| | |
| SP1AP | 11.05.2017 14:47:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2425581
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP95094KA pisze:
Dr Zbyszek
Podłącz do tego kondensator zmienny, cewkę i kryształek
Ja tam chcę korzystać z Sommerkampa, a nie radia kryształkowego.  |
| | |
| Electra | 31.01.2025 09:05:10 |
 |
|
| | |
| SQ9JXT | 12.05.2017 09:12:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #2425795
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 3 | SP1AP pisze:
Nie jestem elektrykiem, więc nie mam pojęcia, co z tym fantem zrobić, żeby mnie nie "kopało".
Ktoś mi coś poradzi?  
Szak musi mieć oddzielnie wykonane uziemienie dla urządzeń nadawczych. Nie chodzi o uziemienie czy zerowanie, które jest dostępne w gnieździe zasilania. Powinno się wykonać odrębne uziemienie, na zasadzie wbicia uziomu w grunt, czy zakopania bednarki i następnie pociągnięcia tego uziemienia do szaku i przykręcenia go do obudowy TRX, - tam jest zwykle taka śrubka z nakrętką motylkową. Ewentualnie zrobić sobie na ścianie taką listwę miedzianą z szeregiem gwintów M6 i do tego przykręcać poszczególne urządzenia, TRX, ATU, PS, itd.
Nadmienię, że jak uziemienie ma służyć także do odprowadzania prądów w.cz. czyli być częścią toru antenowego i poprawiać parametry nadawanie/odbiór, to dla zakresu KF jego długość nie powinna przekraczać 3-4 m licząc od miejsca wbicia w ziemię do obudowy TRX/ATU. Jak będzie dłuższe, to przez jego nadmierną impedancję stanie się niewidoczna dla TRX i nie będzie spełniać swojej funkcji radiotechnicznej, natomiast będzie prawidłowo pracować jako ochrona przed porażeniem w zakresie burzowym i elektroenergetycznym.
Większość informacji z wcześniejszych postów traktowałbym z przymrużeniem oka.
Pozdrawiam!
 |
| | |
| SP1AP | 12.05.2017 09:37:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2425804
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Ja mam tak zrobione, że od tej rury wbitej głęboko do gruntu jest właśnie około 3-4m uziomu do TRX'a poprowadzone grubym
miedzianym przewodem fi 3mm i z niego "drapie" na uziemionej obudowie TRX'a i zasilacza, a także ATU-manual.
Wszystkie 3 urządzenia są uziemione do tego przewodu osobnymi odgałęzieniami po około 40cm każde.
Jeszcze chcę dziś jak tam pojadę spróbować odwrócić wtyczkę zasilania, może zmiana fazy na przewodzie do zasilacza
coś pomoże, bo mam tam sieć 230V tylko 2-przewodową.
Jak sprawdzę, to o wyniku tu napiszę.  |
| | |
| SQ9JXT | 12.05.2017 12:33:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #2425858
Od: 2011-5-10
| SP1AP pisze:
Ja mam tak zrobione, że od tej rury wbitej głęboko do gruntu jest właśnie około 3-4m uziomu do TRX'a poprowadzone grubym
miedzianym przewodem fi 3mm i z niego "drapie" na uziemionej obudowie TRX'a i zasilacza, a także ATU-manual.
No drapie, bo uziemieniem płynie prąd a przecież płynąć nie powinien. Sprawdź jakie masz napięcie pomiędzy tym Twoim uziemieniem TRX'a a stykiem ochronnym w gnieździe sieciowym oraz zerem w gnieździe sieciowym. Normalnie powinno być 0 V. Inną sprawą jest to, że wszystkie urządzenia, które mają wbudowany filtr sieciowy to muszą być podłączone do gniazda sieciowego z uziemieniem, inaczej ten filtr nie będzie prawidłowo działał.
Sprawdź te rzeczy i napisz, to może się sprawa wyjaśni.
