| | |
| usuniety8_02_2021 | 11.01.2013 14:36:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1138003
Od: 2008-10-24
| Koledzy takie pytanie VNA czy NWT.
Co polecacie do domowych zastosowań amatorskich?
Wszystko za i przeciw.
|
| | |
| Electra | 28.11.2024 09:41:36 |
 |
|
| | |
| sp9vnm | 11.01.2013 15:04:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 137 #1138024
Od: 2009-3-25
| Janek, złe pytanie. Ja powiedziałbym VNA i NWT.
Mam i używam jedno i drugie i chociaż dysponuję tylko MiniMaxem i nie do końca znam możliwości Maxa6 to i tak uważam, że przydatne są obydwa. Poza tym nie piszesz do czego (bardziej) mają one służyć, jeżeli przewaga anten do VNA, jeżeli preferujesz szeroko rozumiane HM to NWT.
|
| | |
| sp8nth | 11.01.2013 15:07:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 716 #1138027
Od: 2008-9-2
| Witam
MAX6 to miniMAX + NWT w jednym urządzeniu.
pozdrawiam
Grzegorz
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 11.01.2013 15:09:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1138031
Od: 2008-10-24
| Mam MiniMAX`a też ,ale brakuje właśnie tego czegoś 
Przewaga antena to oczywiste, nie uprawiam szeroko pojętego HM, to co robię czasami nie wymaga NWT.
Jerzy - Twoim zdaniem wystarczy VNA razem z MiniMAX`em? |
| | |
| SQ8AQU | 11.01.2013 15:10:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1138032
Od: 2009-7-22
Ilość edycji wpisu: 1 | Janek, zacząłem odpowiadać tam, ale skoro założyłeś nowy wątek to wysyłam tutaj.
Na tak ogólnie postawione pytanie odpowiedź (również ogólna) może być tylko jedna: lepiej mieć VNA czyli Vector Network Analyser...
"Goły" NWT (bez zewnętrznych przystawek) jest wobuloskopem, więc potrafi "tylko" skalarnie zmierzyć S21, w różnych zakresach częstotliwości (w zależności od wersji).
Ale:
Dokładając zewnętrzny sprzęgacz kierunkowy uzyskujesz skalarne S11 (z zewnętrzną sondą logarytmiczną + sprzęgacz możesz mieć S11 i S21 na jednym wykresie)
Dokładając sprzęgacz + szeregowy 50R uzyskujesz pomiar modułu |Z|
Dokładając AVT2939 uzyskujemy analizatora widma do 70MHz (wg SQ4AVS)
Nie ma mowy o pomiarach wektorowych; tym bardziej nie da się skalibrować końcówki kabla - do anten nada się to raczej średnio; do konstrukcji home made (szczególnie KF) sprawdzi się wyśmienicie (pomiary transmitancji oraz dynamika prawie 90dB; transformujący wpływ kabli na stole dla KF do pominięcia)
SQ9JXT pisze:
Podobno, jedyne sensowne urządzenie tego typu, istniejące na świecie to AIM 4170C Antenna / Lab RF Analyzer
http://www.arraysolutions.com/Products/AIM4170.htm
Ceny od 540 $ zdaje się.
Podobno... hehhh
AIM4170 mierzy wektorowo "tylko" S11 w funkcji częstotliwości (i całą resztę, którą się z tego da wyznaczyć) i to tylko (aż?) do 180MHz - do pomiaru anten super - do do konstrukcji HM słabiej.
