NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » UZIEMIENIE DLA TRX

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 5>>>    strony: [1]2345

uziemienie dla trx

  
Aikkon
20.06.2010 17:10:28
Grupa: Użytkownik

Posty: 5 #548779
Od: 2010-6-20
Cześć

Pierwszy post - witam Wszystkich oczko

Doczepiam do instalacji ręce i nogi tzn: poprowadziłem od ziemi przewód 4mm^2 do listwy na biurku, do listwy mam podłączone radio KF, zasilacz impulsowy inradio ma bolec ale w domu nie ma wogóle poprowadzonego bolcowego przewodu, kolega podpowiedział żeby do bolca podpiąć przewód zerujący? ( nie faza wesoły ) i pytanie do Was czy tak można zrobić tą instalację?

Pozdrawiamoczko
  
Electra24.09.2017 14:16:39
poziom 5

oczka
  
sp6lup
20.06.2010 17:21:56
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Krapkowice JO80XL

Posty: 1085 #548782
Od: 2008-8-11
Nie wiem jak współczesne przepisy się na to zapatrują?
Kiedyś było dopuszczalne łączenie w gniazdku przewodu "zerowego" z "bolcem"
_________________
VY73! Henryk SP6LUP
http://www.sp-digi.iq24.pl/
  
SQ7LQW
20.06.2010 17:23:57
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00HV

Posty: 159 #548785
Od: 2010-5-18


Ilość edycji wpisu: 1
Witam, wg starej szkoły elektrycznej jest to tak zwane zerowanie. Tak po prostu sprawdź sobie prostym testerem, gdzie w Twoim Gniazdku znajduje się "FAZA", czyli przewód z napięciem o wysokim potencjale(czyt. 230 V~). Jak już będziesz wiedział który to, to poprowadź sobie z tego drugiego przewodu złączkę do bolca(choć bardziej prawidłowo powinno być pierw do bolca potem do gniazda, ale tu chyba nie ma takiej potrzeby).

Jeśli masz jakiekolwiek wątpliwości(dosłownie jakiekolwiek) to jednak nie ryzykuj, czynność jest dość prosta, ale lepiej jest poprosić o to kogoś kto już ma z tym jakiekolwiek doświadczenie lub lepiej uprawnienia. Statystyki pokazują, że największej wypadków spowodowanych porażeniem prądem elektrycznym jest właśnie w domach(pow 75%), choć w zeszłym roku zginęło w naszym kraju chyba 12
osób(w sumie) z powodu porażeń.

Ten przewód co poprowadziłeś z ziemi wtedy nie będzie Ci potrzebny, nie stosuje się kilku rodzajów zabezpieczeń na raz tego samego typu. Poza tym Uziemianie(czyli ten Twój poprowadzony przewód) musi mieć mała oporność inaczej nie spełni swojej roli(poniżej 5OHM) i trzeba tego bezwzględnie pilnować. Gdyby było więcej to już jest niepraktyczne. Lepszym rozwiązaniem(tańszym i pewniejszym oraz bardziej trwałym) jest właśnie zerowanie(złączka między bolcem, a "ZEREM" w gniazdku).

Chyba wyczerpująca odpowiedź.
Pozdrawiam.


EDIT:

Można to stosować w instalacji bez tzw "przewodu neutralnego" który to w nowych instalacjach jest podpięty właśnie do "bolca" w gniazdku"
_________________
Darek, Kielce

Chwilowo nie radiowo, ani antenowo...
Time will tell...
  
SQ8CBF
20.06.2010 17:27:29
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09VQ KROSNO

Posty: 436 #548791
Od: 2010-5-30
Sprawdz zasilanie Twojego budynku-w jakim systemie ochrony przeciwporazeniowej pracuje sieć zasilająca Twoj budynek?wykonaj tel:991 i odpowiednie służby podadzAinformację.czy jest o TT czy TNC??jesli TNC to masz wszystko jaknajbardziej OK.Jesli inny system -uziemianie warto by było pomyślec nad odzielnym przewodem PE-ochoronnym -uziemieniem.coolVY73!!
  
HekTor
20.06.2010 17:50:18
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO13AE

Posty: 496 #548805
Od: 2009-9-3
Drogi Kolego,

Jeśli masz jakiekolwiek wątpliwości - NIE WŁĄCZAJ!!!

