Forum Krótkofalarskie PKI

Dawno dawno temu, kilku bardziej doświadczonych kolegów tłumaczyło mi, że antena dookólna nie może mieć zysku, bo promieniuje tak samo w każdą stronę. Byłem gówniarzem i trudno mi było znaleźć argumenty dla zawodowców...

Teraz mamy nieco inaczej.

Mamy mmanę, mamy NECA i mamy rzeczywiste anteny.
Czasem jest tak, że niektóre anteny wymagają niezwyklej precyzji i "modelowych" warunków, żeby zadziałały. W zasadzie pozostają w sferze teorii.

Nie odnoszę się do tej konkretnej anteny - ale do całości prac z antenami. Jeżeli antena jest wrażliwa na "pojedyncze procenty" odchyłki rozmiarów czy parametrow ziemi - to zapewne nie uda się jej wykonać "poprawnie". Jeżeli margines błędu jest spory (a to da się sprawdzić na etapie modelowania) - to zapewne będzie dobrze.
"Praw fizyki pan nie zmienisz" - i dyskusja o tym, że coś nie będzie działać jest sensowna wtedy, gdy uda się wykazać błędy modelowania lub nierealność wykonania.
A na dowód działania wariactw polecam poczytać Harczenkę...

I ma nadzieję że ten zepp zadziała jak trzeba :-)

73
MAc
mrn

Najlepsza jest "clothline antenna" z zastosowaniem dla dwóch radioamatorów mieszkających po dwóch stronach ulicy naprzeciwko siebie. Bardzo mi się podobała. A jak symulacje? Zrobiłbym sam ale nie umiem w mmanagal. Ciekawe też co się stało z tą rewelacyjną anteną na rurze 2 metry kanalizacyjnej co zwano ją EH. Też miała być rewelacją i część nie mała kolegów robiła ją i nadawali ale się nie rozpowszechniła jakoś. Czy tu symulacja by coś podpowiedziała? Tylko nie w próżni - błagam.

Witam,

sp9mrn pisze:

Dawno dawno temu, kilku bardziej doświadczonych kolegów tłumaczyło mi, że antena dookólna nie może mieć zysku, bo promieniuje tak samo w każdą stronę. Byłem gówniarzem i trudno mi było znaleźć argumenty dla zawodowców...

Teraz mamy nieco inaczej.

Mamy mmanę, mamy NECA i mamy rzeczywiste anteny.
Czasem jest tak, że niektóre anteny wymagają niezwyklej precyzji i "modelowych" warunków, żeby zadziałały. W zasadzie pozostają w sferze teorii.

Nie odnoszę się do tej konkretnej anteny - ale do całości prac z antenami. Jeżeli antena jest wrażliwa na "pojedyncze procenty" odchyłki rozmiarów czy parametrow ziemi - to zapewne nie uda się jej wykonać "poprawnie". Jeżeli margines błędu jest spory (a to da się sprawdzić na etapie modelowania) - to zapewne będzie dobrze.
"Praw fizyki pan nie zmienisz" - i dyskusja o tym, że coś nie będzie działać jest sensowna wtedy, gdy uda się wykazać błędy modelowania lub nierealność wykonania.
A na dowód działania wariactw polecam poczytać Harczenkę...

I ma nadzieję że ten zepp zadziała jak trzeba :-)

73
MAc
mrn

Chciałem wcześniej jeszcze w tym temacie coś dodać ale po przeczytaniu jak wyżej zrezygnowałem.
Praw fizyki się nie zmieni.

Dziękuję MAc


Pozdrawiam.

Witam

Sam kiedyś byłem zdrowo podekscytowany anteną typu EH.
Szczególnie tą wykonana z dwóch 5l puszek Hainekena :-)
Moje zainteresowanie nią podupadło, gdy doczytałem się, że jej zysk wyraża dwucyfrowa liczba na minusie...
W tym momencie to już nieważne w dB, dBi, czy czymkolwiek innym...

Nie wspominając już, że w tej antenie głównie promieniuje kabel koncentryczny :-)

Pozdrawiam

Podwójny zeppelin ta antena jest użytkowana z powodzeniem z bardzo dobrymi efektami np:
https://sites.google.com/site/sp2gcj/inneanteny
zysk około 9.6 dBi przy tej konstrukcji układ listków prawie identyczny. Trochę inaczej to wygląda konstrukcyjnie ale łudząco podobnie. Sądzę że wszystko jest jak najbardziej ok.

