Forum Krótkofalarskie PKI

Otrzymałem długości drabinek odpowiednio 4,350m i 4,450m (dla przewodów linka miedziana w izolacji 1,5mm2, kolor czarny, w odległości 40mm). Linie poziome rurki aluminiowe 6x2x1200(1196). Uwzględniłem stałą dielektryczną przy projekcie linii równoległej, zarówno poziomej i pionowej.

Kształt modelu anteny do późniejszej obróbki, czyli do skracania ramion, dipola i drabinki, po uwzględnieniu podanych długości elementów, oraz po generalizacji łuków do odcinków długości rurek:



33 elementy.

Koledzy, gdzie jest problem w modelowaniu. Mogę opublikować wykaz współrzędnych 3D z punktem 0,0,0 w środku boomu, może to ułatwi wklepanie do dowolnego programu symulacyjnego i późniejszą zabawę.
Jedna delta pełni rolę radiatora, druga reflektora (różnica wielkości od 2-3%). Skracałem radiator i reflektor proporcjonalnie, tylko górne rurki poprzez wsunięcie.

Myślę, że ktoś to wreszcie ogarnie. Daj trochę czasu Gracjan. Cierpliwość popłaca.

SP6IDF pisze:

Podczas strojenia starałem uzyskać najniższy SWR na środku pasma 14MHz (otrzymałem SWR pomiędzy 1:2-2,5). Podobnie na pozostałych pasmach wyższych od 1:2 do 1:3. Najniższe SWR otrzymałem dla pasma 50MHZ i wyniosło 1:1,5. Jako ciekawostka dla 7MHz i 3,5 MHz SWR wynosi od 1:4 do 1:4,5. Cały czas podczas pracy z anteną korzystałem ze skrzynki LDG200PRO.

To co podajesz, to jest SWR po skrzynce?
Jeżeli tak, to podawanie go nie ma żadnego sensu.
Jakie są wartości pomiarów na poszczególnych pasmach bez skrzynki. Czy antena stroi się sensownie na jakiejś częstotliwości?



MAc
mrn

Dla Sp9mrn, myślę, że to pytanie związane jest z 01 kwietnia. Tak po skrzynce piwa

SP6IDF: Jako ciekawostka dla 7MHz i 3,5 MHz SWR wynosi od 1:4 do 1:4,5 faktycznie idzie narobić w tych pasmach dx-sów z tej anteny że cho cho. Ja powiem inną ciekawostkę gwoździka zestroiłem z ATU i startnę w zawodach. Jak ja słyszę na kozich rogach na m0plkach i na innych durnych wypowiedziach o oszałamiających i mrożących krew w żyłach łącznościach na 80-tce 40-tce to mnie szlag trafia. Jak ta brać krótkofalarska jest czasem durnowata i dlaczego wprowadzają w błąd ludzi.

Jarku Sq9oub zgadzam się z Tobą, jedna antena, jedno pasmo, najlepiej zestrojona na środek SSB lub środek CW. Jednak napisałem na początku, że nie jest to konstrukcja dla wyczynowców, ma za zadanie poprawną pracę od 28 do 14MHz, może na 50MHz z uwagi na najniższy SWR, a to że można zawołać na 7 lub 3,5 MHz (tylko ze skrzynką) to drobny dodatek (raporty dostawałem bez problemu 5,9 i często+). Natomiast fajnie się słucha na zamkniętych ramkach (miód na uszy) .

Jaki miód, nie słyszysz nic oprócz gromkich sygnałów na 9+20 na normalnej antenie. Zapomnij o sygnałach nie wiele mniejszych. Nigdy bym nie napisał czegoś takiego.

Poza tym nie narzucam nikomu wykonanie tej anteny w przestrzeni rzeczywistej, tylko wirtualnej. Zapraszam do projektu tylko chętnych. Jak mogę pomóc, to pomogę publikując np. współrzędne 3D wezłów elementów, może opublikuję dane do modeli dla programów: mmana-gal i 4nec2.
To już następny temat: Porównanie wyników z mmana-gal i 4nec2 do rzeczywistej anteny 2xDelta Lop.
Ale co z przyjemnością zabawy w odkrywanie nowego.

sq9oub pisze:

Coś mi tu się nie podoba. Tajemniczość jakaś. KOlega Gracjan coś chce zaproponować ma jakieś pliki nic o nich nie powie, nie chce ich udostępnić. Osobiście mam wiele rozwiązań i z samą anteną i "tankami" a tu....nikogo nie ma. Petroniusz jakbyś zrobił te tzw. rurkowanie i segmentację to nie udostępniaj pliku tu zachowaj go dla siebie. Najwyżej prześlij mi mailem. Bo tu coś mi nie pasuje.