Upewnij się, że potrzebujesz tego uziemienia.
Osobiście bardzo wątpię w skuteczność wspomagania się taką instalacją.
U mnie próba uziemienia radia zawsze kończyła się wywaleniem czegoś tam - chyba "różnicowoprądowego"
Koniecznie weź pod uwagę dobre rady fachowców od elektryki mieszkaniowej.
Tylko takich kwalifikowanych, bo tych innych to jak lekarzy w Polsce - nie brakuje.
A kłopotów od tego uziemienia to może Ci raczej przybyć...

Napisz jak ostatecznie rozwiązałeś problem, bom też ciekaw.

73! HekTor
_________________
ex SP37215
  
sp4oiq
20.06.2010 21:11:54
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 272 #548888
Od: 2010-4-25
Generalnie , po trochu kazdy sie mylił i mial troche racji. Nie wolno absolutnie uzywac zerowania i uziemienia. Zeby sprawdzic jakiego typu instalacje masz w domu to w skrzynce bezpiecznikowej sprawdz czy jest wylacznik roznicowopradowy(ma taki klawisz 1cmx1cm koloru zółtego) lub sprwawdz w gniazdkach po ile przewodow jest w kazdym . Jezeli masz trzy przewody, niebieski- zero, brazowy lub czarny- faza, i zółto zielony podpiety do bolca-uziemienie. Jezeli masz taka instalacje to nic wiecej nie potrzebujesz. Zadzial nawet wtwedy jak wilgotna reke polozysz na obudowie urzadzenia zasolanego napieciem sieci i zony nie zabijesz zucajac jej do wanny, podczas kapieli suszarke wlaczona do sieci. jezeli nie ma wylacznika roznicowo pradowego na skrzynce bezp. a w gniazdkach jest tylko po dwa kable(uwaga moze byc wiecj kabli w gniazdach jezeli sa one zasilane rownolegle, tzn. jedno od drugiego ,ale nie powinno byc kabla żółtozielonego)to pomysł z tym kablem do ziemi jest wlasciwym tropem ale nie do konca spelnionym technicznie. Jezeli ta odleglosc od biurka do ziemi jest powyzej 10 metrow to powinien to byc przewod co najmniej 6mm2 a jego koncowka powinna byc galwanicznie polaczona z przedmiotem metalowym-najlepszy o najmniejszym oporze wlasciwym(ołów , miedz, ale mozy byc rura pocynkowana)i mozliwie duzej powierzchni. Połączenie przewodu z tym metalem w ziemi powinno byc wykonane solidnie , najlepiej zgrzewac lub spawac, i zabezpieczone wazelina techniczną aby nie tworzylo sie ogniwo galwaniczne w miejscu styku dwoch roznych metali, co powoduje zwiekszenie opornosci takiego polaczenia i w sumie dyskwalifikuje taka instalacje.
Najpierw sprawdz czy masz w bloku inetalacje odgromową wykonana w odpowiedni sposob i nie zdewastowana.Administrator jest zobowiazany do dokonywania przegladow technicznych takiej instalacji wiec mozesz zapytac o szczegoly. Jezeli wszystko gra to bez problemu mozesz sie podpiac do takiej instalacji
  
sp5xhn
20.06.2010 23:33:13
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 163 #548928
Od: 2009-10-31
Mam uwage nie podłanczaj się do kanalizacji wodnej ani kaloriferów ponieważ piony czyli podłączenia do budynków są wykonane w postaci rór plasykowych. Nalezało sprawdzić impedancje wykonanego przez Ciebie uziemienia o ile masz miernik specjalny prosty sposób to żarówka zasilana z 230 V przemienny do uziemienia oraz porównać prąd zwykłym miernikem uniwersalnym.Linka miedziana cienka nie zawsze zawodzi przy dóżym wyładowaniu nawe o średnicy 4 mm2 wyparuje pozostanie tylko ślad w postaci czerwonego nalotu. Statyczne małe ładunki tak odprowadzi ładunek bezpośredni duży bezpośredni przewód wyparuje należy tak zrobić jak instalacja odgromowa. Miałem taki przypadek gdy maszt był uziemiony w postaci linki miedzianej na ścianie pozostał ślad miedzi i zastanawiałem się czy złodziej nie ukradł ale obdymiona ściana świadczyła o wyładowaniu pioruna bezpośrednio w maszt. można duzo pisać ale kolegów rady podzielam są słusze i bardzo ważne instalacja powinna być zrobiona to Twoje bezpiczeństwo i słuchaj się osoby która ma dużą praktykie. O ile ktoś ma ci żle zrobić niech nic nie robi.
Pozdrawiam
  
sp3qfe
21.06.2010 00:13:43
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3168 #548937
Od: 2009-11-11