Pzdr! |
| | |
| sp9mrn | 12.05.2017 13:22:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #2425870
Od: 2009-6-22
| I pomyśleć, że jeszcze niedawno na egzaminach pytano "dlaczego nie wolno jednocześnie uziemiać i zerować"
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| SP1AP | 12.05.2017 14:21:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2425894
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9mrn pisze:
I pomyśleć, że jeszcze niedawno na egzaminach pytano "dlaczego nie wolno jednocześnie uziemiać i zerować"
To nie widziałeś nigdy jak w wielu przypadkach fachowcy elektrycy zakładając instalację ścienną od razu
w gniazdkach robią zworę miedzy zerem, a bolcem ochronnym? Bo ja to widziałem wiele razy. 
Tomasz JXT nieuważnie czytasz. Pisałem, że mam tam instalację 2-przewodową, więc skąd wziąć
bolec ochronny? Tę funkcję właśnie chcę by spełniało odrębne uziemienie. |
| | |
| SP1AP | 12.05.2017 17:50:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2425936
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | No i teraz wszystko jasne i problem rozwiązany.
Wystarczyło odwrotnie włożyć wtyczkę sieciową do gniazdka i nic nie "szczypie".
Problem więc był nie z uziemieniem, tylko z zerowaniem i fazą.  |
| | |
| sp9mrn | 12.05.2017 20:04:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #2425966
Od: 2009-6-22
| Dawno tmu jeden z kolegów miał PA zasilane beztransformatorowo z powielaniem napięcia sieci, i zamiast zwykłej wtyczki miał wtyczkę trójfazową co uniemożliwiało włączenie wzmacniacza "odwrotnie". Tak na wszelki wypadek.
A swoją drogą problem uziemiania i zerowania przy instalacjach dwuprzewodowych nie został jednoznacznie rozstrzygnięty. Niby nie wolno było uziemiać, ale i tak się czasem robiła pętla po oplocie kabla antenowego ;-) co dawało czasem zaskakujące efekty.
Ja musiałem zrobić tak jak Zbig napisał - spiąć zero z kołkiem, bo mi się połowa napięcia sieci pojawiała na grocie chińskiej stacji lutowniczej.
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| SP1AP | 12.05.2017 21:30:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2425981
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Tak MAc, nie da się ukryć, że wtyczki i gniazda z bolcem ochronnym uniemożliwiają odwrotne podłączenie urządzeń do sieci
zapobiegając jednocześnie pojawieniu się napięcia na obudowie. Problemem natomiast są te wspomniane przeze mnie domowe instalacje ścienne 2-przewodowe, gdzie kompromisowo w gniazdkach 3-punktowych do zasilania urządzeń łączy się "zero"
do bolca ochronnego, który powinien mieć "uziom" niezależny t.zw. "z elektrowni".
No cóż, potrzeba jest podobno matką wynalazków, hi!  |
| | |
| sp9fys | 12.05.2017 21:46:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1736 #2425983
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 2 | SP1AP pisze:
Tak MAc, nie da się ukryć, że wtyczki i gniazda z bolcem ochronnym uniemożliwiają odwrotne podłączenie urządzeń do sieci
zapobiegając jednocześnie pojawieniu się napięcia na obudowie. Problemem natomiast są te wspomniane przeze mnie domowe instalacje ścienne 2-przewodowe, gdzie kompromisowo w gniazdkach 3-punktowych do zasilania urządzeń łączy się "zero"
do bolca ochronnego, który powinien mieć "uziom" niezależny t.zw. "z elektrowni".
...
Żebyś Ty jeszcze wiedział co piszesz...
A skutki tego:
SP1AP pisze:
No cóż, potrzeba jest podobno matką wynalazków, hi!
Masz tu:
SP1AP pisze:
...
