| | |
| sp6fig | 02.08.2010 10:44:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wałbrzych JO80DT
Posty: 1411 #562811
Od: 2009-3-24
| Witam...
Mam mętlik gdzie to wszystko wysłać..
---do wójta, burmistrza lub prezydenta miasta
---do WIS i WIOŚ
Raport ?
Zgłoszenie ?
jednak muszę poczytać te wszystkie Dzienniku Ustaw.
73, marian
_________________
73 ` Marian |
| | |
| Electra | 28.11.2024 21:34:59 |
 |
|
| | |
| SP2LIG | 02.08.2010 11:00:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #562812
Od: 2009-3-16
| Tylko bez paniki,jeszcze nie ma ostatecznej zatwierdzonej przez MOŚ wersji arkuszów,pospiech to zły doradca.Na wszystko przyjdzie odpowiedni czas i wtedy będzie nas głowa boleć,oj będzie będzie.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG |
| | |
| SP6IEQ | 02.08.2010 12:49:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 416 #562837
Od: 2010-2-22
Ilość edycji wpisu: 1 | Koledzy,
nie można przeczytać pół zdania i wszystkiego się dowiedzieć. Jeżeli ktoś się pyta gdzie złożyć to zakładam, że już wie co złożyć i ta odpowiedź jest wystarczająca.
Ponieważ z tematem w różny sposób są powiązane trzy dokumenty :
1. Raport z oddziaływania instalacji na środowisko ( dosyć spory dokument ) i nie tłumaczę w tej chwili kto i kiedy.
2. Pomiary natężenia pola - zastąpione Raportem-analizą z pomocą arkusza. To jest to co powinno być złożone od 6 lat do WIS i WIOŚ.
3. Zgłoszenie instalacji - od 1 stycznia 2011 i do wójta, burmistrza i prezydenta i jest efektem pracy arkusza.
Pkt. 2 i 3 muszą zrealizować wszyscy, którzy mają co najmniej 15 W EIRP.
Pkt. 1 tylko niektórzy, których instalacja posiada parametry kwalifikujące ją do znacząco oddziaływujących na środowisko. Jaka jest kwalifikacja - jest o tym w Poradniku lub w odpowiednim rozporządzeniu.
Arkusz nie bedzie zatwierdzony przez MŚ. Już na ten temat były rozmowy. Ma być dotrzymany wymóg rozporzadzenia. A jak to zostanie zrobione to nasz problem. Już na ten temat pisałem. Można skorzystać z arkusza lub wykonać obliczenia na piechotę za pomocą wzorów, które są na stronie PZK również. Arkusz w zasadniczy sposób ułatwia przygotowanie zgłoszenia, ale nie eliminuje konieczności znajomości prawa.
Jeszcze jedno. Patrząc na to co sie działo 5-6 lat temu w tym temacie i ostatnie 2 lata to temat bardzo znaczaco sie rozwinął na naszą niekorzyść. Ilość interwencji sąsiadów, urzędów itd wzrosła kilkakrotnie. Pozostaje pytanie, czy ktoś się zainteresuje moją anteną ?
Ja zakładam, że tak, ponieważ takie zainteresowanie, kilka lat temu było. I tylko dlatego, że byłem przygotowany zostało załatwione bez bólu i szybko. Koledzy nie będący w porzadku z prawem budowlanym i OŚ niech sobie wyobrażą swoje wyjaśnienia do nadzoru budowlanego i OŚ gdy mają wezwanie do przedstawienia odpowiednich dokumentów w terminie max 30 dni. Ja wybieram prostszą drogę.
Proszę aby zanim ktokolwiek zadawał pytanie, przeczytał Poradnik antenowy, abyśmy wiedzieli o czym mówimy. Inaczej drepczemy w miejscu i fragmentaryczne odpowiedzi powoduja duży bałagan w głowach kolegów, którzy sią włączają sporadycznie do dyskusji.
Pozdrawiam
Dionizy
_________________
Pozdrawiam Dionizy |
| | |
| sp4nkq | 02.08.2010 16:41:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO13nd
Posty: 97 #562871
Od: 2010-7-19
| Jeżeli by się okazało, że za zgłoszenie trzeba jednak płacić 120 złotych, to będzie jednak chamstwo (bo właściwie za co ta opłata, skoro zgłaszający nie oczekuje od urzędu żadnej decyzji), zwłaszcza, że takie zgłoszenie ma pojawić się przy każdej zmianie instalacji antenowej. Znając pęd państwa do opodatkowania wszystkiego, to pewnie jednak tak będzie...
