Antena kierunkowa 2 el. Delta 7 pasm wg. SP3PL


sq8twp	23.11.2009 21:08:12
Grupa: Użytkownik QTH: Chełm Posty: 10 #372524 Od: 2009-9-14	Witam Wszystkich. Od wczoraj jestem użytkownikiem anteny Multibander 7PL. Jej lokalizacja to dach czteropiętrowego bloku, maszt około 2,5m. Tu mam pytanie do użytkowników jaka optymalna długość kabla zasilającego. Przeczytałem tutaj że 28m a co zrobić gdy to za mało. Robiłem testy i dorzuciłem spory odcinek kabla i stała się rzecz bardzo dziwna dla mnie antena bez skrzynki pracuje on 7 MHz. Poniżej link do pliku. Pobierzcie rozpakujcie i zapraszam do dyskusji o tym. Wszystkie pomiary zrobione za pomocą programu AWH Master Commander bez skrzynki. http://www.kfchelm.pl/Delta.rar Pozdrawiam Tomek SQ8TWP.

Electra	12.12.2024 03:04:56


SP5ADX	23.11.2009 21:42:14
Grupa: Użytkownik QTH: Siedlce Posty: 700 #372564 Od: 2009-5-27	Tomek, Chyba ten pseudo mierniczek raczy sobie z Ciebie żartować Pierwszy rzut oka i twierdzę, że pomiary są niemożliwe. U mnie długość kabla około 28m, ale tak się złożyło, że miałem 20m w garażu a dosztukowałem 8m bo ktoś tam doradził żeby dołożyć te 8m aby ze skrzynką dała się zestroić na 30m. Moja wersja nie chodzi na 40m, na 30m kiepskawo ale chodzi, na pozostałych pasmach do 10m bardzo dobrze. 6m nie liczę bo to chodzi coś w stylu mojego G5RV (czyli mizernie, hi). _________________ Reklama, poligrafia, gadżety reklamowe, profesjonalny i tani druk kart QSL, pieczątki, dyplomy, odzież reklamowa

sq8twp	23.11.2009 22:03:10
Grupa: Użytkownik QTH: Chełm Posty: 10 #372600 Od: 2009-9-14	Radek pomiary przy użyciu MAXA-6 są bardzo podobne więc mnie raczej nie oszukuje. Piszesz o kablu długości 28m a jaka jest kolejna długośc tego kabla bo 28m to u mnie za mało. Pozdrawiam Tomek SQ8TWP.

SP5ADX	23.11.2009 22:09:39
Grupa: Użytkownik QTH: Siedlce Posty: 700 #372618 Od: 2009-5-27	Spróbuj 36m, chyba, że za krótki to 44m. Tomek, nie uwierzę jak na własne oczy nie zobaczę i nie pomierzę Albo macie jakąś cud wersję anteny albo moja odstaje od Waszych. Moja jest sprzed 3 lat? _________________ Reklama, poligrafia, gadżety reklamowe, profesjonalny i tani druk kart QSL, pieczątki, dyplomy, odzież reklamowa

sq3jvh	23.11.2009 22:41:14
Grupa: Użytkownik Posty: 109 #372662 Od: 2008-11-20	Witam.U mnie jest 35 metrów stroi się na 14,21,28 dobrze na 10 i na 18 skrzyneczka i taż leci.Pozdrowienia

SQ3OGP	23.11.2009 23:05:46
Grupa: Użytkownik QTH: JO81VQ Posty: 1377 #372677 Od: 2009-5-25 Ilość edycji wpisu: 2	hi, Pewnie przy pewnych długościach kabel robi za meczer , a że swr tam jest OK, to jedno a zysk to 2. Nie wiem dlaczego tak jest u mnie np. na 3,750 lub coś koło tego swr jest 1.1 bez AT !!! ale co z tego skoro w3dzz i dipol na 80 chodzi tam o niebo lepiej. Długość kabla 28m wyszła z tego, że u kilu osób po dołożeniu kilku metrów zaczęła antena stroić dobrze z at na 10mhz i 6m. Współczesne radia np YAesu ft 950, 450 mają słabe wbudowane atu i swr większy od 3 i nie ma mowy o dostrojeniu anteny dlatego po dopasowaniu kablem antena nagle zaczęła stroić u niektórych na 10 mhz. Ja testowałem na odcinku 22 m + ft 450AT i mi pasmo 10mhz i 6m nie chciało stroić, jak dołożyłem kabla do 28m było już ok. Jak podłączyłem radio ft 450 at ze skrzynką podrasowaną w menu serwisowym bez znaczenia czy było 20 czy 28m kabla i tak atu zestroiło. Na poczciwym starym kenie 440 nawet 1,8 mhz dostroiło ale co z tego skoro zysku tam nie było żadnego. Nie wiem dlaczego u kolegi na 7 mhz stroi. http://inradio.pl/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage_ak/product_id,1028/category_id,92/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,45/ Tu coś jest o tych dł. kabla, dlaczego 28m i jakie odcinki i jaka impedancja na końcu nie wiem ile w tym prawdy ale coś w tym widocznie jest. _________________ Łukasz SQ3OGP http://www.qrz.com/db/sq3ogp