Ilość edycji wpisu: 1
Właściwie to kolega: sp4oiq odpisał Ci w 100%. Inni tez się do tego dołożyli. Zakładamy, że masz poprawna instalację uziemienia poniżej 10ohm. Nie możesz mieszać zerowania z uziemieniem. Jeśli masz instalację z bezpiecznikami różnicowoprądowymi to będą Ci reagować przy każdej próbie podłączenia obu obwodów równocześnie. Ja przechodziłem przed podobny problem. Podłączone radio do anteny z uziemieniem oraz uziemiony przez "0" komputer. Rożnica potencjałów pomiędzy obudowami obu urządzeń była ponad 40V!. Musiałem stosować transoptory itp. by połączyć ze sobą urządzenia. I właściwie nie miałem innego wyjścia jak odłączenie zerowania od urządzeń połączonych ze sprzętem nadawczo-odbiorczych, aby nie czuć raz po raz "kopnięcia" lub widzieć iskrzenie się z wtyczki podczas ich podłączania, szczególnie na początku używania sprzętu, gdy bylem nieświadom co się dzieje. Swoja droga w ten sposób spaliłem sobie kiedyś kartę dźwiękową.

Jeśli mam do domu podprowadzone uziemienie z ziemi to wszytki sprzęt nadawczo-odbiorczy (anteny, skrzynka, radia, PC etc) bym podłączył - rezygnując z zerowania. Poprawcie mnie proszę jeśli jestem w błędzie.

Uwaga do wypowiedzi sp5xhn.
Możesz wykorzystać sieć wodociągową jeżeli:
- masz pewność, że jest uziemiona (sprawdzić oporność)
- musisz mieć zgodę wodociągów na to.
Nie wolno Ci pod żadnym pozorem wykorzystać do uziemienia instalacji gazowej.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
sp5xhn
21.06.2010 09:04:27
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 163 #548983
Od: 2009-10-31
Dzięki koledze sp3qfe może sprostuje twoją uwage odnośnie podłączenia do instalacji wodociągowej. Otóż twoja rada jest dobra do przepisów SEPowskich z przed 30 lat. Teraz zabrania się wykorzystywania powyższej instlacji do celów ochronych elektrycznych. trzeba to trakotować jako odrębną instalacje elektryczną dzisiaj jest instalacja wodociągowa uziemiona za tydzień po modernizacji może niebyć takiego uziomu i pracownik nie bedzie powiadamiał jakiegoś lewego użytkownika że zmienił rurki na plastykowe ponieważ nie ma takiego obowiązku. Tesz jestem z zawodu elektrykiem liczy się jakość i skuteczność. Pamiętaj to jest instalacja która nawet decyduje o życiu użytkowników i powinna być wkonana profesionalnie zgdodnie zprzepisamy SEPu i Budowlanymi. Niestety przepisy się zmieniły oraz partyzantka była 50 lat temu i w takim wykonaniu ginęło dużo elektryków. Nie należy kozystać z przewodów zerowych to są robocz. Najlepszym wykonaniem i niezawodnym to oddzielna instalacja. Pracuje obecnie zawodowo jak telefoniarz i wiem jak powinna być zrobiona instalacja. Dziele się takimi uwagamy jako pratyk nie wiem co ty robisz.
Pozdrawiam
  
sq8bwh
21.06.2010 09:25:24
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO10RP

Posty: 552 #548990
Od: 2009-5-31
Ale podłączenie odbiornika między "fazą" a uziemieniem pozwala zaoszczędzić trochę KWh.. oczko pan zielony
_________________
Sprzedam w idealnym stanie, prawie nie używane FT-857D..
  