VY 73! Gienek SP4NKQ |
| | |
| SP2LIG | 02.08.2010 16:47:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #562872
Od: 2009-3-16
| Teraz jak się okazuje że nam bliżej do Grecji niż do Irlandi,to będą chcieli kasiorę wyciągnąć od ludzi za wszystko...A miały być cuda.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG |
| | |
| SQ5W | 02.08.2010 17:31:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1177 #562890
Od: 2010-3-17
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Nie będę się tu produkował politycznie bo nie to forum. Powiem jak ja to widzę: jeżeli wprowadzą opłaty za takie pierdoły to w krótkofalarstwo będą się bawić tylko ci, którzy ukochali ten sport. Pozostali albo zrezygnują całkowicie z tego hobby albo zainteresują się alternatywnymi sposobami zabawy w krótkofalarstwo. Mam na myśli UKF: satelity ze stacji portable, mikrofale, APRS itp. Ja poczekam do końca roku i zobaczę jak się sprawy potoczą. Jak bedzie lipa to sprzedaję sprzęt fabryczny na KF, zostawiam sobie dipola na 80m i Aquariusa 3Watowego do telegrafii. Pracowałem na takim zestawie ze dwa lata i wbrew pozorom wyniki osiągałem zadowalające. |
| | |
| sp4nkq | 02.08.2010 17:36:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO13nd
Posty: 97 #562891
Od: 2010-7-19
| I jeszze jedno: nie namiawm do łamania prawa, ani nie zamierzam tego robić. Praca QRP i na prostych antenach też ma swoje uroki, a w sumie nie jestem przekonany, że do prawie lokalnych pogaduch potrzeba 0,5 kW (chociaż wiem, że niektórzy uważają inaczej - kiedyś prowadząc kurs przed egzaminem na świadectwo operatorskie od pewnego CB-sty usłyszałem, że bez 200 W na miasto nie ma po co wychodzić).
W życiu nadawałem z wielu na prawdę dziwnych i prowizorycznych anten (bo zmuszały mnie do tego warunki lokalizacyjne, administratorzy budynków itp). Mogę nadawać do końca życia z mobilowego Outbacker'a Perth postawionego na poręczy balkonu, mocą poniżej 10 W PEP (co nie przekroczy 15 W EIRP) i też będzie fajnie. Z takiej konfiguracji daje się jeszcze robić np. Amerykę Południową i to przy obecnych warunkach propagacyjnych. Tego typu antena nie wzbudza żadnych podejrzeń nawet upierdliwych sąsiadów, więc raczej nie będę musiał tłumaczyć się przed urzędem, czy mam 15 W EIRP, czy więcej. I tak też zrobię, bo nie mam czasu na rozmowy z urzędnikami (chociaż jej się nie boję - pola EW to w pewnym sensie moja praca, musiałbym się co najwyżej trochę douczyć). Nie mam też ochoty na dofinansowywanie budżetu państwa. Większe moce zostawię sobie na wyjazdy i tyle...
VY 73! Gienek SP4NKQ |
| | |
| sp5mnj | 03.08.2010 18:56:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3965 #563081
Od: 2009-12-19
Ilość edycji wpisu: 1 | Wczoraj w rozmowie z Dionizym SP6IEQ na paśmie 80m, doszedłem do wniosku, że niema wzoru zgłoszenia do urzędów, naszych instalacji antenowych. Dziś już trochę więcej światła. Wzór takowego zgłoszenia jest. Na pierwszy rzut oka wygląda całkiem przyjaźnie. Sami osądźcie. Dziennik Ustaw Nr 130. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ŚRODOWISKA1)
z dnia 2 lipca 2010 r.
w sprawie zgłoszenia instalacji wytwarzających pola elektromagnetyczne.
Andrzej
P.S. info i dokument ze strony PZK |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 03.08.2010 19:11:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #563086
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 3 | Andrzej - zobacz na 1 stronie tego wątku 4 post 
a tu są te dokumenty w formie pdf-a
www.dziennikustaw.gov.pl/D2010130088001.pdf
www.monitorpolski.gov.pl/D2010130087901.pdf
|
| | |
| SP6IEQ | 04.08.2010 20:15:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 416 #563413
Od: 2010-2-22
Ilość edycji wpisu: 1 | Chciałbym uzupełnić to co napisał Andrzej MNJ. Wzór przedstawiony w rozporządzeniu dotyczy tylko i wyłącznie tzw. danych personalnych i ogólnych lokalizacyjnych. Akurat to jest najmniej istotne. Zwracam uwagę na punkt 9 i 12 tego wzoru. Jest tutaj mowa wielkości i rodzaju emisji ( moce EIRP ) szczegółowych danych wg. załącznika 2.