Dla Sq9oub
Pisząc słowa powyżej odkrywasz swoje niecne zamiary zachowania coś dla siebie. Nie fajnie. Nie jest dla mnie problemem opisanie zdarzenia w przestrzeni 3D łącznie z modelowaniem stropnic i spągnic pod którymi obudowami mam wrażenie z karty QSL, chodziłeś. Publikacja ma przybliżyć dla wielu sposób modelowania anten, szczególnie po lekturze linków opisujących anteny M0PLK i SP3PL. A jak ktoś będzie chciał wykonać antenę na swój uzytek to zapraszam.

SP6IDF pisze:

Dla Sp9mrn, myślę, że to pytanie związane jest z 01 kwietnia. Tak po skrzynce piwa

Nie, pytam poważnie. No chyba, że chcesz sugerować, ze jakaś antena będzie bez dopasowania pracować na wszystkich pasmach.
Nawet jeżeli będzie to "multisktrzynaka" :-)

Masz pomiary gołej anteny czy nie masz?

Mac
mrn

{quote} Nie jest dla mnie problemem opisanie zdarzenia w przestrzeni 3D łącznie z modelowaniem stropnic i spągnic pod którymi obudowami mam wrażenie z karty QSL, chodziłeś. Publikacja ma przybliżyć dla wielu sposób modelowania anten, szczególnie po lekturze linków opisujących anteny M0PLK i SP3PL. A jak ktoś będzie chciał wykonać antenę na swój uzytek to zapraszam. {/quote}

Sorry Gracjan, ale wydaje mi się, że nic o modelowaniu jeszcze nie napisałeś... Na razie mamy niesprawdzoną i niepopartą niczym koncepcję, nad którą możemy sobie popracować. Ot takie teoretyczne rozważania...
Jarek OUB radzi sobie z modelowaniem całkiem nieźle, Petroniusz i Janek mają szybkość i samozaparcie w praktycznym realizowaniu nawet zwariowanych pomysłów.
Ja uwielbiam się spierać z Jarkiem OUB, bo jest to twórcze i kreatywne...
A tu d.....

Coś jest nie tak z prowadzeniem projektu....


MAc
mrn

Drogo kolego Gracjanie. Nie chce byc tu niczyim adwokatem ale:
jesli Jarek OUB sie zdenerwował to coś w tym musi być niehalo.
Jakoś mam takie nawyki że uważam:
- autor postu (szczególnie w dziale konstrukcje/ anteny) powinien być osobą prowadzaca temat od poczatku i w czasie.
Jesli mam pomysł lub swoją konstrukcję (jak w tym przypadku) to:
- wrzucam wymiary, opis, wrażenia, pomiary i mówię: koledzy wymysliłem/zbudowałem taką antenę ale:
-- cos mi nie stroi tam gdzie chcę
-- stroi mi wszedzie ale w jednym miejscu chciałbym lepiej
-- sprawdzmy jak to jest w teorii i programie może to nie tak?
== No to pomózcie mi ja doprowadzić do ideału lub przynajmniej poprawić a przy okazji wszyscy skorzystają.
No ale musi byc tzw wrzut wsadowy anteny a nie fragmenty konstrukcji.
Zauwaz że wyciągamy z Ciebie coraz to nowe szczegóły a Ty sypiesz drobnym ziarnem i cały czas nie wiadomo o co chodzi?
Czy masz to wszystko porobione, dostrojone i tylko chcesz Nas sprawdzić?

Albo druga wersja :
mam pomysł na antenę o takiej budowie a nie mam do niej oprzyrządowania programowego i czy możemy razem doprowadzic to do jakiegos finału?

