Forum Krótkofalarskie PKI

Wczoraj wieczorem przeszedłem na 27555 bo już kręcenie gałką i szukanie wnerwiło mnie co słychać to z boku USA czy Islandia na 59 na vertikalu a na testowej antenie w szumach. Na 27555 pojawiły się przez chwilę stacje z terenu Hiszpanii czyli na kierunku, były słyszalne 59+10dB na obu antenach. Mój ala GP wg producenta ma 9.9 dBi zasilany fiderem z rg213 ok 20m i na wysokości 13m. przy przeciwwagach. A testowa antena kabel udający rg58 najgorszy wyrób- biały kolor z jednym drutem ok fi.0.5mm jako gorąca żyła a oplot kruszące się nitki "srebrne" z taśmą AL , długość ok. 33m. Jedynie co zauważyłem to kierunkowość dość "ostra". Dipol z kierunkowością ma niewiele wspólnego dwa koła w przekroju OO szeroko "widzi". Zauważyłem że antena jest idiotoodporna na zakłócenia, był moment że na GP zakłócenia chyba z linii energetycznych były na 59+10dB a na testowej cichutko jakby kabel był wykręcony.

nowy pisze:

ja kiedyś (2001) na GP7 zrobiłem Thailand na 50 MHz. Nie znaczyło to ,że jest to super antena na 6m. Tylko pole antenowe w dobrze dobranym miejscu dobre do pomiaru. I to też w ograniczonym zakresie. Cały czas mnie interesuje symulacja z dodatkowymi reflektorem i direktorem. Może ktoś zrobil? Ile tam tych dB będzie? Wytrwałości!

. Pisałem wcześniej że z reflektorem już dawno zrobione. Przeoczyłeś może wpis ponad 14dBi wychodzi.

Rzeczywiście przeoczyłem, dziękuję za info. Jeszcze chciałbym wyjaśnić sobie jedną kwestię: antena izotropowa, przyjęto, ma zysk 0 dB. Dipol ma zatem 2.15 dB. Jeden element ma 11.1 dBi czyli 8.95 dB a układ o podwojonej aperturze ma (+3 dB) 14.1 dBi czyli 12 dB do dipola 1/2L . Jest to skala logarytmiczna. 9 dB to ok. 2.82 razy - prawie 3 razy a 12 dB to już 3,98 razy czyli ok. 4 razy lepszy. Czyżby była taka ostra kierunkowość że nie odbierałeś na tej antenie niczego a na GP tak? A w/g Karl Rothammel Antennenbuch str. 80 punkt 4 i 6 tylko 2 razy. Jaka jest prawda?

Szkoda że występujesz tu anonimowo nowy. Cieszę się że coś wiesz ja również nie jestem alfą i omegą. Ale znam człowieka parającego się z tematem ok 8 lat i chciał kupić antenę izotropową- podpowiedziałem jemu że widziałem takie na Marszalkowskiej w Warszawie. Dipola polfalowego hipotetycznego tez tam widzialem.

sp3hwr pisze:


nowy pisze:

A tu 11 dBi czyli 9 dBd. I to dziwi. W skali logarytmicznej przyrost sygnału !

No cóż. małe wyjaśnienie, owszem mocno spóźnione.
9 dBd odnosi się do dipola w próżni. Ten sam dipol odpowiednio nad ziemią powieszony też dostaje "kopa".
73Greg

tu odpowiedzial. Konkretnie dipol polfalowy powieszony na nie wiem jak dowolnej wysokosci bedzie mial o wiele wiecej dBi. Nawet i 8 dBi. Te 2.15 dBi to dotyczy anteny w tzw. wolnej przestrzeni gdzie brak jest odzialywowania ziemi, ktora owa przestrzen jest nieosiagalna. A ziemia odzialowywuje bardzo mocno. Petroniusz pisal wczesniej ze roznica jest ok. 3dBd i tak jest. Duzo tu zostalo napisane w tym temacie. Przeczytaj jeszcze raz caly watek.
Dipol polfalowy w tzw. wolnej przestrzeni 2.15 dBi


Dipol polfalowy nad ziemia dowolna wysokosc ponad 2.15 nawet do 8 dBi

testowa antena w wolnej przestrzeni 3.35 dBd czyli 5,5 dBi


Antena w wolnej przestrzeni typu http://inradio.pl/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,1066/category_id,221/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,45/