Jest wiele innych urządzeń VNA porównywalnych bądź lepszych i to w podobnej cenie, choćby
DG8SAQ USB-Controlled VNWA 3 od SDR-Kits - do 1,3GHz również z kalibracją końca kabla; nie wspominając już o "demobilowych" urządzeniach fabrycznych, które w zależności od stanu można wyłowić niewiele drożej, np HP8711A który z SNA można łatwo przerobić na VNA
O MAXach pisać nie będę bo żadnego z nich nie używałem, zresztą Jarek czy Grzegorz zrobią to na pewno lepiej
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SP3SWJ | 11.01.2013 18:16:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1138233
Od: 2009-9-15
Ilość edycji wpisu: 1 | Jak pisałem wielokrotnie - każdy działający miernik jest lepszy niż jego brak - pod warunkiem że potrafimy go używać - czyli interpretować wyniki pomiarów, a także przygotować "stanowisko pomiarowe"
Jeśli już "padały" jakieś linki - to sobie pozwolę też jednego o MAX6 zamieścić.
Jak było wcześnie wspomniane - MAX6 to jednocześnie VNA + SNA (lub jak ktoś woli NWT) a do tego trzykanałowy wobuloskop ( można podłączyć dwie dodatkowe sondy RF - także wysokoimpednacyjne )
Jeśli ktoś jest bardzo "uzależniony" od programu NWT to mogę zrobić by MAX był kompatybilny z tym programem... a nawet mogę dorobić sterowane tłumiki (jako przystawkę).
Jakiś czas temu się przymierzałem do nowej wersji VNA - takiej co pozwoli na kalibrowanie OLS na końcu kabla - jedyny problem to brak czasu by taka konstrukcje powołać do życia.
Do pomiaru filtrów zdecydowanie lepszy jest MAX6 bo pozwala na jednoczesne "oglądanie" filtru z dwóch stron - czyli VNA ( odbita Z R X ) od strony wejścia i transmisja ( S21 ).
Mogę do MAXa dorobić także druga sondę wektorową by mierzyć za filtrem - ale ilu z nas to wykorzysta ??
Należy pamiętać o tym że nie każdy miernik zabierzemy do kieszeni i niektóre do pracy wymagają komputera.
Z wobuloskopem NWT ( i inne z sonda szerokopasmową) jest jeszcze taka komplikacja że ta duża dynamika 90dB nie jest do osiągnięcia dla filtrów o stromych zboczach - wtedy tylko Tracking Generator ...
To tak kilka słów marudzenia...
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| sq8z | 11.01.2013 18:35:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1138247
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | to ja dorzuce jednym zdaniem...
przewaga o ile mozna to pzrewaga nazwac NWT nad VNA ( VNA w ersjach 3,4,6 ) to dynamika pomiaru dla VNA 45..50dB dla NWT 75dB ....
jestem praktykiem , posiadam oba mierniki i.. po NWT siegam sporadycznie kiedy chce "wymalowac" charakterystyke z wieksza dynamika i w sumie tylko wtedy...
strojenie wszelkich filtrow z kwarcowymi wlacznie wykonuje na VNA .... bo ...tym miernikiem pracuje sie zdecydowanie szybcej ;-).. a metody pomiarowe Jarek juzopisal, i bedziemy dopisywac kolejne Tip and Trick
pozdrawiam
SQ8Z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. |
| | |
| SP3SWJ | 11.01.2013 18:42:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1138251
Od: 2009-9-15
| Krzysztof - masz racje starsze VNA gdzie AD8302 pracował jako sonda wobyloskopu miały dynamike około 50 dB - dodatkowa zaletą była "samokalibracja" ... w MAX6 zastosowano popularny i lubiany powszechnie AD8307 ;-) stąd dynamika analogiczna jak w NWT... :-)
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| sq8z | 11.01.2013 19:48:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1138319
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | ;-) dokladnie, wiec NWT vs VNA na dzis to tylko kwestia ceny ;-), ktorej VNA jest bezsprzecznie wart ;-)
sq8z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. |
| | |
| sp3efg | 11.01.2013 22:16:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wyrzysk (JO83pd)
Posty: 659 #1138508
Od: 2011-7-18
| A chudy amator co robi antene raz na 10 lat to jakie "mierzydło" powinien mieć ??