sq8twp	24.11.2009 00:34:53
Grupa: Użytkownik QTH: Chełm Posty: 10 #372732 Od: 2009-9-14	Jestem po kolejnej próbie. Szukałem i szukałem ale znalazłem ilość kabla jaką miałem dotychczas pomiędzy anteną a TRX i było to 37m, przy tej długości antena nie chciała w żaden sposób stroić się na WARCACH. Skoro długością wyjściową przyjęto 28m to powiększyłem wymiar dwukrotnie i dociąłem 19m na próbę RG58 i połączyłem. Wynik jest taki że antena dała się bez problemów zestroić na 18 i 24 MHz a także na 10 i 50. Czy może ktoś z kolegów ma zastosowany fider o długości pomiędzy 37 a 56 metrów bo ta ostatnia wartość to już lekko za dużo? Pozdrawiam Tomek SQ8TWP.

SQ3OGP	24.11.2009 06:46:50
Grupa: Użytkownik QTH: JO81VQ Posty: 1377 #372758 Od: 2009-5-25	hi, Zapytaj Tomka sq3mvk on ma coś w okolicy 50m przewodu zasilającego. Sądzę, że to różnie z tym jest w zależności od różnych czynników przy antenie i pewnie nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to ile ma tego kabla 50ohm być i trzeba przyjąć to eksperymentalnie. Generalnie pewnie jak najmniej co by strat nie było. _________________ Łukasz SQ3OGP http://www.qrz.com/db/sq3ogp

usuniety8_02_2021	24.11.2009 07:17:48
Grupa: Użytkownik QTH: Suszec JO90JB Posty: 9221 #372765 Od: 2008-10-24	Koledzy wytłumaczcie mi jedno. Od kiedy to długość fidera zasilającego antenę jest ważna ,oprócz tego że ma go starczeć od anteny do radia?. U mnie jest od radia do przełącznika antenowego na maszcie 17.5m, a od przełącznika do anten od 4 do 12m (zależy do której anteny) Anteny są na 2 masztach. Problemów z zestrojeniem anten bez skrzynki antenowej nie mam.

SQ3OGP	24.11.2009 08:14:30
Grupa: Użytkownik QTH: JO81VQ Posty: 1377 #372780 Od: 2009-5-25	Hi, Jeśli chodzi o mnie wydaje mi, się że nie ma sensu z tym kablem cudować, porostu założyć tyle ile nam pasuje od radia do Anteny. Jak kombinowałem z długim odcinkiem powyżej 50m to swr owszem był niski ale kabel już mi tłumił chyba bo miałem wrażenie że antena robi się głucha. Dlaczego tak jest że z różnymi długościami stroi AT z radia lepiej lub gorzej nie wiem grunt, że antena działa bardzo dobrze. _________________ Łukasz SQ3OGP http://www.qrz.com/db/sq3ogp

sq8twp	24.11.2009 09:44:07
Grupa: Użytkownik QTH: Chełm Posty: 10 #372803 Od: 2009-9-14	Długość fidera 37m jest dla mnie optymalna krócej się po prostu nie da. Dlatego zadałem pytanie jakie długości występują u Was. Przy tych 37 m skrzynka nie radzi sobie z pasmami 18 i 24 MHz.