Jednak od wiosny coś się stało, że owo uziemienie "szczypie" przy dotknięciu, niezbyt mocno, ale jednak
dość nieprzyjemnie. Szczypie też obudowa metalowa zasilacza impulsowego, także gdy jest OFF.
Chociaż dobrze, że przynajmniej do tego się przyznajesz:
SP1AP pisze:
...
Nie jestem elektrykiem, więc nie mam pojęcia, co z tym fantem zrobić, żeby mnie nie "kopało".
...
A sprawa jest prosta:
...
Czy to sens ma
kląć, że ten świat
z kiepskiego zrobiony surowca?
Bo dobry Bóg
już zrobił, co mógł,
teraz trzeba zawołać fachowca!
Pozdrawiam
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP1AP | 12.05.2017 21:50:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2425984
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Fysiu Ty chyba piszesz sobie a muzom, co?
Bo zrozumieć, o co Ci chodzi raczej niepodobna!
PS: Mój problem ustąpił gdy odwrotnie włożyłem wtyczkę.
Twój może trwać dłużej. |
| | |
| Electra | 31.01.2025 09:05:10 |
|
|
| | |
| sp9fys | 13.05.2017 10:45:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1736 #2426033
Od: 2010-11-28
| Fakt, że lubisz słuchać wyłącznie siebie, nie zmienia sytuacji, że od czasu do czasu powinieneś jednak posłuchać innych zanim nastąpi tragedia.
Obracanie wtyczki "żeby nie kopała" bo cyt: potrzeba jest podobno matką wynalazków, hi! nie jest metodą lecz jak słusznie zauważył sp5u - leczeniem syfa pudrem
Może jednak przełamiesz się i spróbujesz ze zrozumieniem poczytać tu:
http://www.elektryk.kdi.pl/kurs-sep/uklady-sieciowe/(wystarczy tylko pierwszą stronę)
Twój problem nie jest trywialny i do rozwiązania metodą góralską (..trzeba sobie jakoś radzić.. Powiedział baca wiążąc buta dżdżownicą...). Cytując Koftę, nie żartowałem.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP1AP | 13.05.2017 14:20:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2426065
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Chyba niedokładnie czytałeś mój post, bo pisząc o potrzebie matce wynalazków odniosłem to do kompromisowego
łączenia w gniazdkach styku ochronnego z "zerem". Ktoś to kiedyś wymyślił i wielu tak robi chociaż tak
robić nie powinno się, a może nawet nie wolno? Nie wiem, pisałem, że nie jestem elektrykiem.  |
| | |
| frantastic | 13.05.2017 16:03:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olsztyn
Posty: 477 #2426070
Od: 2015-6-17
Ilość edycji wpisu: 1 | Przeczytałem wątek tylko "po łebkach" bo zbyt obszerny ale:
1. Pomiary napięć współczesnym multimetrem, który z regury ma oporność 10 megaomów mijają się z celem. Pokazują, że jest napięcie, ale nie mówią nic o wydajności prądowej lub inaczej mówiąc o oporności wewnętrzej "żródła" tego napięcia. Zmierzone w ten sposób napięcie nie musi być niebezpieczne podobnie jak znane pastuchy elektroniczne lub "mocniejsze" paralizatory mimo wysokich napięć.
2. SQ7PGO przypadkiem dowiódł dlaczego obecnie zalecanym układem zasilania jest TN-C-S, patrz podany wyżej link: http://www.elektryk.kdi.pl/kurs-sep/uklady-sieciowe/ rys. 6.3. W układzie tym punkt rozdzielenia przewodu ochronnego i zerowego jest przy wejściu do budynku i ten punkt jest uziemiony. Instalację SQ7PGO można w takie uziemienie spokojnie doposażyć.
