Forum Krótkofalarskie PKI

Andrzej świetnie. Pomyśl nad układem dla przynajmniej 2 pasm. GDO konieczny bo dokładnie pokarze rezonans. Wartości mogę podać w przybliżeniu zapewne L będzie w granicach 5-10 uH a C od 5-20 pF. Dokładnie musiałbym to zasymulować na M0PLK a mam takie gotowe i wtedy dokładniej bym podał te wartości. Mogę rówierz podać konkretnie wymiary cewek jak Srednica jej jaki drut i ile zwoi. z jakim odstępem między zwojami. Fajnie byłoby jakbyś podał ewentualnie jaką średnicę drutu byś użył do tych cewek bo to ma wpływ na indukcyjność.

Zresztą i GDO i VK5JST ja bym użył. Dla porównania. A jakbyś miał jeszcze miernik natężenia pola to nic więcej do szczęścia niepotrzebne. Choćby najprostrzy z najprostrzych.

Cześć . ...OUB narazie nie będe się totalnie rozkręcał - wielopasmowo !!! Chcę sprawdzić te Twoje "tanki "- w stosunkowo jak najprostrzy sposób. Dobra zaproponuj jakiś układ rerzonansowy - narazie jeden .Jak możęsz podaj . Ja posiadająć dośc dobre mierniki indukcyjnośći i pojemnośći zrobie na stole i podłącze do trójkąta . Delta będzie miała dwie rury + spięcie linką 3,5 mm. 5,65 X 5,65 x 5,65
GDO tranzystorowe ( dawno nie w użyciu ) lepiej dla mnie by było jakieś trafko- przejście na koncentryk i tym samym na VK5JST- innych mierników antenowych "niet u mienia ".
Wcześnie zmierze indukcyjność samej delty i podam. ale to dopiero po świętach gdyż jade w polske

tym ........... Andrzej

sq9oub pisze:

Witam SQ3OGP
Niepodobne aby, w praktycznym wykonaniu np. L miał jeden zwój na rdzeniu O NIe rozumię tego zdania . Co masz na myśli. Zasilany jest jeden element - przedni.

Patrząc na rysunek kilka cewek i kondenstorów to zastanawiam się jak ta antena ma działać na kilku pasmach, gdy cewki się wzajemnie "widzą" i na siebie wpływają przez indukcję.

Lekko zawsze będą coś odziaływać na siebie. Ale to do korekcji jest. Rozkręć swego TRX-a a zobaczysz ile tam indukcyjności obok siebie jest.

Do sp9mrn prośba abyś przemyślał to:

*
21.2
***Wires***
4
0.0, -0.1, 0.0, 0.0, 0.1, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, 0.1, 0.1, 0.0, 0.1, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, -0.1, 0.1, 0.0, -0.1, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, -0.1, 0.1, 0.0, 0.1, 0.1, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
3, 1
w4c, 0, 0.0, 7.0, 0.0
w3b, 0, 5.0, 0.0, 0.0
w2b, 0, 1.64, 0.0, 0.0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 22.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0

To układ zastępczy delty z dopasowaniem szeregowym LC gdzie: w3b to antena o stałej założonej indukcyjności 5uH. I pasmo 21.2Mhz

w2b to regulowana indukcyjność
w4c to regulowana pojemność

Czy założenie moje jest słuszne? Służące do otrzymania gotowych elementów LC z anteny o indukcyjnośći 5uH? Czy ten układ zastąpi realną antenę zakładając że ona ma te 5uH.? Patrz tylko na parametr jX mówiący że ten układ wszedł w rezonans.

Cześć . ja mam wrażenie że w "magicznym pudełku " anteny w/g SP3PL jest układ rezonansowy stały zestrojony jakoś , składający się z cewek na rdzeniu ferytowym i jedynie jednym kondensatorem ten układ wprowadza się w rezonans działający na naszych pasmach - układ jakoś wielorezonansowy . powinien to chyba być układ symetryczny - mamy drabinke - i trafko na przejście z układu symetrycznego na koncentryk .
To jest tylko moje gdybanie .

tym..........Andrzej

Co zauważyłem dodam. Wartość L i C regulowana wiadomo ale stosunek wielkości L rekompensujemy wartością C. Jeżeli zmienimy L to i C trzeba zmienić aby ponownie weszło w rezonans. I tu w tym stosunku jest możliwa ale w pewnym zakresie regulacja na potrzeby dopasowania do 50 Ohm.