Obie te wersje tu nie maja miejsca. Ponadto antena zbyt przypomina antene Juliana i niestety ktos tam ma wątpliwości jak to jest z prawami autorskimi itd ( a chociażby koleżeńskimi).
Pewnie że 2xdelta to nie odkrycie ameryki tylko wibrator + reflektor odpowiednio połaczone w fazie czyli obie aktywne a co za tym idzie wydajność anteny z tego powodu jest wieksza.
Tylko jest jeden mały szczegół:
jak to połaczyc żeby antena była wielopasmowa (juz nie mówię że ma być "wielorezonansowa" )

Więc konkludując Gracjanie - oczywiście gratuluję pomysłu i włożonej pracy ale:
zbierz nasze uwagi i krytyki, nie obrażaj się, poskładaj to do kupki, dołóż resztę danych co masz w jednym pliku i zacznij od poczatku a na pewno wszyscy sie przyłaczą.
Chyba że ja sie mylę i w tym wszystkim jest jeszcze jakiś trzeci powód i dno.
Pozdrawiam Petroniusz.

Petroniuszu SQ7PGO nie rozumiem, do czego zmierzasz, kształt anteny, jest podobny do anten Juliana i Władka (napisałem to w pierwszym poście), jednak ww. anteny mają odmienne zasilanie i sposób dopasowania (Julian ma swoje Multitanki, Władek dopasowanie gamma, stroiki), ale najważniejsze, w wymienionych antenach nie jest zasilany bezpośrednio reflektor. Ponadto inne są wymiary geometryczne, inne drabinki, inne węzły konstrukcyjne. I kolejna ważna sprawa ja nie zamierzam uprawiać handlu tym wyrobem. Przypominam, publikacja miała za zadanie przybliżyć rozwiązania techniczne, dodać troszkę zabawy w modelowanie. Nie zamierzam rościć żadnych praw do pokazanej anteny. Opublikowałem wszystkie materiały, fotki, które mogą posłużyć do zbudowania wirtualnej anteny, a nawet anteny realnej.

Do SP6IDF - masz błędy które należy poprawić i wyjaśnić dla tych co symulacją się bawią a dające różnicę sporą.

SP6IDF pisze:

Linie poziome rurki aluminiowe 6x2x1200(1196)

1196x2=2392
2700 z http://obrazki.elektroda.net/10_1333208966.jpg - 2392 = 308 mm. Przestrzeń między końcami par rurek aluminowych fi6mm.

Z tego obrazka http://obrazki.elektroda.net/67_1333230928.jpg widać że niema tej odległości 308mm tylko z 10 centymetrów. Zagadka - gdzie podziało się 20cm?

przypomina mi to taka zagadkę:
Jak to możliwe pożyczę od Pana X 25 zł i od Pana Y 25 zł razem mam 50 zł .Tak ?

No i 45 zł zainwestuje np w coś tam. Zostaje mi 5 zł.Tak ?

3 zł pożyczę Panu Z to zostaje mi z tych 5 zł tylko 2 zł.Tak ?

No to oddam Panu X 1 zł i Panu Y 1 zł więc będę im winny jeszcze po 24 zł co daje mi razem
długu 24+24 =48 Tak ?

No i jak Pan Z odda mi 3 zł to razem 48+3 =51 Tak ?

NO TO GDZIE ZAROBIŁEM ZŁOTÓWKĘ?

Jarku SQ9OUB ramiona nie są przykręcone do bomu na końcu (wynika to z zastosowania płyt pośrednich, pokazałem je na rysunku wykonawczym), ponadto pręty fi6 kończą się w obszarze pomiędzy ramionami. Poruszone przez Ciebie 20cm, to 10 cm na stronę, czyli mniej więcej tak jak napisałem.
W miedzy czasie wpadł mi do głowy pomysł zastosowania jako boomu rury kwadratowej 50x50 z aluminium, z przykręconymi do niej blachami pośrednimi wraz z ramionami, pozwoli to ustawienie ramion w jednej płaszczyźnie (nie będzie wątpliwości gdzie jest koniec mechaniczny anteny, a gdzie jest wymiar elektryczny) , oraz ułatwi ustawienie ramion do kąta 90stopni, a także pozwoli na redukcję ilości połączeń U. Blacha centralna zostanie przykręcona poprzez ustrój z podkładkami 45stopni. Postaram się przygotować rysunek.

To wiem tylko ten rysunek http://obrazki.elektroda.net/10_1333208966.jpg zawiera błędy i wszelkie wymiary powinny być inne.

SP6IDF pisze:

Podczas strojenia starałem uzyskać najniższy SWR na środku pasma 14MHz (otrzymałem SWR pomiędzy 1:2-2,5).

A tak szczerze to mam duże obawy co do jej pracy jako "wielopasmowa".