3. To, że instalacja jest TN-C-S nie wyklucza stosowania dodatkowego uziemienia dla radio-shaku. Spotykane opinie, że wtedy tworzy się dla w.cz. pętla na uziemieniach jest prawdziwa ale można ją (pętlę) przerwać zakładając ferryty na przewodzie zasilającym do radioshaku, które i tak powinny tam być z innych powodów. Dodatkowe uziemienie nie zakłóca pracy różnicówek. Spotykane pomysły by w przewodzie zasilania radioshaku, gdy jest uziemienie, odcinać przewód ochronny może powodować uczucie obecności napięcia na obudowie urządzenia przy dotyku a gdy w radioshaku jest wiele urządzeń prąd upływu z obudów być nawet nieprzyjemny gdy odłączymy z jakichś powodów uziemienie np. w trakcie modernizacji shaku.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości. |
| | |
| SP2LIG | 14.05.2017 07:52:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13109 #2426169
Od: 2009-3-16
| [quote=frantastic]
........ napięcie nie musi być niebezpieczne podobnie jak znane pastuchy elektroniczne lub "mocniejsze" paralizatory mimo wysokich napięć......
/quote]
Użyty paralizator już niejednego przeniósł w zaświaty, no więc jak jego napięcie jest bezpieczne czy nie jest ????
_____________
Greg SP2LIG |
| | |
| SQ7HJF | 15.05.2017 11:42:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wieluń
Posty: 95 #2426377
Od: 2011-3-5
| Witam,
Kolego SP1AP
Koledzy SP5U oraz SP9FYS mają rację. Uziemienie które opisałeś jest nieskuteczne. Sprawdź wszystkie połączenia śrubowe
uziomu. Konserwacja tychże na pewno nie zaszkodzi. Pierwszym podejrzanym jest połączenie przy rurze. Jeżeli rura została
wbita w ziemię dawno temu może być skorodowana. Uszkodzenie na pewno zlokalizuje elektryk stosownym miernikiem.
Dodatkowe uziemienie które opisałeś to "błąd w sztuce". Dla urządzenia które w ten sposób chciałeś uziemić, należy
wykonać osobne uziemienie. Decyzja jak problem rozwiązać należy do Ciebie. Odwrócenie wtyczki sieciowej nie jest
rozwiązaniem problemu.
Pozdrowienia
Janusz SQ7HJF
|
| | |
| sp5xhn | 20.05.2017 21:01:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 374 #2427499
Od: 2009-10-31
| Witam !
Kolego SP1AP krótka i praktyczna rada, porozmawiaj z elektrykiem zawodowym który robi uziemienia oraz posiada miernik specjalny. Zacznie o pomiarów istniejącego na pewno nie spełnia norm, dogadać się aby poprawił i po wykonaniu pracy wykona ponowne pomiary oraz napisze protokół. Jak nie masz praktyki w wykonaniu tych prac nie eksperymentuj jest to za poważna sprawa ponieważ chroni Twoje życie i majątek przed tragedią. Znachorzy tylko wróżą natomiast ma to działać i wykonaniu uziemienia trzeba być pewny że zadziała. Jestem z zawodu elektrykiem z uprawnieniami.
Pozdrawiam |
| | |
| sp5xhn | 20.05.2017 22:07:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 374 #2427508
Od: 2009-10-31
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam ponownie !
Dzięki za uznanie mojej wypowiedzi dla kolegi SP595094KA gdy czytam pozostałe opinie to robi mi się gorąco że kolega SP1AP może popełnić błąd i na prawdę dojedzie do tragedii. Pisałem w poprzednich tematach jakie były poruszane przez innych użytkowników i podałem jaki się wydarzył wypadek w moich rodzinnych stronach, brak instalacji odgromowej piorun uderzył w budynek mieszkalny zabijając 5 osób czyli całą rodzinę od małego dziecka do dziadków. Kolego SP1AP są dwa uziemienia odgromowe i energetyczne, obecnie instalacja elektryczna tkz. bolec nie podłancza się zera. Tragedia. Elektryk który sprawdzi instalacje wytłumaczy jakie mogą spotkać skutki, nieprzyjemności w starych instalacjach elektrycznych. Warto zmodernizować instalacje, wydać większe pieniądze i być pewny że nić się nie wydarzy. Opisałbym o wiele wypadków, brakuje mi czasu tylko wspomnę jak nie wiesz jak to zrobić daj robotę który to potrafi ma praktykę a nie pisać doktoraty jak nasi politycy.