SP5LQV pisze:

Cześć . ja mam wrażenie że w "magicznym pudełku " anteny w/g SP3PL jest układ rezonansowy stały zestrojony jakoś , składający się z cewek na rdzeniu ferytowym i jedynie jednym kondensatorem ten układ wprowadza się w rezonans działający na naszych pasmach - układ jakoś wielorezonansowy . powinien to chyba być układ symetryczny - mamy drabinke - i trafko na przejście z układu symetrycznego na koncentryk .
To jest tylko moje gdybanie .

tym..........Andrzej

Czytając wszystkie posty na temat różnych anten typu delta loop cały czas spotykam się z tym tajemniczym pytaniem o te "magiczne pudełka" delty SP3PL. I od razu rodzi się pytanie: czy ktoś kto posiada tą antenę nigdy nie zaglądał do tych pudełek? Panowie, ja rozumiem, że jest to może jakaś tajemnica producenta anteny, ale ja jak bym ją kupił, to pierwsze co bym zajrzał do środka co tam "siedzi", z czystej ciekawości. Przecież to nie problem, a i nie jest prawnie zabronione podzielenie się tym co mam w SWOJEJ kupionej antenie. Dlatego dziwi mnie to, że do tej pory nie wiadomo dokładnie jak są zbudowane te "magiczne pudełka" lub "multitanki"...

Przecież to nie problem, a i nie jest prawnie zabronione podzielenie się tym co mam w SWOJEJ kupionej antenie. Dlatego dziwi mnie to, że do tej pory nie wiadomo dokładnie jak są zbudowane te "magiczne pudełka" lub "multitanki"...

A jeżeli jest to zalane np. parafiną to co ujrzysz?

Tez mnie dziwią te tajemniczości , no ale mówi się trudno i kombinuje swoje rozwiązania.

Maciej - pamiętaj że Brać Krótkofalarska nie zawsze dzieli się swoimi przemyśleniami i rozwiązaniami.

Panowie przecież anten "multibandowych" typu M0PLK mam nadzieję powstało wystarczająco dużo. Czy nikt nie pomierzył anteny w naturze? Proszę o publikacji wykresu z programu Zplots (z pomiarów za pomocą np. Maxa), anteny M0PLK w pełnym zakresie ca. od 0 do 60MHz (SWR&X).

Janku, z tym dzieleniem się wiedzą to tylko od człowieka zależy...

Gracjan, ja w ten weekend jak aura pozwoli będę swoją M0PLK stawiał na dachu. Zrobię wszystkie możliwe pomiary.

Cześć . Sp4koo Jesteś pewny czy byś rozłożył pudełko jeśli przy zakupie dostałbyś krótkie ostrzeżenie . "Otwierasz pudełko rozwali się układ rezonansowy i w tym momencie ja nie ponosze odpowiedzialnośći i jednocześnie Ci nie naprawie " .
Janek Jeśli tylko zalane parafinką to pół bidy ale Byli tacy co swoje konstrukcje ( patrz na wątek dot modemów ) zalewali i zaklejali jakaś masą typu szpachlówka ( miałem coś takiego ) i wtedy bez młotka i przecinaka nie podchodż do pudełka .
Chlubnym wyjątkiem ( i wielu innych też ) jest SP 8 NTH . Wprawdzie klei pudełka i diabelnie ciężko się dostać bez młotka ale na prośbę zostawi otwarte . Jednocześnie wszystko opisane ma na stronie .Jeśli sam sobie zrobisz i będzie działac to cały czas będziesz mówił że, masz samodzielnie modem zrobiony ale w/g ...NTH albo mówisz że masz modem ...NTH. Cały czas jednak figuruje jako ten który zaczął całą zabawe .
reszta niech będzie milczeniem .

