiera się obycia i doświadczenia. A to jest ważniejsze od "gotowców". Koledzy mogą jedynie coś podpowiedzieć.
Podpowiedź nr1- narysuj trójkąt

SP5XMI pisze:

O, to widzę, że się należy
Na razie jest tak gorąco, że nawet nie mam siły zajmować się antenami. Może wieczorem zrobię rysunek i przytnę odpowiednio przewody. Swoją drogą, to może koledzy mocniejsi w zabawie z tym softem podaliby kilka propozycji takich jak ta wyliczona przez Andrzeja. Antena zasilana wprost z koncentryka 50, policzona na środek części fonicznej pasma. Pozioma, wieszana nisko. Wersje dla 14, 18, 21 i być może dodatkowo 24. Wtedy początkującym będzie o wiele prościej a nie każdy ma miejsce i możliwości, by powiesić deltę pionową. W poziomie w terenie powiesi między drzewami i będzie zadowolony/a.

...O, to widzę, że się należy...
Odległość między nami jest wprost wyzywająca 40km
zdążymy rozpić dwie i przed zachodem słońca nawet na piechotę trafisz do domu

...to może koledzy mocniejsi w zabawie z tym softem podaliby kilka propozycji...

Głowy nie dam, ale chętnie bym zaryzykował, że...NIE

To forum ma jeden problem
... żadnej współpracy

...łatwiej trącić, opluć z błotem zmieszać itd. itp.

Mnie też męczy taki dialog
...(A)...mam kawałek drutu, czy można z tego zrobić 'antenę'?
...(B)...można.

koniec dialogu

A tak do tematu
Poprzeczka stoi wysoko. To komputer tak obliczył.
Pytanie...czy podołasz i będziesz lepszy od komputera?...czy przeniesiesz te wyliczenia do 'realu'?



Powodzenia. Trzymam kciuki.

Andrzej

Odległość między nami jest wprost wyzywająca 40km zakręcony
zdążymy rozpić dwie i przed zachodem słońca nawet na piechotę trafisz do domu
A ja, a ja Panowie nie zdążę dojechać, ze 300km będzie (a coś wam może podpowiem).
Jak przez 4h w kółko będziecie chodzić.....dojadę

Powoli, a zajdzie sie daleko.
Antena a-la double zepp na 28MHz, wyliczona przez Jarka, sprawdziła się w praktyce (dziś również z niej trochę posłuchałem, skoro słychać LU, CE, PY i VK i po zapodaniu 100W w Argentynie mnie usłyszeli, to znaczy, że antena działa ). Może taka delta też się sprawdzi.
Ale rzecz w tym, że jest tu bardzo dużo zmiennych, które trzeba uwzględnić. Dlatego trzeba bęðzie to zrobić i przetestować. Jak przetestuję, to opiszę to, co zrobiłem i przynajmniej jedna konstrukcja będzie w tym miejscu sprawdzona. Wtedy będzie można napisać - przytnij dokładnie takie odcinki, powieś dokładnie tak i otrzymasz mniej więcej takie rezultaty w miejscu o podobnej charakterystyce.
Chyba, że się mylę i nie będzie działało (co też jest możliwe).

edit - może z tą współpracą nie jest tak źle, skoro właśnie od Ciebie dostałem dobry model? Tak na marginesie, to już dwóch kolegów kopiuje "mojego" magloopa, jeden już zdążył usmażyć kondensator z odcinka koncentryka. Zaiste nie wiem jaką moc przyłożył napisał mi tylko, że zauważył, że SWR zaczął uciekać w trakcie łączności. A antena była na stałe wstrojona w telegraficzną część pasma 28MHz.

SP5XMI pisze:

Powoli, a zajdzie sie daleko.
Antena a-la double zepp na 28MHz, wyliczona przez Jarka, sprawdziła się w praktyce (dziś również z niej trochę posłuchałem, skoro słychać LU, CE, PY i VK i po zapodaniu 100W w Argentynie mnie usłyszeli, to znaczy, że antena działa ). Może taka delta też się sprawdzi.
Ale rzecz w tym, że jest tu bardzo dużo zmiennych, które trzeba uwzględnić. Dlatego trzeba bęzie to zrobić i przetestować. Jak przetestuję, to opiszę to, co zrobiłem i przynajmniej jedna konstrukcja będzie w tym miejscu sprawdzona. Wtedy będzie można napisać - przytnij dokładnie takie odcinki, powieś dokładnie tak i otrzymasz mniej więcej takie rezultaty w miejscu o podobnej charakterystyce.
Chyba, że się mylę i nie będzie działało (co też jest możliwe).

...Chyba, że się mylę i nie będzie działało (co też jest możliwe)

Czuję problem... ale spoko........

Będzie działało, na bank...trochę rozszerz perspektywy... SWR = 1.2 (tez dobrze)

może wrócę do tego tematu ..........
Powodzenia

Andrzej

Jacek nie bądź skromny. Fajnie to wygląda.

Zbudowałem antenę w/g SP5XMI
aby udowodnić sobie, swoje wyliczenia.

Krótko i na temat: działa

W/g mojego otoczenia i Ziemi wyszło trochę niżej niż na rysunkach.
Materiał też inny 3mm kwadrat linka mosiądzowana.
Kontrola odsłuchu w stosunku do dipola:
- zdecydowanie niższy poziom tła (ok. 3-4S )
- zdecydowanie poprawna dynamika sygnału (lepiej ok 1-2S )
- ogólnie lepszy odsłuch.

Nadawczo: jestem słyszalny, to pewne...tu jednak trzeba węcej informacji, więcej QSO, w róznych warunkach propagacji i różnych warunkach atmosferycznych odpowiednich dla pory dnia.

Po pierwszej wstępnej ocenie?

warto się zainteresować takim rozwiązaniem. Na rzaie 'mono bander'.
Próby trwają...zobaczymy.

Andrzej

Krótko i na temat: działa Na ekranie to już było widać
Na rzaie 'mono bander'. W górę mości Panie w górę jak kielichy

@SP5MNJ - na krótko rozwinąłem w Próchnówku. Jak rozwieszę w docelowym QTH to sprawdzimy naprawdę. Wiem jedno: podczas pierwszych testów przy przeciętnej propagacji cokolwiek słyszałem naprawdę czysto i nie miało pileupu, to się na tej antenie szybko dowoływałem i respondenci mówili o dobrym sygnale (kilkanaście krótkich QSO, wszystkie SSB, TRX to FT80C, moc około 90W).
Potwierdzam niższe tło o co najmniej 2S niż przy FD4, lepszy odstęp sygnału do szumu mimo minimalnie słabszego sygnału na S-metrze, słowem - bardzo dobra antena odbiorcza i działa jako nadawcza. Jak doskonale jednak wiecie, antenę najlepiej sprawdzić przy słabszej propagacji, bo jak naprawdę "nosi" to wystarczy KDWZO dopasowany skrzynką.
Tyle tylko mogę powiedzieć po bardzo krótkim teście, potem zwinąłem rozciągnięty cienki przewód i przesiadłem się na klubowe FD4, bo fajnie było słychać na 18MHz.

Andrzeju, Twój projekt z 7MHz minimalnie wydłużony (tak około 3cm) w boku naprzeciw zasilania zadziałał mi na końcu części fonicznej 21MHz - da się wtedy za pomocą prostej skrzynki podciągnąć do Z=50Ω. Podczas testów zrobiłem na tej delcie QSO z ZD7FT na 21MHz (raport 54, słyszałem 56). Gdyby nie działało, nie byłoby mnie tam słychać w ogóle.
Poeksperymentuję jeszcze, bo wyniki są zachęcające, ale zdecydowanie za mało zrobiłem łączności, by móc z całą pewnością powiedzieć cokolwiek o tej antenie poza krótkim - nie najgorsza do nasłuchów i w eter "coś" emituje.

sq9oub pisze:

Krótko i na temat: działa Na ekranie to już było widać
Na rzaie 'mono bander'. W górę mości Panie w górę jak kielichy

No tak Jarku...zgoda...ale:

SP5XMI pisze:

Skopiowana z tamtego opisu delta nie stroi się zupełnie. Na 40m działa byle jak (mimo niskiego SWR), na pozostałych sprawuje się fatalnie. Nawet na 40tce mój longwire ma lepsze osiągi. Podejrzewam, że delta pozioma jest strasznie wrażliwa na przewodność ziemi i sposób zainstalowania i po prostu nie działa w tym miejscu. Nie mam dostępu do analizatora, ale miałem pożyczone GDO i wprowadzałem antenę w rezonans w telegraficznej części pasma, potem kolejne rezonanse działały, ale antena się nie stroiła. Sygnał słaby, miałem problemy z dowołaniem się DE i SV na 40m a po przełączeniu na longwire dostałem normalne raporty. Zasilanie wprost z koncentryka, opracowania twierdzą, że impedancja takiej anteny powinna być około 50-70. Na 40m mam SWR1:1.5, więc niby jest OK. Zdjąłem ją, bo dopóki nie będę miał dostępu do analizatora, to niczego nie zwojuję z taką anteną.

...sięgnąłem, więc do swojej 'kieszeni', aby wyjąć gotowe dowody (mam skromne doświadczenie w sprawie 'delta': i krótkie, i długie, i pochylone, i proste, i z drutu, i ze sznurka )
...i tak krok po kroku...aż po finał

Teraz zostały tylko próby i statystyki...ale to trochę potrwa ...40m mam już nieźle obsadzone i nieszczególnie jestem zainteresowany.

Hmmm...czego się nie robi dla kolegów


Andrzej
p.s. nie znajduję w tym tekście żadnych złośliwości...tak więc bez 'aluzji'

Przykra niespodzianka antenowa - ta sama delta (wg obliczeń Andrzeja), która rozwinięta w lesie w Próchnówku stroiła się dobrze, w docelowym QTH zupełnie się nie stroi. Żadne zmiany długości ani wysokości nie przynoszą rezultatu i nie udaje się doprowadzić do akceptowalnego SWR. Wysokość instalacji każdego z punktów jest identyczna. Różnica polega na tym, że poniżej dwóch z trzech wierzchołków znajduje się teraz dach kryty blachą stalową i nie ma możliwości powieszenia tego wyżej ani w inny sposób (wąska działka, która ledwo starcza na najdłuższy bok tej anteny). Impedancja anteny jest zupełnie "w malinach", ale po dociągnięciu skrzynką do SWR 1:2 słychać stacje, które na FD3 giną w szumach (np. VA, KJ4, PY). Nie udało mi się w żaden sposób doprowadzić anteny do dopasowania zgodnie z tym, co podaje "magiczny program do anten". Nie wiem jak wprowadzić do tego programu obecność stalowego dachu i prawdopodobnie skończy się skróceniu delty cewkami, by w całości mieściła się ponad niezabudowanym odcinkiem działki. Jestem pod wrażeniem tego jak dobrze słychać na delcie, ale nadal nie mam sposobu, by dawało się z niej nadawać bez dopasowywania skrzynką (i wynikających z tego niedopasowania strat na fiderze).

Witaj. Magiczny program nie uwzględnia kościołów, big-benów, dachówek ceramicznych czy betonowych, pokrycia papą czy blachą. Te ryzyko musisz wziąć już na siebie, swą intuicję. No... rozstrajają się antenki nad dachami.

sq9oub pisze:

Witaj. Magiczny program nie uwzględnia kościołów, big-benów, dachówek ceramicznych czy betonowych, pokrycia papą czy blachą. Te ryzyko musisz wziąć już na siebie, swą intuicję. No... rozstrajają się antenki nad dachami.