Nie zaśmiecam dysku, idę spać jutro do roboty.
Pozdrawiam |
| | |
| SQ9JXT | 31.05.2017 10:07:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #2430367
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 1 | sp5xhn pisze:
Witam ponownie !
Dzięki za uznanie mojej wypowiedzi dla kolegi SP595094KA gdy czytam pozostałe opinie to robi mi się gorąco że kolega SP1AP może popełnić błąd i na prawdę dojedzie do tragedii.
Przecież równie dobrze może popełnić błąd wychodząc rano zaspany na ulicę bez obejrzenia się w prawo i lewo i coś go potrąci na +.
Elektrycy mają taką dziwną naturę (zauważyłem to już b. dawno temu na elektrodzie), że się strasznie martwią o zdrowie i samopoczucie innych. Jest to zupełnie nie potrzebne. Kolega SP1AP jest dorosłym facetem i sam odpowiada za swoje życie i ewentualnie innych, których ma pod swoją opieką. Zrobi jak uważa. Czy nie wydaje się, Wam że dorosła osoba wie, że jak nie działa instalacja elektryczna to trzeba wezwać kogoś, kto się na tym zna. Jak nie działa lodówka, komputer, pralka, itd, to też należy wezwać kogoś kto się zna. Jak sam sobie naprawi i go porazi, albo samochód spadnie mu na głowę przy naprawie, to już jego sprawa i ewentualnie prokuratora. Nie widzę powodu aby komuś czegokolwiek zabraniać z takich właśnie powodów. Gdyby to był nastolatek czy dziecko, to mógłbym zrozumieć jeszcze, ale dorosłemu człekowi chyba nie trzeba tłumaczyć ewentualnych skutków picia wódki.
Swoją drogą, to poczytajcie, sobie w dziale elektryków na elektrodzie, to się można naprawdę nieźle ubawić. Ktoś pyta jak ustalić kolejność kabli w żyrandolu (bo wszystkie są jednego koloru, gdyż imbecylny producent tak sobie obmyślił) a oni zamiast mu w dwóch zdaniach to wyjaśnić to wpierw pytają go czy ma uprawnienia elektryka(tak jakby do takich rzeczy były potrzebne jakiekolwiek uprawnienia). Na końcu, nikt z tych fachowców-elektryków jednak nie wiedział co mu poradzić aby ustalić który przewód do której żarówki jest podłączony więc mu kazali wezwać elektryka z uprawnieniami i zamknęli wątek i dali mu bana na pisanie na forum  .
Pozdrawiam! |
| | |
| SP6MCW | 31.05.2017 20:27:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81ND
Posty: 813 #2430531
Od: 2015-7-24
| SQ9JXT, nie chcę tworzyć tu czegoś nazywanego offtop (czy jak mu tam). Efekty działalności domorosłych elektryków widziałem w pracy wielokrotnie. Kilka tragedii, będących skutkiem braku elementarnej wiedzy z zakresu elektrotechniki, też mógłbym opisać. A forum Elektroda jest takim, jakim jest i trudno tam oddzielić ziarno od plew.
_________________
SP6MCW
Mariusz.
Precz z dysortografią!
Nie przekraczam mocy licencyjnej.
_______________________________________
Heathkit SB104A+SB644, Icom IC-706MKIIG, Kenwood TS-450S, Hallicrafters SX-71, Hammarlund HX-50, Yaesu FT-950 oraz kombinacje prawie antenowe ,)
|
| | |
| Electra | 31.01.2025 09:05:10 |
|
|
FILMY VIDEO 