jak zwykle tym ...............akcentem Andrzej

Tajemnica pudełek... :-)
Mój kolega zwykł mawiać - "najlepszym interesem, jest sprzedawanie przepisu, na naturalne powiększanie penisa. Żaden kumpel się z tobą nie podzieli - bo żaden się nie przyzna, że takiej recepty potrzebuje i że kupił" :-)

Jarek, zobaczyłem, ale przeanalizuję dopiero wieczorem.
Może jeszcze dołożyć jakąś rezystancję strat (R+jX) jako czwarty load. Trzeba by na początek spróbować sprawdzić czy to działa na jakimś bardziej oczywistym przykładzie niż delta

SP5LQV pisze:

Cześć . Sp4koo Jesteś pewny czy byś rozłożył pudełko jeśli przy zakupie dostałbyś krótkie ostrzeżenie . "Otwierasz pudełko rozwali się układ rezonansowy i w tym momencie ja nie ponosze odpowiedzialnośći i jednocześnie Ci nie naprawie " .

Jasne, że bym otworzył, ale delikatnie bym się z tym obchodził, NIE MŁOTKIEM
Nie ma rzeczy niemożliwych.

sq9oub pisze:


sq9oub pisze:

Witam SQ3OGP
Niepodobne aby, w praktycznym wykonaniu np. L miał jeden zwój na rdzeniu O NIe rozumię tego zdania . Co masz na myśli. Zasilany jest jeden element - przedni.


Patrząc na rysunek kilka cewek i kondenstorów to zastanawiam się jak ta antena ma działać na kilku pasmach, gdy cewki się wzajemnie "widzą" i na siebie wpływają przez indukcję.

Lekko zawsze będą coś odziaływać na siebie. Ale to do korekcji jest. Rozkręć swego TRX-a a zobaczysz ile tam indukcyjności obok siebie jest.

Te indukcyjności w moim TRX-ie pracują z obwodami na róznych częstotliwościach i beż silnego pola jak to przy nadawaniu ma miejsce przy antenie. Puki co jest zaplombowany

Jarek, przyjrzyj się temu:

14\21\28 LC delta
*
14.15
***Wires***
8
0.0, -1.0, 1.5, 0.0, -0.025, 0.175, 8.000e-04, -1
0.0, -0.025, 0.175, 0.0, 0.025, 0.175, 8.000e-04, -1
0.0, -1.0, 1.5, 0.0, -2.8, 3.8, 8.000e-04, -1
0.0, -0.025, 3.825, 0.0, 0.025, 3.825, 8.000e-04, -1
0.0, 2.8, 3.8, 0.0, 1.0, 1.5, 8.000e-04, -1
0.0, -2.8, 3.8, 0.0, -0.025, 3.825, 8.000e-04, -1
0.0, 0.025, 3.825, 0.0, 2.8, 3.8, 8.000e-04, -1
0.0, 0.025, 0.175, 0.0, 1.0, 1.5, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w2c, 0.0, 1.0
***Load***
2, 1
w4c, 0, 3.6, 26.645932, 200.0
w4c, 0, 1.771985, 21.812243, 200.0
***Segmentation***
400, 120, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
1, 5.0, 0, 150.0, 120, 60, 0.0



to oczywiście jest przymiarka

MAc
mrn

Witam.
Od początku, koledzy dyskutują i tworzą antenę w wersji Gracjana SP6IDF, tymczasem od jakiegoś momentu zainteresowanie się zmieniło i wtrącany jest mój znak oraz tajemnicze "pudełka" mojej konstrukcji anteny 2 Elementowej Delty popularnej jako "Multibander6(7)-PL"
Na temat „pudełek – multitanku” (układów dopasowania i rezonansu) już napisałem i zachęcam do uważnego przeczytania artykułu z 2002 roku opublikowanego w miesięczniku MK-QTC. Ta publikacja dokładnie podpowiada jak to robić - technologia.

Pozwolę sobie przytoczyć wątek tekstu z witryny PDXA, aby skrótowo przybliżyć problem.