_________________
VY 73! de Józef/Wyrzysk
FT-450AT,IC-726,TR751A |
| | |
| SP3SWJ | 11.01.2013 22:18:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1138509
Od: 2009-9-15
| ... kiedys to sie nazywalo ....
kolega z miernikiem .....
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| Electra | 28.11.2024 09:41:36 |
|
|
| | |
| sp9vnm | 11.01.2013 22:23:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 137 #1138514
Od: 2009-3-25
Ilość edycji wpisu: 2 |
Janku, w moim przypadku wystarcza aż zanadto.
Z tym, że kilkakrotnie aby wykonać pomiar anteny na zaciskach używałem po prostu MiniMaxa i notebooka.
Duży kolorowy ekran swoje robi.
Natomiast nie da się nawet takim zestawem osiągnąć funkcjonalności Maxa6, który sam zrobi pomiary zapięty gdzieś wysoko. (Z tym, że ja pomiarów z opuszczaniem i podnoszeniem anteny jeszcze nie miałem potrzeby wykonywać).
O majsterkowaniu skoro tego nie praktykujesz nie będę się rozpisywał. Także moje wymagania i umiejętności w tej dziedzinie są niewielkie toteż to co dla mnie jest wystarczające innym wystarczać nie musi.
Z tego co wiem dzisiaj, jeżeli tylko kasa pozwala optymalna opcja to Max6 i wszystko jest załatwione.
|
| | |
| sq6ade | 11.01.2013 23:12:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #1138557
Od: 2008-3-21
| ........ pisze:
Z miernikiem Lavo1 podłączonym do miernika natężenia pola
W mieście mało skuteczny
Na wsi i owszem
Lavo tępy jak przecinak lepiej da se radę w takich warunkach niż czułe
bajerki oparte na "nowoczesnych" detektorach 
Nie ma to jak tępy - poczciwy SWRmeter nie odbierający śmieci z eteru
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| sq8z | 11.01.2013 23:36:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1138578
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sq6ade pisze: ........ pisze:
Z miernikiem Lavo1 podłączonym do miernika natężenia pola
W mieście mało skuteczny
Na wsi i owszem
Lavo tępy jak przecinak lepiej da se radę w takich warunkach niż czułe
bajerki oparte na "nowoczesnych" detektorach
Nie ma to jak tępy - poczciwy SWRmeter nie odbierający śmieci z eteru
hmm, No Coments , moze po za tym ze ...
mam w okolicy kilku kolegow dusponujacych jak to kolega nazwal dytepymi miernikami SWR ;-)...
w sumie wiekszosc z nas wie co sobie mozna takim miernkiem ;-) , wiec ..
i tu pytanie : za wypowiedzia kolegi kryje sie zapewne jakis glebszy sens , wiec prosze uwzgledniajac moje starcza inercje nieco jasniej okreslic coz takiego kryje sie za ta "zlota mysla" :-)
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. |
| | |
| sq6ade | 11.01.2013 23:45:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #1138580
Od: 2008-3-21
| No cóż się kryje ? Aparaty analizujące z tematu nie posiadają detektora selektywnego czyli
wykrywania poziomu sygnału tylko tego co same zapodają w badany obiekt.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| sq8z | 12.01.2013 00:03:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1138594
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | sq6ade pisze:
No cóż się kryje ? Aparaty analizujące z tematu nie posiadają detektora selektywnego czyli
wykrywania poziomu sygnału tylko tego co same zapodają w badany obiekt.
hmm, czyli metoda na nieogladanie na wykresie "zabkowania\" wynikajacego z wysokiego poziomu sygnalow pochodzacych z eteru przy podwyzszonej propagacji , jest ...zastosowac SWR miarke ;-), ktora pokaze nam SWR czyli wypadkowa kilku wartosci skladowych ;-) .. i nadal nie wiele wiemy o antenie i jej instalacji, nic pozatym ze wypakowa jest albo nie jest do przyjecia ;-)... sorry to nie jest argument ;-)... to po co SWR miarka , a moze neonowka przy antenie i strojenie na jasnosc swiecenia ;-) jeszcze prosciej i taniej i jeszcze bardziej bez sensu ;-).
