Forum Krótkofalarskie PKI

Witam kolegów. Jak czas pozwoli to jeszcze przed zimą rozwieszę jako dodatek ciekawą a prostą antenę na 28Mhz dipol o ramieniu 1/4L + 1/2L o sporym zysku 11dbi.
Tu do mmanagal plik- http://srb.strefa.pl/v10mSQ9OUB.rar
Co o tym sądzicie ? A może jako obrotowy dipol? na ramieniu z tyczek bambusowych.

Plik archiwum rar jest uszkodzony.

Poprawiony już. dzięki za uwagę. Najkorzystniejsza wysokość zawieszenia co do parametrów -zysk-kąt promieniowania to około 5-6 metrów nad ziemią (chodzi o ramiona poziome)

Witam,

sq9oub pisze:

jako dodatek ciekawą a prostą antenę na 28Mhz dipol o ramieniu 1/4L + 1/2L o sporym zysku 11dbi.
Co o tym sądzicie ? A może jako obrotowy dipol? na ramieniu z tyczek bambusowych.

Co do zysku tej anteny (11db) to przyznam szczerze - mam dużo wątpliwości ?.


Pozdrawiam

11dBi (to ok. 8-9 dBd czyli do dipola) dipol do dipola ma 8-9 dBd (a 11 w porównaniu do izotropowej anteny).Tyle co dobra, 8-9 elementowa, 1 L, Yagi antena. Hmm! Proszę, nie piszcie takich wieści bo to nieprawdopodobne.

Jej charakterystyka:

Tam pod rysunkiem z lewej jest napisane dBi=0dB. Znaczyć to może ,że jest to -2.14 dB do dipola , bo teoretyczna różnica między dipolem i anteną izotropową jest -2,14 dB (na niekorzyść anteny izotropowej). Czyli antena ta jest teoretycznie gorsza od dipola o 2,14 dB. Te ramiona to 1/2 L na 28 i pozostale to transformator typu Delta w celu dopasowania. Tam na rys. jeszcze cos z dopasowania jest przy kablu konc. O dopasowaniu typu Delta w ksiązce Anteny autor SP6 LB i innych.Jeszcze tam jest dopsowanie do 70 Ohm i trzeba kolejną stratę wprowadzic na dopasowaniu do 50 Ohm w trcvr.SWR 1.5 do 1 w tym miejscu. Czy to warto ? Charakterystyka promieniowania też wątpliwa.
Pozdrawiam

Jarek,
Wyniki obliczeń MMANA są rzeczywiście niesamowite - do granic nieprawdopodobieństwa!

Krytyką się nie przejmuj, wieszaj i sprawdzaj w praktyce. Szybko, zanim pasmo się zamknie.
Nie zapomnij podzielić się wrażeniami z łączności!

Pozdrawiam,

nowy pisze:

Tam pod rysunkiem z lewej jest napisane dBi=0dB. Znaczyć to może ,że jest to -2.14 dB do dipola , bo teoretyczna różnica między dipolem i anteną izotropową jest -2,14 dB (na niekorzyść anteny izotropowej). Czyli antena ta jest teoretycznie gorsza od dipola o 2,14 dB. Te ramiona to 1/2 L na 28 i pozostale to transformator typu Delta w celu dopasowania. Tam na rys. jeszcze cos z dopasowania jest przy kablu konc. O dopasowaniu typu Delta w ksiązce Anteny autor SP6 LB i innych.Jeszcze tam jest dopsowanie do 70 Ohm i trzeba kolejną stratę wprowadzic na dopasowaniu do 50 Ohm w trcvr.SWR 1.5 do 1 w tym miejscu. Czy to warto ? Charakterystyka promieniowania też wątpliwa.
Pozdrawiam

Kolega musi wiedzieć jedną taką rzecz program Mmanagal ver. basic nie wylicza zysku anten w dB jeżeli jest zysk dodatni. Jedynie pokaże minus dB jeżeli zysk jest mały. Wersja płatna tego programu pokaże wartość właściwą w dB a wersja typu free zawsze dB=0. Ale to żaden problem każdy sobie już sam odejmie i doda co trzeba.