SQ8CBF
21.06.2010 09:43:53
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09VQ KROSNO

Posty: 436 #548995
Od: 2010-5-30
A niby jak ??no chyba ze podłączenie jak piszesz ''fazy'' jest przed licznikiem.bardzo szczęśliwybardzo szczęśliwycool
Myślę ze temat juz mbardzo dokładnie wyjaśniony.Jak kolega wspomniał wyżej czas" partyzantki" minął bezpowrotnie.Tylko i wyłącznie stosuj Swoje indywidualnie wykonane uziemienie!!Żadnych rur,odgromów itp.Tylko podkreślam swoje indywidualnie wyk.uziemienie>=10 Ohm.Wtedy żadnych niespodzianek nie będzie.cool
  
Electra24.09.2017 14:16:39
poziom 5

oczka
  
sq8bwh
21.06.2010 09:53:42
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO10RP

Posty: 552 #548998
Od: 2009-5-31
A tak że "faza" i "zero" przechodzą przez licznik. Zrób doświadczenie podłączając np. grzejnik i policz obroty tarczy w czasie.. to zobaczysz. A licznik to nic innego jak silnik napędzający cyferki.. oczko... Ale po co ja to pisze.. zaniemówił
_________________
Sprzedam w idealnym stanie, prawie nie używane FT-857D..
  
sp5xhn
21.06.2010 10:06:08
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 163 #549002
Od: 2009-10-31
witam !
Dziękuje koledze SQ8CBF potwierdził moją wypowiedz jako wiarogodną jednym zdaniem i widze że to fachowiec z praktyką. Temat zamykam dla mnie.
Dobry temat i nowy u kolegi SQ8BWH napisze jak mam podłączyć trasywer aby kręcił licznik w drugą strone może elektrownia wreście mi bedzie płaciła za energie bo co list z nowimy fakturami niestety są wyższe. Napewno prezesi co kwartał mają wyższe premie. pozostaje tylko wiatrak lub turbina nad rzeczką. Pozdrawiam
  
SQ8CBF
21.06.2010 10:12:04
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09VQ KROSNO

Posty: 436 #549010
Od: 2010-5-30
"Dobry temat i nowy u kolegi SQ8BWH napisze jak mam podłączyć trasywer aby kręcił licznik w drugą strone może elektrownia wreście mi bedzie"he he dobra rada!! NIE LICZ NA TO I RADZE BYS NIE EXPERYMENTOWAŁ BO SIE OKAŻE ZE ELEKTROWNIA WYŁĄCZY PRĄD za takie experymenty. lollol
VY73!!cool
  
sp5xhn
21.06.2010 10:19:55
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 163 #549014
Od: 2009-10-31
Zapomiałem że mają wyłączniki.
  
SQ9JXB
21.06.2010 12:11:26
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 8544 #549038
Od: 2008-10-24
sprawdz czy jest wylacznik roznicowopradowy(ma taki klawisz 1cmx1cm koloru zółtego)
Albo czarna dźwigienka. Tak jest u mnie.
_________________
Niewiedza jest błogosławieństwem. Wiedząc wszystko nie byłoby nic do odkrycia
http://sq9jxb-sq6mno.pl/news.php




73! Janek SQ9JXB
Skype: sq9jxb
  
SQ8CBF
21.06.2010 13:32:36
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09VQ KROSNO

Posty: 436 #549070
Od: 2010-5-30
Wyłacznik różnicowo prądowy-NIE JEST WYŁĄCZNIKEIM SIECIOWYM!!jest on dodatkowym zabezpieczeniem przeciwporażeniowym.Ale juz zdania i opinie sie zaczynaja powtarzać.VY73!!cool
  
SQ9JXB
21.06.2010 13:43:38
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 8544 #549077
Od: 2008-10-24
Taki miałem na myśli.


_________________
Niewiedza jest błogosławieństwem. Wiedząc wszystko nie byłoby nic do odkrycia
http://sq9jxb-sq6mno.pl/news.php




73! Janek SQ9JXB
Skype: sq9jxb
  
sp5xhn
21.06.2010 14:43:10
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 163 #549107
Od: 2009-10-31
Witam !
Słuszna uwaga kolegi SQ8CBF z tego pudeła co jest na foto prubują zbrobić transywer ja nadal kombinuje jak koń pod góre aby po podłączeniu radia licznik się kręcił do tyłu. Mam podwujne korzyści lol
  
sp3qfe
21.06.2010 17:56:18
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3168 #549217
Od: 2009-11-11


Ilość edycji wpisu: 1
Dziękuje koledze sp5xhn za sprostowanie. Nie jestem praktykiem tak jak Ty, ale oczywiście, ze najlepiej podłączać radiostację bezwzględnie poprzez bolec w gniazdku, a ponadto urządzenia amatorskie i radiokomunikacyjne posiadają specjalny zacisk uziemiający i należy go podłączyć. Przypomnę, że rezystancja uziemienia radiostacji powinna być pomiędzy 10 a 1 Om, im mniejsza tym lepsza.