Dodam jeszcze jedno że jeżeli przy antenie podany jest zysk w dBi to jest to forma właściwa mówiąca w zasadzie wszystko. Jeżeli w dBd to niewiele mówi i prowadzi do lekkiego zamieszania. A mianowicie pojawia się pytanie prawie każdemu czy te dBd to jest w stosunku do dipola 1/2 w wolnej przestrzeni czy do jakiegoś wzorca będącym dipolem 1/2 itp. Nawet tu przy obrazkach w opisach mogą się niektórzy pomylić w odniesieniu do czego te dBd jest.
Pytasz o prawde, przynajmniej miesiac zabawy z antena, poprawianie, przewieszanie itd. 2 godziny poswiecone antenie wiele do prawdy nie wniosa.

Z tego wnoszę,że literatury na temat anten nie warto czytać. Bo antena izotropowa w literaturze wyjaśniana jest jako antena w próżni, bezkierunkową, punktową a więc teoretyczny model obliczony matematycznie. A parametr dBd oznacza że porównany w skali logarytmicznej dipol półfalowy umieszczony w wolnej przestrzeni jest do dipola półfalowego. Jest on najefektywniejszy na wysokości 1/2L. Różnica zysku między tymi antenami wynosi 2.15 dB i jest oznaczana dBi. Zysk anteny izotropowej jest przyjęty za 0. Wtedy dipol ma 2.15 dBi. Ja nie wiem tego dobrze do końca i cały czas próbuję się uczyć. Ten kolega napisał " dipol/zysk dostaje kopa". I to nie jest konkret Jakiego "kopa"? rośnie czy maleje? Straty nad realną ziemią na różnych wysokościach rosną czy maleją. A jak jest z zyskiem ? i w jakich warunkach jak się zmienia. Jeśli odpowiemy na te pytania to tak zrobimy anteny, by były najlepsze na świecie.
Aha! Widzisz, anonimowość daje trochę przewagi. Nie sugerujesz się czy ktoś jest stary/młody, wie lepiej/gorzej, bez powodu można nie można go lekceważyć, mądry/głupi, doświadczony/początkujący. I dlatego tak jest lepiej. Młodzi lekceważą starszych bo z reguły uważają ,że wiedzą lepiej a starzy ze swego doświadczenia przyglądają się z boku i myślą, przymykając do siebie jedno oko, że szkoda, że kiedyś się dowiedzą tego co oni wiedzą teraz. Przecież mogliby skorzystać z ich doświadczenia i od razu pójść dalej a nie za lat kilka. Tak już jest.
Bawmy się, a coś z tego wyjdzie.
PS: zamieszczanie tych baniek nie może być dowodem na to jak jest naprawdę tylko ilustracją jak autor EZNEC albo MMANAgAL zrobił program i jak on to pokazuje. A jak jest naprawdę tego nie wie nikt. Znam kolegów, którym ciężko zrobić antenę by ją używać ale wcześniej budowali i rozważali ją w mmanagal kilka lat i anteny nie ma do dziś.

A tak wogóle to w kontekście powyższego czy może ten podwójny zeppelin mieć zysk 11.1 dBi czy nie?

Witam,
" nowy " proszę podaj imię swoje będzie lepiej się zwracać.

Pozdrawiam.

imię Piotrek
Masz ciekawe anteny, myślę o parabolach. A napisz albo na priv albo tu jak ta 2 el. delta (zapewne od Waldiego? Mam taką ale od kilku lat zapakowana oryginalnie, bo zakochałem się w home made cubical quad.

Witam Piotrek,

Na qrz.com są fotki.
Osobiście jestem bardzo zadowolony z 2 el Delta.
Na dachu u mnie w sumie jest aż 6 anten.
GP 2m/70 cm,
GP All KF,(Waldka)
Delta 2 el,(Waldka)
50MHz 5el. chwilowo zdięta.
Inverter V 160m /80m,
LW all KF "dubeltówka" nazwałem ją tak bo jak jest burza to strzela jak ch......a,
Dipol 10m.
Docelowo jeszcze system 4 anten na obrocie i elewacji.
- yagi 2m poziom,
- yagi 70 cm poziom,
- yagi 32cm poziom,
- yagi 70cm pion.
Anieny już są gotowe.
Składam system obrotowy i elewacjii z którym mam problemy.

O mikrofalach juz nie wspominam.

