Atrakcyjność krótkofalarstwa dla młodych ludzi

12.01.2020 19:35:02

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02ss

Posty: 266 #5370010
Od: 2019-11-25

Witajcie,

Ostatnio chciałem przybliżyć swoim uczniom temat krótkofalarstwa (uczę elektroakustyki w szkole policealnej). Zastanawiam się które aspekty mogą być dla nich atrakcyjne. O ile telegrafia, łączności na drugi koniec świata za pomocą "drutu w ogródku", to pewna egzotyka, która może fascynować tych bardziej ogarniętych technicznie, bo to jednak wyzwanie technologiczne, które każdy musi podjąć sam to nie bardzo potrafię w atrakcyjny sposób przedstawić popularne ostatnio i nowoczesne technologie DMR, D-STAR i C4FM. A jeżeli młodzi będą chcieli rozpocząć przygodę to na początku trafią do tańszych i prostszych rozwiązań ręczniaków, z których coraz więcej jest wyposażonych w tą technologię. Czy koledzy mogą podrzucić jakieś pomysły, które "zróżnicują" łączność z ręczniaków w stosunku do tego co oferuje GSM i komunikatory typu Skype. Jedyne co mi przychodzi do głowy to łączności simplexowe "w terenie" (np. podczas gier terenowych, wycieczek itd.) i ten aspekt, że "nie wiadomo z kim się połączymy" w eterze (choć ta losowość jest chyba większa na analogowym FM, bo w systemach cyfrowych mamy grupy, kolor-kody itd. które "segmentują i rozdrabniają" korespondentów. Dodajemy do tego podział korespondentów na te trzy systemy (choć wiem, że są bramki integrujące).

Przyglądałem się tej "nowoczesnej funkcjonalności" systemów cyfrowych:
1. Widoczność identyfikatora i pozycji GRP (ARPS itd.) + eksport pozycji do internetu
2. Możliwość połączenia na drugi koniec świata za pomocą hotspotu przez internet
3. Wysyłanie SMS, obrazu
4. Możliwość rozmawiania w grupach
5. Dobra jakość dźwięku

Na to wszystko młodzi ludzie powiedzą, że mają to wszystko lepszej jakości w komórkach i w Skype/Messanger.
Również użycie w emcom tych systemów nie wydaje się atrakcyjna, gdyż tylko simplex, którego zasięg "z ziemi" jest bardzo mały w tym paśmie (póki jest sieć energetyczna, działają BTSy, więc i komórki i internet będą, jak padnie sieć, to zarówno przemienniki jak i BTSy mają jakieś tam zasilanie awaryjne, więc konkurencja jest wyrównana). W razie "W" internetu też nie będzie, więc łączność ta również padnie (nawiasem mówiąc Digital Voice przypomina troche archaiczne Voice-over-IP popularne X lat temu, a dziś funkcjonujące w postaci komunikatorów internetowych), a np. DMR polega na sieci Brandmeister oraz dostępu do komputera w celu konfiguracji urządzenia, co też w warunkach "przetrwania" jest nieefektywne.

Dodatkowo korzystanie z systemów Digital Voice przypomina dość niedoskonałe rozwiązanie komercyjne (w porównaniu do tego co młodzi już mają w telefonach), a dodatkowo nie stanowi żadnego wyzwania technicznego, które mogło by być atrakcyjne dla młodych, uzdolnionych technicznie adeptów.

Podsumowując, wydaje się, że atrakcyjność dla młodych leży bardziej w KF (który niestety wymaga większych inwestycji i warunków antenowych). Czy mogę prosić o rzeczową dyskusję jak przedstawić tą "tańszą" stronę krótkofalarstwa w celu zainteresowania potencjalnych nowych adeptów?