Efekt zaklamania pomiarow na tyle znaczacy ze wprowadzal nas w blad wystepuje w analizatrach puktowych ( MFJ 259 i podobne) , na wykresie VNA od razu widac co jest smieciem a co "nasze" ;-).
podkreslalem
PRAKTYK SQ8Z 
p.s.
ja nie neguje sensu posiadania miernika SWR , sam wlasnie koncze drugi ( cyfrowy) , ale to tylko wskaznik i biezaca kontrola czy sie cos nie urwalo, zreszta zrobilem zabezpieczenie pow. SWR3 , odcina PTT ;-), a do tego pieknie w PC robi statystyki ile to w ciagu okreslonego czasu poszlo w eter, a ile sie wrocilo .
Przy konstruowaniu najprostrzej chocby anteny drutowej, opireranie sie na tym co pokazuje SWR mierka to wrozenie z fusow ...sorry.
I jedno Jarek napisal konkretnie kolega z miernikiem i po co udajecie ze nie wiecie o co chodzi?
VNA jest juz tak popularne w polsce ;-),no chyba ze nie mamy kolegow ;-(...( ostatnie to czarny humor-zart).
SQ8Z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. |
| | |
| sq6ade | 12.01.2013 00:24:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #1138614
Od: 2008-3-21
| Ejże!. Nie neguję przydatności takiego aparatu. Warto jednak wiedzieć że ma swoją wadę
o jakiej wspomniałem - szczególnie w mieście albo np, na hamfeście gdzie można go
nawet nie włączać bo po co ?
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| sq8z | 12.01.2013 00:32:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1138623
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | o.k.
vy 73!
sq8z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. |
| | |
| sq6ade | 12.01.2013 00:53:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #1138638
Od: 2008-3-21
| good fight, good night
73!
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| SP3SWJ | 13.01.2013 01:34:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1139694
Od: 2009-9-15
| sq6ade pisze: Ejże!. Nie neguję przydatności takiego aparatu. Warto jednak wiedzieć że ma swoją wadę
o jakiej wspomniałem - szczególnie w mieście albo np, na hamfeście gdzie można go
nawet nie włączać bo po co ?
Zapewne zdarzyło ci się kiedyś mierzyć jakąś antenę GP na "wszystkie krótkie" lub longwire z trafem 1:N, a ponadto mogłeś to robić starszym modelem VNA o małej mocy wyjściowej.
Takie anteny szerokopasmowe (nieselektywne) zbierają cały "smog radiowy" począwszy od stacji na 225 kHz oraz wszelkie sygnały z silnych stacji brodcastowych.
O ile się nie mylę najlepsze anteny są selektywne - które stanowią pierwszy obwód pasmowy naszego RXa.
Zapomniałeś (albo jeszcze o tym nie wiesz) że MAX6 ma na wyjściu wzmacniacz mocy który o 10dB daje większy "power" względem "niższych" modeli VNA. Czyli moc wyjściowa MAX6 jest w granicach 10...20 mW. (takie ulepszenia były wynikiem testów i pomiarów o których wspominasz ;-) )
Odnośnie "ham festów" gdzie pracuje na małym obszarze 10-20 TRX, cóż to nie tylko przeszkadza w pomiarach ale także w pracy na pasmach na takim festynie. :-) Ja jakoś nie miałem problemów z pomiarami anteny na festynie :-)
Kto budował anteny Beverage tez zna pewne problemy z sygnałem 225 kHz który uparcie pakuje się w te druty i uprzykrza pomiary. Ale na wszystko jest metoda - w tym wypadku filtr "low cut" poniżej 1 MHz.
Jak masz jakieś merytoryczne pytania - chętnie postaram się odpowiedzieć.
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| Electra | 28.11.2024 09:41:36 |
|
|
FILMY VIDEO 
