Forum Krótkofalarskie PKI

Jarku po wprowadzeniu podanych wcześniej (wymiary podane w ()) otrzymamy kształt, który także zamieściłem:

Długości ramion wynoszą tyle co na rysunku, uwzględniają jednak wygięcie (sprężenie konstrukcji) , długość drabinek i odległość ca. 200 od osi bomu, a powinienem pokazać od powierzchni stycznej do bomu (czyli -25mm). To że można wpisać do długości elektrycznej 2600mm, z podanych 2700mm, tez nie jest do końca poprawne, gdyż cała długość boomu może brać udział w pracy anteny, ponadto pokazanie kolejnych przesunięć ramion ze względu na płyty montażowe, skosowanie dipola do osi boomu to już finezja (rysunek pokazałem możliwie w wersji ortogonalnej).

Jarku - mimo wszystko jestem ciekaw tej anteny. Biegły jestes w tych rysunkach, jesli możesz to zrób ta symulacje z dwoma deltami połączonymi tymi rurkami skrosowanymi na srodku. Na razie nie ma potrzeby żadnych "tanków" oraz boom tez nie bedzie brał udziału w pracy anteny. Wymiary moga byc podobne lub w "pobliżu" Gracjana. Co z tego wyjdzie? Może cos podobnego do podwójnej M0PLK?
Ja moge sie zająć tym co tam uznasz za stosowne.
Moze wreszcie ten temat ruszy w jakąś konkretną stronę?

Aby zacząć cokolwiek robić trzeba mieć schemat elektryczny podłączeń tych filtrodławików. Inaczej to szkoda czasu. Kolega Gracjan miał udostępnić a zwleka.

He... jeden do jednej, drugi do drugiej, dodatkowo połączone linką miedzianą (kolor niebieski i czerwony) linie równoległe. Ekran linii zasilającej jest zwarty do masy anteny w miejscu montażu gniazda UC-1 Narysuj schemat to bedzie czytelne i wklej

Teraz wiadomo. Balunów nie da rady zasymulować. De fakto nic tam niema brak jakichkolwiek układów rezonansowych które występują u Juliana SP3PL lub Waldemara SP7GXP. Antena wg. mnie jest na jedno pasmo tu 14Mhz jak stroiłeś. Jeżeli tak jest to mogą wystąpić problemy w postaci utraty kierunkowości na innych pasmach. Wykres który podałeś wcześniej przypuszczam robiony był za "balunami" czyli "podpiąłeś" się do gniazda i tu będą błędy występować. Jeżeli tak robiłeś to nie znamy charakterystyki samej anteny. Ale coś postaram się zrobić na komputerze.

Jarku- sprawa jest oczywista: baluny trzeba pominąć jakby nie było. Przyjąć w zamian dopasowanie Mmana do 200 Ohm jakby za balunem 1:4 i zobaczyc co z tego wyjdzie.
Właśnie : co z tego w ogóle wyjdzie ??
No i wreszcie zobaczymy czy warto dalej temat drążyć ?

Dziękuję za przesłane modele. Dziękuję za rozmowy telefoniczne, które wyjaśniły mi nieco mechanizmy modelowania źródła. Największą trudnością okazało modelowanie źródła zasilania. W dołączonym pliku dołączyłem propozycję jednego z przesłanych modeli wraz ze ciekawym sposobem dołączenia zasilania.
Model odbiega od rzeczywistości, ale już nie tak jak przy moich opracowaniach.
*
14.15
***Wires***
32
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.56, 0.56, 0.015, -1
0.0, 0.56, 0.56, 0.0, 1.685, 2.05, 0.0125, -1
0.0, 1.685, 2.05, 0.0, 2.545, 3.65, 0.01, -1
0.0, 2.545, 3.65, 0.0, 2.98, 5.0, 0.008, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -0.56, 0.56, 0.015, -1
0.0, -0.56, 0.56, 0.0, -1.685, 2.05, 0.0125, -1
0.0, -1.685, 2.05, 0.0, -2.545, 3.65, 0.01, -1
0.0, -2.545, 3.65, 0.0, -2.98, 5.0, 0.008, -1
2.7, 0.0, 0.0, 2.7, 0.56, 0.56, 0.015, -1
2.7, 0.56, 0.56, 2.7, 1.685, 2.05, 0.0125, -1
2.7, 1.685, 2.05, 2.7, 2.545, 3.65, 0.01, -1
2.7, 2.545, 3.65, 2.7, 2.9, 4.8, 0.008, -1
2.7, 0.0, 0.0, 2.7, -0.56, 0.56, 0.015, -1
2.7, -0.56, 0.56, 2.7, -1.685, 2.05, 0.0125, -1
2.7, -1.685, 2.05, 2.7, -2.545, 3.65, 0.01, -1
2.7, -2.545, 3.65, 2.7, -2.9, 4.8, 0.008, -1
2.7, 2.9, 4.8, 2.7, 0.02, 4.55, 5.000e-04, -1
2.7, -2.9, 4.8, 2.7, -0.02, 4.55, 5.000e-04, -1
2.7, -0.02, 4.55, 2.7, -0.02, 0.2, 5.000e-04, -1
2.7, 0.02, 4.55, 2.7, 0.02, 0.2, 5.000e-04, -1
0.0, -0.02, 4.65, 0.0, -0.02, 0.2, 5.000e-04, -1
0.0, 0.02, 4.65, 0.0, 0.02, 0.2, 5.000e-04, -1
0.0, 2.98, 5.0, 0.0, 0.02, 4.65, 5.000e-04, -1
0.0, -2.98, 5.0, 0.0, -0.02, 4.65, 5.000e-04, -1
2.7, 0.02, 0.2, 1.5, 0.02, 0.2, 0.003, -1
2.7, -0.02, 0.2, 1.5, -0.02, 0.2, 0.003, -1
0.0, 0.02, 0.2, 1.2, 0.02, 0.2, 0.003, -1
0.0, -0.02, 0.2, 1.2, -0.02, 0.2, 0.003, -1
1.2, -0.02, 0.2, 1.35, 0.0, 0.19, 0.003, -1
1.35, 0.0, 0.19, 1.5, 0.02, 0.2, 0.003, -1
1.2, 0.02, 0.2, 1.35, 0.0, 0.21, 0.003, -1
1.35, 0.0, 0.21, 1.5, -0.02, 0.2, 0.003, -1
***Source***
2, 0
w32e, 0.0, 1.0
w30e, 90.0, 1.0