Electra

10.11.2024 19:29:20

jfr

12.01.2020 20:09:44

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90WA

Posty: 732 #5370086
Od: 2017-11-3

Ilość edycji wpisu: 3

Właśnie w sytuacjach kryzysowych największą siłą radia, choćby zwykłej ukf'ki jest działanie bez infrastruktury. Z generatora, z akumulatora, z baterii. Dość powiedzieć co znajduje się u góry na listach celi strategicznych w przypadku ataków militarnych (np. wybuch wojny) - sieci telekomunikacyjne są b.wysoko.
_________________
Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu

sq9jye

12.01.2020 21:19:07

Grupa: Użytkownik

Posty: 548 #5370243
Od: 2011-3-25

Zobacz na nasz program z warsztatów krótkofalarskich https://radioklub.pl/news.php?rowstart=10

SP5GNI

12.01.2020 21:26:26

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 419 #5370254
Od: 2018-3-8

jasne że jak się powie że chodzi o to żeby pogadać z Argentyną to dla nich żadna atrakcja.
Ale jak się powie że chodzi o wykorzystanie takich niepewnych nośników i mediów fal radiowych jak jakieś jony w atmosferze, ślady meteorytów, księżyc czy amatorskie satelity, i to na najdziwniejszych częstotliwościach to może zainteresować. Oraz że dużo zależy od chęci, wiedzy, sprzętu, wysiłku i szczęścia...
_________________
73
Mirek SP5GNI

SQ5VCO

12.01.2020 21:27:31

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02ss

Posty: 266 #5370257
Od: 2019-11-25

Dzieki.

Emcom mnie osobiscie interesuje, ale odnosze wrazenie, ze poza simplexem przydatnosc systemow cyfrowych w przypadku powaznego kataklizmu czy wojny jest mniejsza niz analog FM. Pytam o cyfre, bo wydaje sie byc teraz popularna i mlodzi na pewno na to trafia i moga sie zniechecic, bo wedlug powyzszej logiki nie oferuje nic czego juz nie znaja,

SP8TZ

12.01.2020 22:18:25

Grupa: Użytkownik

QTH: PRZEDZEL

Posty: 202 #5370370
Od: 2018-7-21

Ilość edycji wpisu: 1

SP5GNI pisze:

jasne że jak się powie że chodzi o to żeby pogadać z Argentyną to dla nich żadna atrakcja.
Ale jak się powie że chodzi o wykorzystanie takich niepewnych nośników i mediów fal radiowych jak jakieś jony w atmosferze, ślady meteorytów, księżyc czy amatorskie satelity, i to na najdziwniejszych częstotliwościach to może zainteresować. Oraz że dużo zależy od chęci, wiedzy, sprzętu, wysiłku i szczęścia...

To oddaje dosyć mocno zmianę w postrzeganiu magii krótkofalarstwa i jednocześnie pokazuje jak prawidłowo na nowo tę magię uchwycić. Własna antena z kawałka przypadkowego kabla albo drutu, jakichś dwóch aluminiowych rurek. Trochę kabla własnoręcznie lutowanego. Wystawione gdzieś na balkonie, przy kominie, przy drzewkach albo garażu, za budą pieska, gdziekolwiek. Pierwsza taka, druga, trzecia... i łączności.

Jeszcze ćwierć wieku temu uchwycenie tej Argentyny w komunikacji to było coś. Dziś wysyłasz SMS, Emaila, włączasz Messenger/Facebook, Twitter albo inny Instagram. Oglądasz na Youtube w międzyczasie kogoś z Australii ,-) Ktoś powie, że najpierw telefonia komórkowa - lokalnie, a następnie Internet - globalnie, zniszczyły krótkofalarstwo. To może nie do końca tak. Co innego i inaczej smakuje ryba kupiona w sklepie, a inaczej ta złowiona samemu

Kto chodzi od czasu do czasu na grzybobranie, ten nie kupi grzybów przy drodze. Grunt to zaszczepić ten smak - jak będzie to na początek cyfrówka, bo tak najłatwiej, to czemu nie