SQ9KEJ pisze:

Jarek,

Krytyką się nie przejmuj, wieszaj i sprawdzaj w praktyce. Szybko, zanim pasmo się zamknie.
Nie zapomnij podzielić się wrażeniami z łączności!

Pozdrawiam,

Witam,
Jeśli już powiesić tą antenę to poleciłbym zawiesić wyżej niż zwykły dipol
ze względu na ten odcinek dipola 236 cm który zsiwiał będzie nad ziemią.
Rewelacji żadnych nie będzie – praca jak na zwykłym dipolu.
Przypuszczam, że i z dopasowaniem będzie problem.

Pozdrawiam

Wg mojego rozeznania i dotychczasowego doświadczenia z antenami typu dipol(w tym obrotowy)ten kąt rozwarcia promienników raczej sukcesów nie wróży.
Jak najbardziej spróbuj zastosować jako dipol obrotowy.
___________
Greg SP2LIG

Tak sądzę jak kolega sp7nhs. Nie ma co się spierać na temat 11 zysku bo nawet gdyby mmana byl najdrozszy to jeszcze rozsądek nakazuje krytyczną ocenę. Powieś , sprawdź, podziel się. Tak trzeba by się dowiedzieć czy tak jest a może jest inaczej? ...Mnie nigdy nie udało się skorzystać z mmanagal a i trudno w warunkach amatorskich to praktycznie sprawdzić.Ba! W zwykłym dipolu trudno to stwierdzić. Działaj szybko i powiedz/napisz co stwierdziłeś. Próbować - to konieczne.

Zrobiłem symulacje dla dipola 1/2 fali i wychodzi G=6,69 -dla H=5m i linki stalowej.
Dla linki miedzianej G=7,03
oporność i składowa wynosi : Z=75.99+j0.11 SWR=1.52
KOmentarze?
no to dodam pierwszy: COŚ W TYM JEST !

Witam,

SQ7PGO pisze:

Zrobiłem symulacje dla dipola 1/2 fali i wychodzi G=6,69 -dla H=5m i linki stalowej.
Dla linki miedzianej G=7,03
oporność i składowa wynosi : Z=75.99+j0.11 SWR=1.52
KOmentarze?
no to dodam pierwszy: COŚ W TYM JEST !

Ja proponuję z tą anteną dać sobie spokój. Żadna rewelacja.
Jest to kolejny wymysł, projekt - bez sensu.
Ta antena nie jest warta tych doświadczeń, czasu oraz kosztów.
Tych pomysłów na wyginanie dipoli już tyle było i wszystko na nic.

Postawić GP na dachu ( może byś adoptowana z CB).


Pozdrawiam

Petroniusz jak Tobie to wyszło?
U mnie po wczytaniu tego pliku - oraz:linka miedziana wysokość 5m realna wychodzi takie cudo.

Z=107.57+j49.69
SWR(50)= 2,71
Ga(dBi)=8,59
Elev=18,6
Wys=5

Tak jak Mirek napisał, żadna rewelacja

Faktycznie jak załozysz +5m H to tak wychodzi jak tobie.
Przy +3m wychodzi jak koledze SQ9OUB. Taka charakterystyka.
No cóż 11,15 dBi a moje wynikajace z obliczeń dla dipola 1/2 fali G=7,02 dBi to spora róznica jakby to nie ogladać. Na ile MmanaGal sie tutaj myli to nie wiem, ale gdyby załozyc że mój dipol = G= 0 dBi to i tak jest zysk ++ prawie 4dBi dla anteny zagietej. Dlatego pisze że cos w tym jest.
Dla H=10m juz jest G=9.82 dBi.
Juz nie wnikam w jX i SWR bo to mozna zoptymalizować.
Co do GP jak pisze kol. Mirek to sie nie wypowiadam bo z takimi antenami nie mam doświadczenia, natomiast z dipolami to i owszem.