Zarówno Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 7 kwietnia 2004 r. jak i PN-IEC 60364-1:2000 (a więc nie sprzed 30 lat!) dopuszczają wykorzystywanie jako uziomy instalacji elektrycznej metalowych przewodów sieci wodociągowej, ale muszą być spełnione wymienione tam wymagania!
Należy:
1. Uzyskać na to zgodę od jednostki eksploatującej te wodociągi,
2. Zbocznikować wodomierz,
3. Upewnić się, że jest sieć wodociągowa jest uziemiona i spełnia normy dla uziemienia.

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 7 kwietnia 2004 r. zmieniające
rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich
usytuowanie (Dz. U. Nr 109, poz. 1156) przywołuję tą normę odnośnie § 184 :
§ 184. 2. Dopuszcza się wykorzystywanie jako uziomy instalacji elektrycznej metalowych przewodów sieci wodociągowej, pod warunkiem zachowania wymagań Polskiej Normy dotyczącej uziemień i przewodów ochronnych oraz uzyskania zgody jednostki eksploatującej tę sieć.

PN-IEC 60364-1:2000
542.2.5. Systemy metalowych rur wodociągowych mogą być wykorzystywane jako uziomy, pod warunkiem że uzyskano na to zgodę jednostki eksploatującej te wodociągi, a także zapewnione jest uzgadnianie z użytkownikiem instalacji elektrycznej każdej planowanej zmiany w systemie rur wodociągowych.
542.2.7. Ołowiane powłoki i inne metalowe osłony kabli nienarażone na uszkodzenia wskutek nadmiernej korozji, mogą być wykorzystane jako uziomy, pod warunkiem, że uzyskano na to zgodę jednostki eksploatującej te kable, a także zapewnione jest zawiadamianie użytkownika instalacji elektrycznej o każdej planowanej zmianie kabli, która mogłaby wpływać na ich przydatność jako uziomu.
543.2.4. Części przewodzące obce mogą być wykorzystane jako przewód ochronny, jeżeli spełniają wszystkie cztery następujące wymagania:
a) ich ciągłość elektryczna powinna być zapewniona przez konstrukcję albo przez odpowiednie połączenia, w sposób zabezpieczający przed uszkodzeniem mechanicznym, chemicznym lub elektrochemicznym;
b) ich konduktancja powinna być co najmniej równa konduktancji wynikającej z wymagań 543.1;
c) jeżeli zastosowane są elementy kompensujące, powinny być one zabezpieczone przed
usunięciem;
d) przewidziane są do takiego zastosowania lub w razie potrzeby zostały odpowiednio
przystosowane.


Należy pamiętać, że dobre uziemienie i szczelność ekranowania to warunki konstrukcyjne ograniczające przedostawanie się energii w.cz. niepożądanymi drogami. Sztuczne obciążenie w postaci opornika bezindukcyjnego powinno być zawsze ekranowane i uziemione w tym samym punkcie, co radiostacja. Po upewnieniu się, że sieć CO (np. kaloryfer) jest właściwie uziemiona jest dopuszczalne użycie jej do uziemienia radiostacji. Bezwzględnie nie wolno wykorzystać rur instalacji gazowej jako uziemienie.

Źle wykonany uziom może być przyczyną szkodliwego promieniowania w wysokiej częstotliwości (skrót: w.cz.). Gdy źle uziemiamy stację, lub nie zapewnimy dopasowania anteny to wówczas powstaje tzw. „gorąca obudowa", zaś plastikowa obudowa urządzenia QRP nie stanowi odpowiedniego zabezpieczenia przed oddziaływaniem energii w.cz.

Myślę, że teraz w 100% przedstawiłem prawny i praktyczny aspekt uziemienia.
Czy o czymś teraz zapomniałem?

_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
Electra24.09.2017 14:16:39
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 5>>>    strony: [1]2345

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » UZIEMIENIE DLA TRX

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta