Forum Krótkofalarskie PKI

nowy pisze:

Andrzeju ! Dobrze wiesz ,że 56 to bardzo dobry raport tak samo jak 53 a nawet 50 też jest spotykane.
Bez zagadek !
A w sprawie AR coś nie tak? Tak było ... zawsze i tak jest w podręcznikach. A nie inaczej .-.-.

ja wiem...kolega nie wiedział
...i stąd ten efekt końcowy

dalej nasąpiły wyjaśnienia w kwestii modulacji...chociaż już powiedziałem z jaką czytelnością sygnał odbieram

OK. ale to temat o CW.

Andrzej

Koledzy jeżeli macie książkę "Poradnik operatora krótkofalowca" Kosobucki Ładno to sugeruję przeczytać od str 102 do str 108 zastanowić się i dopiero dyskutować .

sp9coo pisze:

Koledzy jeżeli macie książkę "Poradnik operatora krótkofalowca" Kosobucki Ładno to sugeruję przeczytać od str 102 do str 108 zastanowić się i dopiero dyskutować .

Jeżeli jest to dla ciebie jedyne źródło??

cienko to widzę.
...albo, przeczytaj od początku

sp5mnj pisze:


MI6OAC pisze:

A co z tym oraz z polskim tlumaczeniem tutaj??

Czy to nie jest bardziej wiarygodna, oficjalna i miedzynarodowa publikacja niz 'Wydawnictwo Komunikacji i Łączności' z calym szacunkiem dla autorow i przedmowcy? .. i wydawnictwa..



super...tego szukałem

...i proszę przy porównaniu, czy też samodzielnym tłumaczeniu...weźcie pod uwagę, że język angielski też jest tak samo zmyślny jak nasz i nie koniecznie stosujemy prawidłowe tłumaczenie.

end of transmission - koniec transmisjii

...a może to jednak

end of transmission - koniec nadawania


Andrzej

Andrzej

Nie jedynym ale w miarę wiarygodnym na tym się uczyłem i to zawsze polecam innym ,i tyle

Poradnik Radiooperatora krótkofalowca jest moją biblią wraz z "etyką i procedurami Operatorskimi ON4UN i ON4WW

Wracając do tematu
Według moich źródeł AR oznacza koniec transmisji czyli mogę go nadać w następujących momentach

- Pod koniec wywołania ogólnego( Ja wole PSE K)
- na zakończenie wołania jakieś stacji
- na zakończenie QSO

i tak staram się ich używać

Ja zam telegrafię tylko ze słuchania jako samouk, przyznam, że nie za często słyszę taki zlepek AR, wg mnie znaczenie jest takie:
AR ·-·-· koniec odbioru, często jako + "wszystko odebrane" "All Received"
KN -·--· klucz do określonej stacji "Key to Named station"

Jednak ja nie byłem szkolony w tym zakresie i mogę się też mylić.

transmission = transmisja, przekazanie, przekazywanie, przekładnia, przenoszenie, nadawanie

- która forma jest poprawna?
- czy pierwsza forma, zawsze jest poprawna?
- czy zależy to od kontekstu zdania?

jak to jest z tym tłumaczeniem na j.polski?

Andrzej

koledze się pomyliło Zbysiu

W książce SP5HS (wydanie 1978 i 1988) oraz w poradniku SP8QED jest identyczna interpretacja, że AR nadawane ._._. czyli jako znak a nie litery używa się jako koniec nadawania ale tylko w trakcie QSO. Nie mogę znaleźć książki Kossobudzki Ładno pewnie jest tak samo. ON9UN raczej to samo ale trudniej go zrozumieć i po chwili nie wiedziałem o co chodzi - (hi!).
Jeśli podaję qrz to do stacji konkretnej, której znaku nie wymieniam, bo nie mogłem odebrać (nie do pile up'u) i jako zachętę do zawołania ponownego dałbym AR (tego książki nie polecają) np. QRZ de nowy, nowy ._._. choć pse k tyz piykne. Nie mylić o z 0.
Na zakończenie qso dałbym zdecydowanie ..._._ . A nie można nie używać AR w ogóle, omijać lub ciszej by jeśli źle nie było słychać?

nowy pisze:

W książce SP5HS (wydanie 1978 i 1988) oraz w poradniku SP8QED jest identyczna interpretacja, że AR nadawane ._._. czyli jako znak a nie litery używa się jako koniec nadawania ale tylko w trakcie QSO. Nie mogę znaleźć książki Kossobudzki Ładno pewnie jest tak samo. ON9UN raczej to samo ale trudniej go zrozumieć i po chwili nie wiedziałem o co chodzi - (hi!).
Jeśli podaję qrz to do stacji konkretnej, której znaku nie wymieniam, bo nie mogłem odebrać (nie do pile up'u) i jako zachętę do zawołania ponownego dałbym AR (tego książki nie polecają) np. QRZ de nowy, nowy ._._. choć pse k tyz piykne. Nie mylić o z 0.
Na zakończenie qso dałbym zdecydowanie ..._._ . A nie można nie używać AR w ogóle, omijać lub ciszej by jeśli źle nie było słychać?

Taaak...dzięki za podpowiedź

czyli teraz rozpatrzmy, co w j. polskim oznacza wyraz koniec

- koniec objazdu
- koniec trasy
- koniec lekcji
- koniec filmu
- koniec świata (nooo może zły przykład )

...oznacza koniec...i nic dalej

koniec nadawania - wtedy, gdy nie mamy już nic więcej do nadania
...i wcale nie po cichu...lecz zdecydowanie na końcu naszego nadawania

AR - end of transmission - koniec nadawania


Andrzej

SP1AP pisze:


(...)
Faktem jest, że "oszołomscy" operatorzy zaczęli do tego stopnia znaki z kodu "Q" przeznaczone dla telegrafii przenosić na fonię, że co i rusz słyszy się idiotyczne stwierdzenie "tu SP0... QRZ"! Debilizm kompletny, inaczej tego nie ptrafię nazwać, bo czy trudno jest na fonii po ludzku zapytać "kto mnie woła tu SP0xxx"? (...)

Często pracuję fonią i - przede wszystkim w zawodach - często używam QRZ podczas wywołania (będąc na "runie", o ile to rozumiesz). Nigdy się nie spotkałem z krytyką z tego powodu ani nigdy nie słyszałem, żeby ktoś krytykował z tego powodu inne stacje pracujące w ten sposób.
Nazwanie takiego czegoś "debilizmem", "oszołomstwem" i określenie tego typu pracy jako "idiotyczne" kompletnie przekreśla jakiekolwiek Twoje kompetencje w moich oczach (może poza znajomością literatury z lat 60-tych i 70-tych).

Opanuj się więc trochę, może zaparz sobie herbatki z melisą, siądź przy kluczu i zrób jakieś QSO - przepraszam, łączność - zamiast po raz setny wywlekać tu swoje przemyślenia i pouczać innych.

MSPANC


PS. Co do sedna tematu - ja używam AR tylko przy CQ, na końcu wywołania (... PSE AR)

Zostawię to bez komentarza dla tych co nie mają tej książki

Z całym szacunkiem do cytowanej literatury, gdyż się na niej wychowałem i wyuczyłem, proszę zauważyć w jakiej epoce technicznej podręczniki zostały wydane.
- kto miał wówczas anteny inne niż "drutowe" ?
- kto miał wówczas odbiorniki inne niż z demobilu i o takich czułościach jak obecne ?
- kto miał wówczas nadajnik o mocy większej niż 50 Wtts ?
- jak często udawało się nawiązać łączność z USA czyli "zaliczyć W-ujca" albo też innego DX-a ?
- jak długo zdobywało się 100 krajów oraz dyplom DXCC i dlaczego wprowadzono "9 Band DXCC" w różnych odmianach ?
- czy któryś z Kolegów obecnie prowadzi łączności według wzoru podręcznikowego ?

Pytania można mnożyć.
Praktyka pokazuje coś innego niż podręczniki, a tym samym wymusza na nas stosowne zachowania.
Każdy z obecnych tu dyskutantów ma swoje, wypracowane i sprawdzone sposoby prowadzenia łączności. Ważne, aby stacje SP były słyszane w eterze i zachowywały się zgodnie z HAM SPIRIT.
Do usłyszenia
Jurek

SP1AP pisze:


(...)
Mówiąc na fonii "KUERZET" nie zadajesz pytania, czy tego nie rozumiesz? Pisałem jakie jest znaczenie "QRZ" bez pytajnika! A może umiesz na fonii nadać znak zapytania? Bo sam ton pytający może nie być zrozumiany jako pytanie i z reguły to "KUERZET" jest rzucane w eter wcale nie w tonie pytania, tylko suchego stwierdzenia!
(...)

Czy tego chcesz czy nie, pewne elementy kodu Q weszły do powszechnego użycia na fonii. QRZ, QTH, QSB, QRM, itd. Jeśli nie wiesz, co one oznaczają na fonii, to może czas odstawić książki sprzed 50 lat na półkę i poczytać nowsze opracowania - szczególnie polecam ON4UN i ON4WW.

Andrzeju !
Są różne "końce", jest nawet koniec języka za przewodnika ale tam chodzi o koniec nadawania w trakcie łączności (.-.-.) albo o koniec nadawania w ogóle, w całej łączności i tu SK (...-.-). Nie ma co szukać dziury w całym, podsycać, przeciągać. U nas jest tak. Jak masz wątpliwości to zobacz w tych książkach. Nie uwierzę ,że ich nie masz.

nowy pisze:

Andrzeju !
Są różne "końce", jest nawet koniec języka za przewodnika ale tam chodzi o koniec nadawania w trakcie łączności (.-.-.) albo o koniec nadawania w ogóle, w całej łączności i tu SK (...-.-). Nie ma co szukać dziury w całym, podsycać, przeciągać. U nas jest tak. Jak masz wątpliwości to zobacz w tych książkach. Nie uwierzę ,że ich nie masz.

Piotr
mocno podkresliłe w ostatnim moim poście
nooo cóż...odpowiem
Tak mam...mam dla miecia...i miecio się cieszy

jednak dalej opornie
K
KN
SK
AR

powinno ponownie znaleźć swoje miejsce. (dla tego ten temat - moje zdanie)

...i wtrące kilka słów dlaczego
...bo mnie wkórza...a łagodniej ... śmieszy
gdy ktoś, kończy nadawanie...i za chwilę nadaje dalej

...podobnie jak to Zbyszek napisał o używaniu kodu "Q" w łącznościach fonicznych
hmmm... skąd się to wzieło

...ano...gdy w gębie brakuje języka to się kodem "Q" podtyka
dla starych to normalka...bo oni, przeszli to etapami przechodząc z CW na SSB (hi hi, mówiło się wtedy o "elitarności" tego hobby)
...młodzi stosują...bo uważają, że tak należy (jako wlazłeś między wrony.....), stawia ich to trochę wyżej...dorównują tym starszym (przynajmniej tak uważają)

ostatnio pojawia się jeszcze nowsze..."antenka". "radyiko", "szerokości, wysokości o długości dla mobilka" juz nie wspomne.
..."słoneczko świeci", "karteczkę wyślę" (ale do "biurka" QSL, nienależy)

To forum ma być pomocne młodym, niech czytaja, jak są postrzegani...starym, nic juz z tej nauki.

ohhh...kilku wrogów mi przybyło?

Andrzej

Andrzej wiesz dobrze że ci co nie pracują na cw mają najwięcej do powiedzenia na ten temat i tworzą jakieś nowe przepisy jedne wojskowe a drugie amatorskie. A są tylko jedne przepisy prowadzenia korespondencji radiowej i obowiązują wszystkich bez względu na rodzaj pracy. Znaki K, KN, AR, SK nadaje się zawsze na końcu nigdy przed znakami. Powodzenia HNY 2013. AR

>>> Czy tego chcesz czy nie, pewne elementy kodu Q weszły do powszechnego użycia na fonii. QRZ, QTH, QSB, QRM, itd. Jeśli nie wiesz, co one oznaczają na fonii, to może czas odstawić książki sprzed 50 lat na półkę i poczytać nowsze opracowania - szczególnie polecam ON4UN i ON4WW. <<<
Kol.SP7UWL widzę że podałeś trochę nie trafiony przykład oni sami piszą że nie powinno się stosować kodu "Q" w łącznościach fonicznych co zresztą jest dla mnie śmieszne ,siedzę już pewnie za długo w eterze i nic mnie nie dziwi jak nowe określenia typu 44,77, i wiele innych to rozwój slangu jaki jest w użytku krótkofalowców a czy ktoś wie że 55 to pozdrowienia operatorów wermachtu z okresu 2 wojny? mnie też to zaskoczyło szukałem historji i znalazłem .Dlatego nie stosuję zlepków typu ARgdyż mnie uczono inaczej a dziś zamiast brać dobre wzorce upraszczamy i to nieraz bezmyślnie.
A jak mówi stare przysłowie szanujmy język ojczysty bo to nas wyróżnia od innych .

Powodzenia na pasmach.

sp9coo pisze:



Kol.SP7UWL widzę że podałeś trochę nie trafiony przykład oni sami piszą że nie powinno się stosować kodu "Q" w łącznościach fonicznych (...)

http://www.ham-operating-ethics.org/files/23-Ethics-Operating-Polish-.pdf

Strona 7, rozdział II.1 (na dole strony).

Nigdzie nie napisałem, że kod Q powinno się stosować na fonii, ale że pewne elementy kodu Q weszły do powszechnego użycia.

SP1AP pisze:


Ale Belgowie piszą, że kodu "Q" NIE POWINNO się stosować na fonii, więc...?

- mają problem...