***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 5.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0

Dam tylko rysunek promieniowania tej delty x 2 - bez komentarza

Czyli coś nie tak, bo promieniuje w obie strony...

SQ4KOO pisze:

Czyli coś nie tak, bo promieniuje w obie strony...

Czemu nie tak.
Z jej budowy wynika, że promieniuje biderectional więc takie chyba było założenie autora. Chyba, że się mylę

Hmmm - od bidirectional to jest dipol, chyba że się mylę?
Przyjrzyj się zresztą Ga.

Problem tkwi w poprawnym modelu źródła. Nie potrafię tego dopracować. Przy zmianie układu zasilania, listki układają się poprawnie, ale rośnie znowu SWR. Antena przy użytkowaniu wyraźnie miała własności kierunkowe.

To antena na jedne pasmo. U mnie na moich symulacjach da rady uzyskać powiedzmy w "miarę" swr i promieniowanie ale na jednym z pasm. Na pozostałych praktycznie brak kierunkowości. Pliku nie widzę sensu umieszczać. Tu co można się pobawić to phase dać na 180st i zaczyna łapać rezonans w okolicy niecałe 21Mhz (ręcznie trzeba wklepywać freq). Porażka jakby co. Zaczyna rezonasować na 14mhz ale po zmianie wymiarów i powstaje kolos ponad 7m. Sposób zasilania nie pozwala w zasadzie na nic. Zmuszenie ją do poprawnej pracy układami rezonansowymi na żądaną freq nie sprawia kłopotu ale brak jest kierunkowości. Figa. Za to inaczej trochę zrobiłem i efekty są BDB. Co prawda na razie na pasmo 14 i 21 ale żaden problem uruchomić inne pasma. Zastosowałem moje TANKI SQ9OUB .