Fakt jest taki, że dzięki krótkofalarstwu nawet dziś wychodzisz technologii na przeciw, bo bez udziału całej satelitarnej i kablowej technologii możesz mieć cały świat w kontakcie ze sobą - a satysfakcja stąd płynie, że to wszystko wychodzi z Twoich własnych anten i różnego rodzaju innych konstrukcji.
_________________
Nic co radioamatorskie, nie jest mi obce! :-)

sq2hcz

12.01.2020 22:23:58

Grupa: Użytkownik

QTH: Bydgoszcz

Posty: 840 #5370385
Od: 2009-12-30

Ja bym spróbował z trochę innej beczki. Proponowałbym pokazać, jak niewydolna jest tradycyjna technologia telefonii komórkowej gdy trzeba zorganizować sieć łączności do szybkiego przekazywania informacji w grupie kilkunastoosobowej i skonfrontować to z krótkofalówkami (nawet PMR) lub aplikacjami typu PTT na telefon. Coś na kształt zabawy w "głuchy telefon" na początek. Chodzi o impuls, który pokaże, że tak cudowne urządzenie jak telefon komórkowy ma swoje ograniczenia i w pewnych sytuacjach są urządzenia, które sprawdzają się lepiej.
Sławek
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl

SP5MGS

12.01.2020 22:40:12

Grupa: Użytkownik

QTH: Marki Locator: KO02NI

Posty: 300 #5370419
Od: 2017-4-26

Ilość edycji wpisu: 1

Panowie co to młodzież obchodzi? Krótkofalarstwo jest atrakcyjne dla młodzieży. W tamtym roku ośmiu moich uczniów zdało egzamin, w tym roku też pewnie tyłu w tym jeden z ojcem. U nas krótkofalarstwo ukazane jest przygoda, a nie konieczność jakby co.
Aby coś łyknąć trzeba być tego ciekawym. Jak pokazujemy coś jak ciekawostkę, to nie dziwny się, że to ich nie pociąga. Ciekawostką jest rejs gościa dookoła świata kajakiem, a ciekawy może być spływ Drwęcą.
Punkt wyjścia to przygoda.
_________________
Grzesiek
Volenti non fit iniuria
https://wstratosfere.pl
https://www.facebook.com/sp5wwl

SQ5AM

12.01.2020 23:09:48

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LG

Posty: 2240 #5370488
Od: 2009-2-3

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

AdamKNOBZ pisze:

Dzieki.

Emcom mnie osobiscie interesuje, ale odnosze wrazenie, ze poza simplexem przydatnosc systemow cyfrowych w przypadku powaznego kataklizmu czy wojny jest mniejsza niz analog FM. Pytam o cyfre, bo wydaje sie byc teraz popularna i mlodzi na pewno na to trafia i moga sie zniechecic, bo wedlug powyzszej logiki nie oferuje nic czego juz nie znaja,

I masz racje i nie masz. FM wygrywa od względem dostępności. Robiłem kiedyś sporą sondę na temat jako procent krótkofalowców używa systemów cyfrowych. Nie jest i nie będzie to 100%.
Ale największa sieć EmCom czyli włoskie R.N.R.E. ma sieć ogólnokrajową wykorzystywaną przy łączności kryzysowej opartą o DMR.
_________________
Adrian