W tych punktach jest całe sedno zabawy. Do tej części nie ma żadnego urzędowego wzoru. Jest tylko podane, co te punkty mają zawierać.
Zwracam też uwagę na pkt. 6 i 7 załącznika 2. Jest tam wymagana kwalifikacja instalacji oraz wyniki pomiarów jeżeli takie były wymagane . Dodam, że jest to równoznaczne. Jeżeli składamy zgłoszenie, to i pomiary zgodnie z art. 122a sa wymagane, poniewaz kryteria sa te same.
Nie ma do tego wzoru i każdy może opracować sobie własna formę tego zgłoszenia w tym zakresie. Może dokonać wyliczeń, na piechotę w oparciu o ogólnie dostępne w literaturze zależności i stworzyć własną formę arkusza przedstawiającego wyniki obliczeń.
Celem opracowania arkusza było :
1. Wykonanie tych obliczeń przez tych, którzy nie znają zasad obliczeń.
2. Podobna forma zgłoszenia wszystkich. Dociekliwemu urzędnikowi będzie łatwiej zrozumieć otrzymane zgłoszenie w podobnej formie od kilku stacji.
Była podjęta próba zatwierdzenia arkusza przez MŚ jako ogólnego wzoru obowiązującego wszystkie stacje amatorskie. Ułatwiłoby to bardzo rozmowy z urzędnikami. Niestety wymagałoby to pewnego nakładu pracy ze strony MŚ przy weryfikacji i wprowadzeniu własnych zabezpieczeń przed ingerencją w zmianę formuł obliczeniowych. Jak na razie brak zgody MŚ na dodatkową pracę dla nich. Należy założyć, że do tego nie dojdzie. Sytuacja taka stwarza zagrożenie, że niektórzy Koledzy mogą się spotkać z koniecznością uzasadnienia wyliczonych wartości.
Pragnę zaznaczyć, że arkusz i jego algorytm obliczeniowy został zweryfikowany przez naszego Kolegę a równocześnie Profesora z dziedziny związanej z analizami pól elektromagnetycznych.
Pozdrawiam
Dionizy
_________________
Pozdrawiam Dionizy |
| | |
| sp5mnj | 04.08.2010 23:07:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3965 #563458
Od: 2009-12-19
| Dionizy.
W/g mnie zgodnie z tym rozporządzeniem, nas dotyczy wypełnienie formularza w/g załącznika 1 na podstawie opisu załącznik 2 pkt. 3, i tyle.
Urzędnik też musi stosować prawo czyli zgodnie z rozporządzeniem tyle jest wymagane i tyle dostanie.
To na dzień dzisiejszy.
Twoja praca Dionizy w sprawie przez ciebie opracowanego dokumentu i sposobu obliczeń może być dla nas pomocny w ustaleniu wartości do wstawienia w formularzu. Za co osobiście tu na forum DZIĘKUJĘ.
Andrzej
|
| | |
| Electra | 28.11.2024 21:34:59 |
|
|
| | |
| SP6IEQ | 05.08.2010 06:35:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 416 #563476
Od: 2010-2-22
| Dokładnie Andrzeju,
nic więcej poza to co napisałeś.
Pozostaje tylko pytanie co należy podać realizując np. zał. 2 punkt 3 lit. 7) – wyniki pomiarów poziomów pól elektromagnetycznych. Art. 122a mówi, że ma to być zrobione i na te okoliczność mamy kolejne specjalne rozporządzenie, jak i gdzie. Należy dopełnić prawo zgodnie z pełnym jego zapisem. Pozostaje tylko pytanie w jakiej to ma być formie, ponieważ to nie jest określone ( nie ma druku ). Moim zdaniem dowolnej, jaką ktoś jest w stanie wymyśleć. Oczywiście musi być zrozumiała dla czytającego urzędnika.
To samo dotyczy kolejnych punktów np. zal. 2 w których należy podawać dane w odniesieniu do poszczególnych anten. Zatem najwygodniejsza jest jakaś tabela lub tabele. Jakie one są – dowolne.