2el SQ9OUB 14.150Mhz / 21,200Mhz
*
21.2
***Wires***
42
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.56, 0.56, 0.015, -1
0.0, 0.56, 0.56, 0.0, 1.685, 2.05, 0.0125, -1
0.0, 1.685, 2.05, 0.0, 2.545, 3.65, 0.01, -1
0.0, 2.545, 3.65, 0.0, 2.96, 4.96, 0.008, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -0.56, 0.56, 0.015, -1
0.0, -0.56, 0.56, 0.0, -1.685, 2.05, 0.0125, -1
0.0, -1.685, 2.05, 0.0, -2.545, 3.65, 0.01, -1
0.0, -2.545, 3.65, 0.0, -2.96, 4.96, 0.008, -1
2.7, 0.0, 0.0, 2.7, 0.56, 0.56, 0.015, -1
2.7, 0.56, 0.56, 2.7, 1.685, 2.05, 0.0125, -1
2.7, 1.685, 2.05, 2.7, 2.545, 3.65, 0.01, -1
2.7, 2.545, 3.65, 2.7, 2.9, 4.8, 0.008, -1
2.7, 0.0, 0.0, 2.7, -0.56, 0.56, 0.015, -1
2.7, -0.56, 0.56, 2.7, -1.685, 2.05, 0.0125, -1
2.7, -1.685, 2.05, 2.7, -2.545, 3.65, 0.01, -1
2.7, -2.545, 3.65, 2.7, -2.9, 4.8, 0.008, -1
2.7, 2.9, 4.8, 2.7, 0.02, 4.55, 5.000e-04, -1
2.7, -2.9, 4.8, 2.7, -0.02, 4.55, 5.000e-04, -1
2.7, -0.02, 4.55, 2.7, -0.02, 0.2, 5.000e-04, -1
2.7, 0.02, 4.55, 2.7, 0.02, 0.2, 5.000e-04, -1
0.0, -0.02, 4.68, 0.0, -0.02, 0.2, 5.000e-04, -1
0.0, 0.02, 4.68, 0.0, 0.02, 0.2, 5.000e-04, -1
0.0, 2.96, 4.96, 0.0, 0.02, 4.68, 5.000e-04, -1
0.0, -2.96, 4.96, 0.0, -0.02, 4.68, 5.000e-04, -1
2.7, 0.02, 0.2, 2.65, 0.02, 0.2, 0.003, -1
2.7, -0.02, 0.2, 2.65, -0.02, 0.2, 0.003, -1
0.0, 0.02, 0.2, 0.05, 0.02, 0.2, 0.003, -1
0.0, -0.02, 0.2, 0.05, -0.02, 0.2, 0.003, -1
0.15, 0.05, 0.2, 0.15, -0.02, 0.2, 0.003, -1
2.55, 0.05, 0.2, 2.55, -0.02, 0.2, 0.003, -1
2.65, 0.02, 0.2, 2.65, 0.05, 0.2, 0.003, -1
2.65, -0.02, 0.2, 2.65, -0.05, 0.2, 0.003, -1
2.65, 0.05, 0.2, 2.55, 0.05, 0.2, 0.003, -1
2.65, -0.05, 0.2, 2.55, -0.05, 0.2, 0.003, -1
0.05, -0.02, 0.2, 0.05, -0.05, 0.2, 0.003, -1
0.05, 0.02, 0.2, 0.05, 0.05, 0.2, 0.003, -1
0.05, -0.05, 0.2, 0.15, -0.05, 0.2, 0.003, -1
0.05, 0.05, 0.2, 0.15, 0.05, 0.2, 0.003, -1
2.55, -0.05, 0.2, 2.55, -0.02, 0.2, 0.003, -1
0.15, -0.05, 0.2, 0.15, -0.02, 0.2, 0.003, -1
2.55, -0.02, 0.2, 2.65, -0.02, 0.2, 0.003, -1
0.15, -0.02, 0.2, 0.05, -0.02, 0.2, 0.015, -1
***Source***
1, 0
w30c, 0.0, 1.0
***Load***
8, 1
w39b, 0, 9.0, 0.0, 0.0
w34c, 0, 0.0, 9.4, 0.0
w40b, 0, 9.0, 0.0, 0.0
w37c, 0, 0.0, 9.2, 0.0
w41b, 0, 5.0, 0.0, 0.0
w41c, 0, 0.0, 10.17, 0.0
w42b, 0, 5.0, 0.0, 0.0
w42c, 0, 0.0, 8.7, 0.0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 10.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0

jeżeli doda się element spinający linię zasilającą i na jego przeniesie się źródło, to antena zaczyna się odzywać - przy 12 MHz :-) i Ra na poziomie 3.


MAc
mrn

Ufffff - tak mi sie zdawało. Znacznie prostsze i efektywniejsze jest Yagi na 3 pasma.
Teraz juz widze wyraźnie to co czułem intuicyjnie. Jarku zrobiłes jednak zasilanie jednego elementu a drugi jest "półaktywny".
Łapanie sie prawa ręką za lewe ucho.
Czyli rureczki fi6 skrosowane są nieefektywne. Ale ładnie wyglądają
No to teraz jestem tym bardziej ciekawy co też właściwie wymyślił Julian w swoich deltach.

To się panie Jarku Pan narobił...
Może by spróbować doprowadzić jeden element do jakiegoś sensownego zachowania a potem próbować dalej...
idea 3 pasm i dwóch obwodów jak tu:

14\21\28 LC Quad
*
14.15
***Wires***
8
0.0, -1.825, 0.175, 0.0, -0.025, 0.175, 8.000e-04, -1
0.0, -0.025, 0.175, 0.0, 0.025, 0.175, 8.000e-04, -1
0.0, -1.825, 0.175, 0.0, -1.825, 3.825, 8.000e-04, -1
0.0, -0.025, 3.825, 0.0, 0.025, 3.825, 8.000e-04, -1
0.0, 1.825, 3.825, 0.0, 1.825, 0.175, 8.000e-04, -1
0.0, -1.825, 3.825, 0.0, -0.025, 3.825, 8.000e-04, -1
0.0, 0.025, 3.825, 0.0, 1.825, 3.825, 8.000e-04, -1
0.0, 0.025, 0.175, 0.0, 1.825, 0.175, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w2c, 0.0, 1.0
***Load***
4, 1
w2c, 0, 1.214245, 79.0, 200.0
w2c, 0, 0.638275, 62.0, 200.0
w4c, 0, 1.214245, 79.0, 200.0
w4c, 0, 0.638275, 62.0, 200.0
***Segmentation***
400, 120, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 5.0, 0, 150.0, 120, 60, 0.0

z tym, ze tu są podzielone LC na część dolną i górną

MAc
mrn

A tak na marginesie - gdzie wiszą jakieś pomiary analizatorem delty Juliana? Chętnie obejrzę

MAc
mrn

NIedawno w sieci gdzieś widziałem. Ale nie pamiętam.

Moje skromne zdanie na ten temat: jesli MmanaGal sie nie myli to szkoda zachodu na takie konstrukcje. Nie o taką antenę my walczyli ....