To tak krótko aby czasu nie zajmować.

Pozdrawiam.

Dziś nieciekawie na 10m. Jedynie VU2RBI-ciekawa stacja -kobitka, za pierwszym zawołaniem na testowej. 5/7 na obydwu antenach tzn. testowa i GP. Stacja w kierunku.

Mam prośbę czy znacie parametry o tłumienie mi chodzi tego kabla udającego rg58 najgorszy wyrób- biały kolor z jednym drutem ok fi.0.5mm jako gorąca żyła a oplot kruszące się nitki "srebrne" z taśmą AL. W sprzedaży występuje jako rg58 biały drut. Szukałem i nie doszukałem się?

Imponująca kolekcja. Ja nie jestem taki pracowity.
A Jarku , nie zrażaj się i próbuj dalej. Czasem jest tak różnie, na dipolu będziesz miał lepiej trochę a na gp gorzej a innym razem z tego samego kierunku bedziesz mial odwrotnie ale występująca różnica będzie mała. Tylko prawdziwie kierunkowa i z zyskiem (też prawdziwym)antena ma przewagę a i tu rzadko ale zdarzają się wyjątki. Prawdziwy zysk to min. 8 dBi ( w stos. do izotropowej) i wiecej. Przy tym minimalnym nie daje się precyzyjnie na stację ustalić kierunku z obserwacji siły sygnału bo to jest często między -30 a + 30 st. od kierunku (razem 60). Nie wiem czy wyrażam się jasno. Natomiast wieloelementowe anteny szczególnie na ukf dają poczucie kierunkowości ale na kf miałyby ogromne rozmiary i trudno je zrobić. Nie zawsze jest to efektywne bo podwojenie apertury daje tylko 3 dB teoretycznego dodatkowego zysku (a w praktyce mniej). Więc pomyślmy: 2 el. teoretycznie dają 6 dBd zysku to 4 dadzą 9 w praktyce np. 8.5 dBd a 8 elementów da 11 (w praktyce niech da aż tyle, będzie super). Będzie to 14 dBi - jeśli dobrze liczę. Czyli tyle ile 2 el. Double Zepp. Tak? Ale coś mi się tu nie zgadza i to od początku, tylko nie mogę wytropić co? Może mi podpowiesz? Ale wiem po co ludzie budują 2 X 5 el. w pionie (sfazowane) na np. 20 m 40 m. czy inne pasma.Na 40-50 metrowych masztach. Pewnie by mieć więcej zysku jeszcze i czuć się pewnie na pasmie w zmiennych warunkach propagacyjnych.
Mogliby zrobić sobie 2 el. Double Zepp. ale nie robią. A Petroniuszu, teraz w początku 21 wieku takie są realia i nie ma lepszych pomysłów - na razie. I o to chodzi na tym ciekawym forum, w tym ciekawym poście od początku.
A teraz - pozdrawiam !

Dziś lekkie otwarcie w kierunku: BV100 55 za 3 zawolaniem, UA9CSE 59+10 za 1 zawołaniem, ponownie VU2RBI 59+10 za 1 zawołaniem, UN9LBZ 59+10 za 1 zawołaniem, PZ5RA 59 za 3 zawołaniem.

Witam,
Ja przed chwilą 28031 VU2LX na dipolu 599+10bB
Wchodzi za pierwszym zawołaniu.

Pozdrawiam

A to fajnie. dodam przed chwilką PT7ZT 1 zawolanie 57

Witam,
Trzeba spróbować na H40KJ i T32C.
Porówniania skuteczności tej anteny
w stosunku do jakiej anteny?.
Bo ja porównuję GP all mode a Dipol 28Mhz.
Nie wspomne o Delcie 2 el 20m, 15m i 10m.
I mam swoje przemyślenia w stosunku do LP i SP.

Pozdrawiam

t32c teraz jest na 3,5mhz

a H40KJ niewidze nigdzie

Witam,
Na jakim kieruneku ta anteny jest ustawiona "powieszona" ?.

Pozdrawiam

Witam !Kilka razy sprawdzałem LP i SP ale zawsze wychodziło ,że SP jest lepsze. A jak u Ciebie?
Jeszcze te raporty zależą od tego czy korespondent ma antenę z zyskiem (jakim) i w którym kierunku: SP czy LP. W tych samych warunkach propagacyjnych do tej samej stacji.