Nooo... ...nie do końca



Można też, takie przeszkody jak maszty, drzewa czy inne elementy wpływające na promieniowanie anteny,
umieścić na naszym rysunku, jako neutralne elementy ale na poziomie Ziemi.
Wszystkie takie dopełnione przeszkody terenowe będą miały wpływ na wyniki obliczeń.

Jednak w takim wypadku trzeba brać pod uwagę, że wpływy te mogą być bardziej znaczące niż te przez nas wprowadzone.
Jest to dobrze opisane w książce "Komputerowe modelowanie anten" Igora Gonczarenki.
Kilka przykładów tam umieszczonych buduje wyobrażenie o wpływie przeszkód terenowych i oddziaływaniu Ziemi na naszą antenę, a więc i wyniki obliczeń. Jednak i ja przyznać muszę, że nie do końca udało mi się uwzględnić wpływ wszystkich przeszkód terenowych, tych bliskich i tych dalszych. Zauważa się jednak zdecydowaną różnicę wyników dla Idealnej i Realnej Ziemi.

Andrzej

Widząc atrakcyjność tego tematu...



Tabela, pozwalająca wybrać zbiżone parametry ziemi...Realnej Ziemi...i wypełnić kolumny w oknie prezentowanym wyżej.

X(m) - tu, odległość na osi X licząc od początku współrzędnych określa promień środowiska (może być kilka środowisk tych bezpośrednich i tych dalszych)
Height(m) - tu, wusokość środowiska

Myślę, że jasne jest, dodatnie w górę, ujemne w dół.
Dzięki temu można określić podniesienie anteny nad np. blokiem meszkalnym i uwzględniając Ziemię (pod blokiem) lub umieszczenie anteny w kotlinie otoczonej z każdej strony wzniesieniami (efekt studni...tej żelbetonowej też )

i taki chaotycznie tłumaczony przykład:

...Wysoki żelbetonowy okrągły wieżowiec (dielektryczna przenikalność 13, przewodność 5 mS/m), wysokość 20 m, promień 8 m. Na dachu domy, w samym środku rozłożono 6 przeciwwag długości po 5,2 m, z przewodu średnicy 1 mm. Dookoła domu równomiernie w wszystkie boki znajduje się wielkomiejskie centrum (dielektryczna przenikalność 5, przewodność 1 mS/m). W tabeli Parametry Ziemi, powinny być trzy linijki:


13 5 5,2 0
13 5 8 0
5 1 0 – 20


i, oprócz tego, w okienku Radiale należy wstawić Liczbę 6, a Promień 0,005. Pierwsze dwie linijki opisują dach w domu: pierwsze środowisko – ma zerową wysokość i formę kręgu z promieniem 5,2 m, przy czym na nią dodatkowo położono sześć przeciwwag po 5,2 m długości każda z kabla o średnicy 1 mm (promień 0,5 mm). Drugie środowisko ma formę pierścienia o wewnętrznym promieniem 5,2 m (zewnętrzny kres poprzedniego środowiska) i ma zewnętrzny promień 8 m – to kres dachu. Trzecie środowisko (miejskie okręgi), według wysokości na 20 m niżej dwóch poprzednich (wysokość domu) i ma formę pierścienia z wewnętrznym promieniem 8 m (pozorny promień domu) i rozciąga się, aż do nieskończoności na wszystkie strony....

Andrzej

No tak Andrzej "warstwami" podłoże brdz. dobrze to wyjaśniłeś, ale ludzie myślą że to symulator F-16 który omija domy z ulicy obok. I najlepiej oczekiwaliby tak: jak makieta kolejki. Tu kościółek tam szkoła, na lewo ratusz itp.. a po środku antenka na 7m maszcie:




I chcieliby widzieć że tu obleci, tam przeleci , tu się zablokuje, a tam fala się rozwinie.