SP5MGS

13.01.2020 08:26:32

Grupa: Użytkownik

QTH: Marki Locator: KO02NI

Posty: 300 #5371409
Od: 2017-4-26

Ilość edycji wpisu: 2

Do tego co pisałem. Uważam, ze samo działanie kryzysowe jest najbardziej jest dobre dla młodzieży. Tylko wszystkie dywagacje, które polegają na uświadomieniu im co by było gdyby komórek i internetu nie było jest ślepą uliczką. Dla młodych to ogromna abstrakcja.
Działanie kryzysowe (pojmowane jako służba - wszak tak czytamy w naszych pozwoleniach) mogą być świetnym następnym krokiem. Pewnym problemem jest bariera wejścia. I nie chodzi o to, ze starsi nie wpuszczą młodych, bo znam kolegów z MASR i wiem, że każdy młody by się tam odnalazł i był ciepło przyjęty, tylko cen sprzętu. Młodość ma swoje prawa i priorytety (czyli na co warto wydać pieniądze jeżeli się je ma). I to nie jest ani dobre ani złe. Po prostu tak jest.
_________________
Grzesiek
Volenti non fit iniuria
https://wstratosfere.pl
https://www.facebook.com/sp5wwl

SQ5VCO

13.01.2020 12:10:33

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02ss

Posty: 266 #5371549
Od: 2019-11-25

Z zasadnosci DMR do lacznosci kryzysowej moznaby zrobic osobny temat. Co chyba na odpowiednim forum zrobie.

Zgadzam sie z tym, ze krotkofalarstwo ma byc ciekawe i najlepiej je polazywac w formie praktyki, wtedy wciaga najbardziej

Tylko wlasnie z systemami cyfrowymi jak pokazac mlodym co moze cyfrowy reczniak to moze dla starszych krotkofalowcow jest to postep w stosunku do analogu dla nas (mowie o funkcjonalnosci i bajerach), ale krok wstecz w stosunku do komorek, o komunikacji przez internet nawet nie wspominam, bo chyba by mnie mlodzi smiechem zabili.

Electra

10.11.2024 19:29:20

SP5MGS

13.01.2020 12:18:59

Grupa: Użytkownik

QTH: Marki Locator: KO02NI

Posty: 300 #5371558
Od: 2017-4-26

Ilość edycji wpisu: 3

Balony, transmisje przez satelitę, odbiór obrazków z ISS. To jest przygoda. Zobacz np. tutaj, to z wczoraj: https://www.facebook.com/sp5yam/videos/466436857627912/
Może być też coś innego, ale musi być przeżyte.
I jak w sztukach walki szukasz tego, co możesz wykorzystać. Ktoś Cię pcha, Ty go ciągniesz, gdy ciągnie Ty pchasz. Przemieniasz słabość w siłę.

_________________
Grzesiek
Volenti non fit iniuria
https://wstratosfere.pl
https://www.facebook.com/sp5wwl

SQ5VCO

13.01.2020 12:59:31

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02ss

Posty: 266 #5371585
Od: 2019-11-25

Ilość edycji wpisu: 1

Bardzo fajne koledzy dają przykłady. Dziękuję.

Tutaj ciekawy punkt widzenia:
https://www.k0nr.com/wordpress/2011/07/amateur-radio-is-not-for-talking/

Że tak naprawdę radio nie jest do rozmawiania, bo wyparły je lepsze technologie (komórki i internet), ale do "robienia łączności" i wymiany informacji technicznych o tych łącznościach, a także moim zdaniem to "podejmowania wyzwań technicznych". Tak więc nie należy młodym prezentować radia jako "sposobu na komunikację" (tu nie wytrzymuje konkurencji z nowoczesnością), ale jako pewną dziedzinę techniki. Można to porównać do własnoręcznej konstrukcji kolumn głośnikowych. Wszystko można dziś kupić albo zrobić łatwiej za pomocą rozwiązań komercyjnych, ale nauczenie się dlaczego i jak, a potem własnoręczna walka o uzyskanie efektu końcowego (może nie idealnego, ale własnego) to wlaśnie to co jest ekscytujące. A w naszym hobby mamy setki wyzwań i pól na których możemy to realizować.

baza10

13.01.2020 20:10:02

Grupa: Użytkownik

QTH: KO01LF

Posty: 256 #5371834
Od: 2019-6-8

Ciekawe czy wiedzą jak działa tranzystor bipolarny

????
_________________
Spokój czyni cuda :) 73!