Podsumowując. Forma jest dowolna, ogólny wzór dla części zgłoszenia jest podany. Skąd pozyskać dane do wypełnienia zał. 2 pkt. 3 – może to być arkusz, mogą być, co najmniej trzy programy dostępne w internecie z małymi korektami.
Dionizy
_________________
Pozdrawiam Dionizy |
| | |
| sp9dfh | 05.08.2010 16:35:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #563649
Od: 2010-8-5
| Dionizy,
założyłeś temat dotyczący spraw merytorycznych arkusza kalkulacyjnego na forum PZK. Napisałem tam kilka zdań. Czy byłbyś uprzejmy ustosunkować się do nich.
73, Andrzej |
| | |
| SP6IEQ | 05.08.2010 16:48:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 416 #563653
Od: 2010-2-22
| Taka była wola ogółu, ale nie było tam żadnego ruchu więc zaglądam tam od czasu do czasu.
Oczywiście, zajrze i odpowiem.
Dionizy
_________________
Pozdrawiam Dionizy |
| | |
| sp9dfh | 05.08.2010 17:22:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #563668
Od: 2010-8-5
| Dionizy,
bardzo dziękuję. Gdyby odpowiedź miała mieć charakter tajny/poufny to proponuję sp9dfh@o2.pl lub lepiej adres e-mail "prywatny", który prawdopodobnie posiadasz bo korespondowaliśmy w przeszłości.
Twój ......@op.pl nie działa.
Andrzej |
| | |
| SP6IEQ | 05.08.2010 18:20:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 416 #563675
Od: 2010-2-22
| Zgadza się. Mój jest ....@vp.pl od ok. roku.
Dionizy
_________________
Pozdrawiam Dionizy |
| | |
| SP4BF | 07.08.2010 11:37:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: OLSZTYN KO03FS
Posty: 4218 #564093
Od: 2007-11-26
| A jak przejdę na QRP to nic nie muszę zgłaszać?
_________________
***** ***
Fan club TRX Digital 942. |
| | |
| SP6IEQ | 08.08.2010 14:29:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 416 #564514
Od: 2010-2-22
| Jeżeli poniżej 15 W EIRP to NIE. Zwracam uwage tylko na EIRP !!!!
73 Dionizy
_________________
Pozdrawiam Dionizy |
| | |
| sp5mnj | 08.08.2010 15:29:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3965 #564531
Od: 2009-12-19
| Na podstawie obecnie obowiązujących ustaw i rozporządzeń, trudno będzie udowodnić "... mniej niż 15W EIRP...".
Zastanawia mnie fakt nad kontynuacją wydawania pozwoleń na użytkowanie urządzeń nadawczo/odbiorczych amatorskich, poprzez urząd państwowy UKE (mam na myśli pozwolenia o limicie mocy dla których z wyliczenia wynika >15W EIRP), skoro jest to w brew obowiązującym przepisom.
Obecne przepisy w pewnym sensie wymuszają na nas samokrytyczną ocenę nie przestrzegania prawa (p.11, p.12 wzoru formularza zgłoszenia, po poprawkach i sugestiach do korekty, funkcjonowania systemów antenowych). Czy o to chodzi?????
Andrzej |
| | |
| SP6IEQ | 08.08.2010 16:02:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 416 #564538
Od: 2010-2-22
| Byłbym ostrożny z tego typu sformułowaniami. Nie można wprost łączyć tzw. mocy licencyjnej z mocą EIRP z prostej przyczyny, że moc EIRP zależy od zmiennych takich jak parametry anten i układów zasilania.
W skrajnym przypadku może ktoś wpaść na "wspaniały" pomysł aby dawać licence tylko tym stacjom, których lokalizacja gwarantuje przy mocy licencyjnej pracę zgodnie z wymaganiami Ochrony Środowiska. Byłby to pierwszy przypadek takiej, moim zdaniem bzdury urzędniczej na świecie. Nie dajmy się zwariować. Wypełnienie wymagań OŚ w przypadku ogromnej większości stacji amatorskich, nawet tych QRO, jest porządkową sprawą. Zróbmy co mamy zrobić i zapomnijmy o problemie. A zapisane prawo można spokojnie przestrzegać i nie koniecznie musimy je naginać.
Moim zdaniem jest zdecydowanie większy problem do załatwienia przez przeciętnego amatora, wymagania prawa budowlanego. Ale to już temat na inną grupę.
Pozdrawiam
Dionizy
_________________
Pozdrawiam Dionizy |
| | |
| Electra | 28.11.2024 21:34:59 |
|
|
FILMY VIDEO 