Przyznam że nie wytrzymałem i wykonałem w ramach eksperymentu antene na 10m (co zreszta chodziło mi po głowie) w formie EDZ. Za wzór przyjałem taką konstrukcję http://home.telkomsa.net/jeanward/EDZ.html - a dlaczego?
= bo pozostała mi w garażu drabinka od M0PLK i kilka metrów linki antenowej stalowej mosiądzowanej też od tej anteny. Obliczyłem i zoptymalizowałem antene na 28200 MHz. Ramiona =5,41m drabinka o rozstawie 6cm długosci 2,45m . Impedacja anteny Z= 91,99 +j0,29 => SWR = 1,84
Wobec tego zastosowałem mojej konstrukcji gotowy balun 2:1 który mi pozostał po delcie SQ7PGO na 17m.
Czyli w sumie nie wydałem ani grosza . Wysokość zawieszenia anteny około 12m w najwyższym punkcie.
Po zawieszenie dokonałem pomiarów analizatorem VK5JST.
wyniki w zakresie częstotliwości rezonansu anteny:
27800 MHz(początek rezonansu) Z=80 Ohm X=0 ===>> dalej na fq 28600 Mhz (kończy sie rezonans) i Z=30 Ohm X=0
najlepszy rezonans jest dla 28080 MHz gdzie Z=50 Ohm i X=0
Zrobiłem kilka prób na digi na 28120 MHz i tak:
QSO z HI5 otrzymałem raport IMD -16 dB oraz s/n 18 dB
drugie QSO z ZS2 raport 599 bez szczegółow ale doskonale czytelny.
Tak więc działa - czy bardzo dobrze? Zobacze dzisiaj na Makrothen contest RTTY, może bedzie otwarcie.
Teraz uwagi co do materiału : gdyby przyjąć za materiał linke miedzianą obyło by sie bez baluna bo Z=49 Ohm a dla stalowej w tym samym rozmiarze od razu Z=91.99 Ohm -
kwestia chyba wysokiej czestotliwości? Tutaj niech sie wypowiedzą specjaliści od anten.

Świetnie Petroniusz. Ja może jak wyrobię się rozwieszę dziś, wykonana będzie albo z pkl-i albo linki miedzianej. Sprawdziłem jak projekt ma się do KZ (kozie rogi), do delty pionowej, ramki kwadratu, do MOPLK oczywiście teoretycznie, obliczenie są na korzyść projektu minimum 3dBd . Porównałem do HB9CV prawie te same z lekką przewagą na HB9CV ale tylko o 0.4-0.6 dBd.

No to nie czekaj tylko działaj - otwarcie długo nie bedzie czekało. Jestem ciekawy wyników.
Podaj wyniki pomiarów jesli możesz.

Tak tylko jeszcze do pracy muszę podskoczyć ale popołudnie niby wolne jak Basieńka moja coś nie wymyśli. Ale jak by udało się to niedziela zostaje praktycznie cała.

Parę dni temu zrobiłem w oparciu o projekt na 10m cos podobnego na 7Mhz i na 14Mhz. Petroniusz wg wyliczeń na tej wysokości co pisałeś to idealnie jest ona na 14Mhz ponad 11dBi. No nie kuszę ale... U mnie z wyskością jest kiepsko. Max 6-7 metrów.
http://srb.strefa.pl/v20mSQ9OUB.zip

Miałem własnie napisać że doskonale mi stroi na 20m - a odkryłem to przypadkiem jak zapomniałem przełączyc anteny na zawodach Makrothen. Zdziwiłem sie na poczatku a później po prostu na niej pracowałem
Niby nic szczególnego ale robiłem na niej EUrope. Pasmo 10m jeszcze rano słąbo pracowało a i stacji mało, więc nie mam na razie odniesienia.

Niestety nie chciałem byc czarnowidzem ale stało się: u mnie dzisiaj 10m totalna flauta. Rano jeszcze nie było prawie nic a po południu .... tez prawie nic. Zrobiłem ze 4 QSO i dałem sobie spokój.
Szkoda, bo miałem nadzieje na konkretne próby w czasie zawodów.
Dobrze że antena nie kosztowała mnie ani grosza

Co można sprawdzić w antenie przez robienie qso?

Bo tylko w tym celu antena istnieje. Dla robienia QSO.

W godzinach popołudniowych rozwiesiłem na szybko przed deszczem. Jest nisko, górny element na wys 4.8 metra może jutro przewieszę w inne miejsce i wyżej. Kierunek 60<->240 stopni a co słychać było to wszystko z boku. Głównie USA, Islandia. Trzeba czekać.

Jesli ta antena jest tak kierunkowa jak w symulacji to akurat mam najgorszy kierunek rozwieszenia bo E-W,
takie mam warunki na dziś.

Ano tą drogą nie można sprawdzić ani zysku ani kierunkowości mimo iż antena jest "dla robienia qso". Zbyt wiele czynników ma wpływ na antenę by było to wiarygodne. Tak więc nie wiemy o niej nic poza nie sprawdzoną tą drogą symulacją.

Jak sie nie otworzy znowu pasmo to sie o niej nie dowiem wiele. Nie ma innego sposobu jak doswiadczalne sprawdzenie na pasmach. Symulacje sa dobre jako wstep do praktyki i tak je traktuję.

Witam,

SQ7PGO pisze:

Jak sie nie otworzy znowu pasmo to sie o niej nie dowiem wiele. Nie ma innego sposobu jak doswiadczalne sprawdzenie na pasmach. Symulacje sa dobre jako wstep do praktyki i tak je traktuję.

Kochani
Jak się otworzy propagacja to ja na byle jakiej antenie łaczności będę robił.

Dipol z 40m lub 20 m + skrzynka i 10 m to z niezłym skutkiem.
Czasami zapominam przełaczyć anteny i po zrobieniu QSO okazuje się , że antena jest z innego pasma.

Pozdrawiam.

ja kiedyś (2001) na GP7 zrobiłem Thailand na 50 MHz. Nie znaczyło to ,że jest to super antena na 6m. Tylko pole antenowe w dobrze dobranym miejscu dobre do pomiaru. I to też w ograniczonym zakresie. Cały czas mnie interesuje symulacja z dodatkowymi reflektorem i direktorem. Może ktoś zrobil? Ile tam tych dB będzie? Wytrwałości!