SQ5VCO

13.01.2020 20:56:37

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02ss

Posty: 266 #5371865
Od: 2019-11-25

Niech nam szczegóły techniczne nie przesłonią celu hobby. Chyba, że uważamy jest za cel nadrzędny ,-)
Nie każdy musi być w tym hobby konstruktorem.

sq6ade

13.01.2020 21:52:17

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15171 #5371892
Od: 2008-3-21

Lepiej zrób telefon ze sznurka i kubków. Albo łącze optyczne z latarek (cw).

Przecież te wszystkie nowoczesne środki łączności cyfrowej niby amatorskie opierają się na komercyjnych produktach i przypominają w funkcjonalności telefonię gsm. I są trudniejsze w obsłudze.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek

sq5glu

13.01.2020 22:22:43

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LF

Posty: 622 #5371926
Od: 2010-5-16

Ilość edycji wpisu: 1

AdamKNOBZ pisze:

Witajcie,

Ostatnio chciałem przybliżyć swoim uczniom temat krótkofalarstwa (uczę elektroakustyki w szkole policealnej). Zastanawiam się które aspekty mogą być dla nich atrakcyjne. O ile telegrafia, łączności na drugi koniec świata za pomocą "drutu w ogródku", to pewna egzotyka, która może fascynować tych bardziej ogarniętych technicznie, bo to jednak wyzwanie technologiczne, które każdy musi podjąć sam to nie bardzo potrafię w atrakcyjny sposób przedstawić popularne ostatnio i nowoczesne technologie DMR, D-STAR i C4FM.

Skoro uczysz ich elektroakustyki, to spokojne rozebranie potężnie szerokiego tematu radia amatorskiego, dostarczy Ci wielkiej ilości materiału do rozpracowania, i wyboru od czego zacząć. Ale tak a propos elektroakustyki i łączności cyfrowej, może w Waszym przypadku interesujące byłoby samo skupienie się na kodekach audio, ogólnie, konkretnych stosowanych rodzajach i tego jak sprytnie koduje się fragmenty mowy, sylaby, fonemy. W jakich mało komfortowych warunkach (S/N) to możliwie skuteczne zdekodowanie musi nastapić, etc? A potem jak najbardziej możesz przyrównać to do podstaw typu AM, FM. Kwestie zapewne nieco bliższym umysłom tego typu uczniów czyli róznych sposóbow przesyłu dźwięku mogą być dla Was dobrym łącznikiem do zagadnień ściślej radiowych. Czyli skoro już jakoś przetworzono mowę, to na jakie sposoby można ją przenieść dalej i co do tego może byc potrzebne. No i oczywiście samo zobrazowanie zjawisk falowych, gdzie z pewnością znajdziesz między światem akustyki i radiowym różne ciekawe dla uczniów analogie, albo będą mogli je lepiej dostrzec i zainteresowac się dzięki temu szerzej radiokomunikacją.

_________________
SQ5GLU, Radek local QRG 145.500 /DMR-ID: 2605021 /Echolink #483302 | SP5MASR | https://144800.xyz
## antennae humanum est ##

sq6ade

13.01.2020 22:34:42

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15171 #5371935
Od: 2008-3-21

sq5glu pisze:

AdamKNOBZ pisze:

Witajcie,

Ostatnio chciałem przybliżyć swoim uczniom temat krótkofalarstwa (uczę elektroakustyki w szkole policealnej). Zastanawiam się które aspekty mogą być dla nich atrakcyjne. O ile telegrafia, łączności na drugi koniec świata za pomocą "drutu w ogródku", to pewna egzotyka, która może fascynować tych bardziej ogarniętych technicznie, bo to jednak wyzwanie technologiczne, które każdy musi podjąć sam to nie bardzo potrafię w atrakcyjny sposób przedstawić popularne ostatnio i nowoczesne technologie DMR, D-STAR i C4FM.