"Antenę opisałem - opublikowałem (także na www.sp3pl.qrz.pl) gdzie szczegółowo podałem krok po kroku jak dochodziłem do ostatecznego rezultatu.
Niestety z własnego doświadczenia wiem, że każdy egzemplarz anteny muszę stroić indywidualnie i pomimo, że tą operację wykonuję na tym samym mustrze (stoi w ogrodzie 2 mtr nad ziemią wymiarowa antena) to każdorazowo muszę krok po kroku - pasmo za pasmem, tak postępować aby w ostateczności układy L/C w "pudełkach" spełniały swoje zadanie. Jest to praca wymagająca nie godziny, ale po kilka godzin dziennie i przy dobrej pogodzie czasem to trwa 2 tygodnie (ile można stać na drabinie i biegać do shacku do mostka R-L-C i z powrotem).
W ten sposób przygotowane podstawowe podzespoły anteny pozwalają ( postępując zgodnie z pisaną i wizualną instrukcją montażu) na bezproblemowe zmontowanie, uruchomienie anteny, która musi działać!!
Nie potrzeba specjalnych przyrządów i uciążliwego strojenia.
"Antena mojego pomysłu jest tak prosta w montażu, że każdy dyrektor osobiście to sam potrafi zrobić " jak powiada amerykańska reklama :-)
Życzę pomyślnego konstruowania Open Source anteny Gracjana SP6IDF oraz
Radosnych Świąt Wielkanocnych.
VY 73! Julian SP3PL

PS. SPDXContest pozwala na potwierdzenie dobrego działania anteny po dobrej symulacji (wirtualnie) i sprawdzenia jej skuteczności w Realu.
SP3PL będzie QRV na SOSB 10 mtr. SSB. SP3POZ SOSB 80 mtr CW.
Do usłyszenia.

SQ4KOO pisze:


SP5LQV pisze:

Cześć . ja mam wrażenie że w "magicznym pudełku " anteny w/g SP3PL jest układ rezonansowy stały zestrojony jakoś , składający się z cewek na rdzeniu ferytowym i jedynie jednym kondensatorem ten układ wprowadza się w rezonans działający na naszych pasmach - układ jakoś wielorezonansowy . powinien to chyba być układ symetryczny - mamy drabinke - i trafko na przejście z układu symetrycznego na koncentryk .
To jest tylko moje gdybanie .

tym..........Andrzej


Czytając wszystkie posty na temat różnych anten typu delta loop cały czas spotykam się z tym tajemniczym pytaniem o te "magiczne pudełka" delty SP3PL. I od razu rodzi się pytanie: czy ktoś kto posiada tą antenę nigdy nie zaglądał do tych pudełek? Panowie, ja rozumiem, że jest to może jakaś tajemnica producenta anteny, ale ja jak bym ją kupił, to pierwsze co bym zajrzał do środka co tam "siedzi", z czystej ciekawości. Przecież to nie problem, a i nie jest prawnie zabronione podzielenie się tym co mam w SWOJEJ kupionej antenie. Dlatego dziwi mnie to, że do tej pory nie wiadomo dokładnie jak są zbudowane te "magiczne pudełka" lub "multitanki"...

Nie chciał bym aby ktoś to źle odebrał. Ale ci którzy kupili te anteny kupili je pewnie w innym celu niż zastanawianie się co jest w tych pudełkach. Nie powiem zastanawiałem się nad tym nie raz. Ale jakoś do zaglądania do środka mnie nie pchało. Zresztą jest opisane co i jak tam siedzi i zasada strojenia. Bardziej interesowało mnie to co pojawia się w moim logu. A o ile wiem ktoś te multitanki rozebrał ale z tego co widać jakoś się tym całemu światu nie chwalił.

Dziękuję Julianie za życzenia.
Radosnych Świąt Wielkanocnych dla Ciebie i rodziny, oraz dla Wszystkich Krótkofalowców w Polsce i na Świecie.

sp9mrn pisze:

Jarek, przyjrzyj się temu:

14\21\28 LC delta

to oczywiście jest przymiarka

MAc
mrn

He.. Również ciekawe. Tu równoległe połączenia tak?

Dla przejrzystości narysuj schemat.