No dobra, to mam sukces! I to bez makiety.
Ponieważ nie mogłem zestroić anteny w tym miejscu, w którym chciałem, to postanowiłem zmienić miejsce . Przeliczyłem tę deltę poziomą na powieszenie około 4,5m na wszystkich trzech rogach trójkąta. Poszczególne odcinki mają kolejno 13.93m, 15.41m, 13.8m i takie coś powiesiłem. Wierzchołek z zasilaniem powiesiłem na wys 3.5m, wierzchołek nr 2 na 3.8, wierzchołek nr 3 - na 4m. Odcinek 15.41 musiałem skrócić o około 30cm i antena ma w części fonicznej SWR ok. 1:1.8, na części telegraficznej rośnie do 1:2.5 i na końcu pasma również rośnie do 1:2. Zasilanie fiderem 50Ω, tuż przed wtykiem nawinąłem fider na rdzeń F82 robiąc balun prądowy.
Próby generalne zrobiłem wczoraj, na 40m mnie słychać odrobinkę lepiej niż na 45m longwire, ale różnica nie była dramatyczna. Za to niesamowita różnica dotyczy odbioru. Przed chwilą rozmawiałem z kolegą SP2IHI na 40m, Krzysztof zredukował moc w swoim Clansmanie do około 3W, odbierałem go 5/9+ wg S-metra, po włączeniu tłumika (ATT) sygnał spadł do S5-7 cały czas świetnie czytelny. Po przełączeniu na longwire, sygnał zginął całkowicie w szumach (nie tylko przy 3W ale także przy pełnej mocy transceivera, z którego nadawał Krzysztof). Przełączyłem się z powrotem na deltę, sygnał czyściutki, doskonale czytelny, 3W to było aż nadto do bardzo komfortowej łączności.
Antena niestety nie stroi się na harmonicznych, bo wisi za nisko, dociągnąłem skrzynką i odbiera rewelacyjnie (słyszałem stacje, które na longwire nie zmieniają nawet barwy szumu!).

SP5XMI pisze:

No dobra, to mam sukces! I to bez makiety.
Ponieważ nie mogłem zestroić anteny w tym miejscu, w którym chciałem, to postanowiłem zmienić miejsce . Przeliczyłem tę deltę poziomą na powieszenie około 4,5m na wszystkich trzech rogach trójkąta. Poszczególne odcinki mają kolejno 13.93m, 15.41m, 13.8m i takie coś powiesiłem. Wierzchołek z zasilaniem powiesiłem na wys 3.5m, wierzchołek nr 2 na 3.8, wierzchołek nr 3 - na 4m. Odcinek 15.41 musiałem skrócić o około 30cm i antena ma w części fonicznej SWR ok. 1:1.8, na części telegraficznej rośnie do 1:2.5 i na końcu pasma również rośnie do 1:2. Zasilanie fiderem 50, tuż przed wtykiem nawinąłem fider na rdzeń F82 robiąc balun prądowy.
Próby generalne zrobiłem wczoraj, na 40m mnie słychać odrobinkę lepiej niż na 45m longwire, ale różnica nie była dramatyczna. Za to niesamowita różnica dotyczy odbioru. Przed chwilą rozmawiałem z kolegą SP2IHI na 40m, Krzysztof zredukował moc w swoim Clansmanie do około 3W, odbierałem go 5/9+ wg S-metra, po włączeniu tłumika (ATT) sygnał spadł do S5-7 cały czas świetnie czytelny. Po przełączeniu na longwire, sygnał zginął całkowicie w szumach (nie tylko przy 3W ale także przy pełnej mocy transceivera, z którego nadawał Krzysztof). Przełączyłem się z powrotem na deltę, sygnał czyściutki, doskonale czytelny, 3W to było aż nadto do bardzo komfortowej łączności.
Antena niestety nie stroi się na harmonicznych, bo wisi za nisko, dociągnąłem skrzynką i odbiera rewelacyjnie (słyszałem stacje, które na longwire nie zmieniają nawet barwy szumu!).

Szkoda, że nie udało nam się spotkać na 7 byłem tam przez ponad 2h. testowałem Twoją 'deltę' tą z pierwszego wariantu.
Szkoda, byłoby porównanie.

Andrzej