Delikatnie napisałem ,że mmana nie udało mi się wykorzystać z sensem. Powinienem napisać , że wiarygodność obliczeń nie wiąże się z sensem przy pomocy tego programu.Także uważam jak kol. 7NHS ,że to jest dipol zwykły. Pod 18 st. może wysyłać ale np pod tym kątem idzie znikoma część mocy i jest to nieefektywne. Dla amatora najlepszym sprawdzianem jest zrobić i sprawdzić. Jak działa (chodzi) lepiej niż inny dipol, albo 2 elementy to rewelacja. W zmiennych warunkach propagacyjnych. Ale jak tylko z Piotrkowa do Łodzi to nic nie znaczy. I Petroniuszu wybacz, ale w tym nic nie ma. Co najwyżej program mami super wynikiem. Trudno czasem zrobić antenę kierunkową by miała 11 dBi. A ciekawe, co pokaże mmanagal gdyby dołożyć direktor i reflektor w odl. 0,2 L od wibratora (75 Ohm). Może ref. 0,24L. Stłumienie czy +20 dBi! GP promieniuje nisko i dlatego jest efektywny na dx ale zależy od przewodnictwa ziemi (niekoniecznie typu energetycznego) i taką ma wadę. Jak wszystko-coś za coś. Zaleta ale z wadą itd.Wybieramy zawsze co dla nas trochę lepsze.

Matko!
Czytam i przecieram oczy ze zdumienia... To nie jest żaden dipol półfalowy tylko podwójny zeppelin (2x po pół fali) zasilony przez transformator impedancji (w postaci tej "rozjeżdżającej" się linii symetrycznej - 2x po 263cm z odległości małej rozjeżdżający się do 180cm odległości).
W punkcie zasilania potrzebny balun (jeżeli zasilanie koncentrykiem oczywiście, jeżeli linią symetryczną to nie)
Taka antena może mieć taki zysk, szczególnie w bliskości ziemi (trochę mniej niż dwa fazowane dipole)
Widzę, że niektórzy mają podejście w stylu "co z tego że fizyka z matematyką tak mówią - to i tak nie może działać".... gratuluje.
@sq9oub (nie wiem jak masz na imię) - powodzenia w wykonaniu tej konstrukcji!
Pozdrawiam,

Witam.

Projektów w necie jest bardzo dużo.
Można wybrać coś bardziej konkretnego.
Np:
http://urealbacete.com/enlaces_2.htm

itp. itp.

Pozdrawiam

Ja tam powiem że: świat składa sie z optymistów i pesymistów, eksperymentatorów i sceptyków, wynalzców i krytyków.
Gdyby nie matematyka, fizyka, chemia i inne nauki nie mielibysmy dzisiaj czym sie bawic w naszych radioshackach, mało tego nie mielibysmy nawet tych pomysłowych anten i może byśmy nadal na prostym drucie słuchali i nadawali.
Antena sama sie nie wymysli ani program Mmana tez tego nie zrobi. Nalezy mieć jakiś podstawy wiedzy, potem twórczy pomysł i później sprawdzenie- czy manualnie czy też za pomoca symulacji komputerowej to juz zależy od możliwości.
Ja jestem otwarty na nowe pomysły i czy ta antena to dipol całofalowy czy tez "zeppelin" to nie ma znaczenia- wazne jest ze za pomoca dodatkowych 2 drutów można z prostego dipola osiągnąc więcej - i to sie liczy = mądry pomysł.
Kolego SQ0OUB (szkoda ze nie znam imienia) zrób ta antenę i nie zważaj na stękania, jestem ciekaw niezmiernie jak to sie zachowa.