Skoro uczysz ich elektroakustyki, to spokojne rozebranie potężnie szerokiego tematu radia amatorskiego, dostarczy Ci wielkiej ilości materiału do rozpracowania, i wyboru od czego zacząć. Ale tak a propos elektroakustyki i łączności cyfrowej, może w Waszym przypadku interesujące byłoby samo skupienie się na kodekach audio, ogólnie, konkretnych stosowanych rodzajach i tego jak sprytnie koduje się fragmenty mowy, sylaby, fonemy. W jakich mało komfortowych warunkach (S/N) to możliwie skuteczne zdekodowanie musi nastapić, etc? A potem jak najbardziej możesz przyrównać to do podstaw typu AM, FM. Kwestie zapewne nieco bliższym umysłom tego typu uczniów czyli róznych sposóbow przesyłu dźwięku mogą być dla Was dobrym łącznikiem do zagadnień ściślej radiowych. Czyli skoro już jakoś przetworzono mowę, to na jakie sposoby można ją przenieść dalej i co do tego może byc potrzebne. No i oczywiście samo zobrazowanie zjawisk falowych, gdzie z pewnością znajdziesz między światem akustyki i radiowym różne ciekawe dla uczniów analogie, albo będą mogli je lepiej dostrzec i zainteresowac się dzięki temu szerzej radiokomunikacją.

Krew w piach.

Masz dzieci w wieku takim że juź mają te nowoczesne zabawki ?

_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek

sq5glu

13.01.2020 23:04:38

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LF

Posty: 622 #5371949
Od: 2010-5-16

Ilość edycji wpisu: 1

sq6ade pisze:

Krew w piach. Masz dzieci w wieku takim że juź mają te nowoczesne zabawki ?

Jakie dzieci i zabawki? Pytanie dotyczyło szkoły policealnej i elektroakustyki, więc zakładam że tam jest poziom troche wyższy niż dwa pudełka połączone sznurkiem. A i dzieciaki teraz zaczynają różne rzeczy wcześniej niż kiedyś (emotikon z mrugnięciem oczkiem)
_________________
SQ5GLU, Radek local QRG 145.500 /DMR-ID: 2605021 /Echolink #483302 | SP5MASR | https://144800.xyz
## antennae humanum est ##

sp6ryd

13.01.2020 23:06:48

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3866 #5371950
Od: 2012-1-22

Ilość edycji wpisu: 2

Jak nie technicznie to:
Krótkofalarstwo można, w ciekawy sposób, łączyć z innymi dziedzinami czy zainteresowaniami:

- poznawanie i nauka języków (nie z książek czy płyt ale na żywo, dziś za rozmowę z native speakerem się nawet płaci słono na kursach)
- geografia(a skąd on do mnie nadaje i dlaczego u niego jest teraz -15st.

)
- astronomia (co to za szum który słyszę/widzę na wodospadzie - księżyc, jowisz, czy droga mleczna. odbiorę sygnał sondy Deep Space Network anteną wielkości dużego garnka lub pulsar na antenie siatkowej?)
- media społecznościowe (jak on to robi że ma takich 'egzotycznych znajomych' przecież FB nie mogł mu podpowiedzieć takiego kontaktu)
- sport/współzawodnictwo (nie jestem okazem zdrowia a w tej konkurencji(zawodach) byłem najlepszy w Polsce w tym roku, lepszy od mojego ostatniego wyniku , itp)
- videoblog (a czemu nie filmować tego co robię - może ktoś będzie chciał oglądnąć)
- lotnictwo (OGN, spotting, ADS-B, Air Scatter)
- żeglarstwo morskie (odbiór map pogodowych i komunikatów, nasłuch kanałów morskich, odbiór pozycji statków i ich identyfikacja)
- praca (tu technicznie: w pewnych zawodach krótkofalowcy cieszą się większym uznaniem szczególnie w krajach z taką tradycją (Stany, Japonia))

Electra

10.11.2024 19:29:20