Electra	12.12.2024 03:04:56


SP3PL	24.11.2009 09:58:52
Grupa: Użytkownik Posty: 395 #372807 Od: 2009-5-18	Witam! Konkluzja SQ3OGP grunt że antena działa bardzo dobrze jest w pewnym sensie odpowiedzią na indywidualne problemy poszczególnych TRXów z AT. Zasadniczo anteną projektowałem pod kątem pracy w Contestach tj. 14, 21, 28 MHz aby już na starcie nie być na ostatniej pozycji pośród znanych Big Guns, a doświadczenia z drutowymi (najlepszymi) antenami sprawiało, że owszem dowoływałem się do dalekich DX-ów jako ostatni i kilkakrotnie trzeba było powtarzać Call lub numer kontrolny. Dalszy rozwój i przydatność antena zawdzięcza inwencji wielu użytkowników moim zdaniem udanej konstrukcji antenowej. Długość kabla przeze mnie nie była trenowana. U mnie do anteny na maszcie wypada około 70 metrów kabla 50 ohm wyprodukowanego przez f-me ZAŁOM w Szczecinie typ YWLek 50-2,25/7,25 i jak podaję w informacji w pasmach 10,15,20 mtr antena pracuje bez AT na innych frq. z AT. Używam ręczną skrzynkę AT domowej roboty i stroi wszędzie na każdej frq. co kol. Jacek SQ3HLB już potwierdził. Koledzy posiadający antenę zainstalowaną na wysokim wieżowcu i TRX na parterze lub 1 piętrze używają jeszcze dłuższe odcinki kabla i jest OK. Wiadomo, że dokładnych pomiarów promieniowania anteny w amatorskich warunkach precyzyjnie się nie przeprowadzi, ale łatwość dowoływania się do DX-ów nas przekonuje o skutecznym promieniowaniu anteny. Radek SP5ADX słusznie zauważył w swym wpisie jw., iż po zainstalowaniu "Multibander7-PL" ilość zaliczonych DXCC szybko wzrastała, a DX-owe ekspedycje bez najmniejszych trudności zaliczał. SP9HE kiedyś przysłał mi e-mail z zapytaniem dlaczego niektórzy koledzy używają ATU ponieważ jego 2 el. Delta stoi w ogrodzie i obciąża nadajnik na wszystkich pasmach bez AT. Życzę dużo satysfakcji z anteny mojej konstrukcji i zapewniam, że dobrze zmontowana antena przez wiele długich będzie dobrze służyć bez problemowo. VY 73 Julian SP3PL

SP3PL	24.11.2009 10:06:51
Grupa: Użytkownik Posty: 395 #372812 Od: 2009-5-18	erorr: rpt. przez wiele dłuugich lat będzie dobrze służyć bez problemowo

SQ3OGP	24.11.2009 10:17:38
Grupa: Użytkownik QTH: JO81VQ Posty: 1377 #372816 Od: 2009-5-25 Ilość edycji wpisu: 2	Reasumując ci co mają wybredne atu w trx muszą skorygować kablem aby wszędzie stroiło, ci z manualnymi AT mogą odpuścić temat kabla 73! \|Najważniejsze, że tak jak SP3PL napisał można na Delcie robić fajne qso konkurując z BigGun;s, osobiście mam satysfakcję jak po qso z takim BG lukam qrz com a on tam biga jaga i 1kv a ja mój skromny shack i 5 lub 100 wat a raporcik 59 i pytanie z jego strony ile mam w kablu i co na dachu. _________________ Łukasz SQ3OGP http://www.qrz.com/db/sq3ogp

SP2LIG	24.11.2009 10:39:27
Grupa: Użytkownik QTH: GDYNIA Posty: 13105 #372829 Od: 2009-3-16	W takich i podobnych sytuacjach ręczna skrzynka góruje na skrzynką automatyczna,ja mam automatyczną w FT 2000 ale i MFJ 949 D też znajduje zatrudnienie,zero problemów z jakimkolwiek strojeniem,jakiejkolwiek anteny.Sprzedając poprzedni sprzęt sprzedałem również skrzynkę MFJta,bo myślałem ze automat wszystko załatwi,nic bardziej mylnego,szybko kupiłem 949. ___________ Greg,SQ2LIG

SQ8AQU	24.11.2009 13:48:37
Grupa: Użytkownik QTH: KO00RH Posty: 364 #372923 Od: 2009-7-22	Panowie, co do dlugosci kabla to oczywiscie ma ona znaczenie w przypadku kiedy jego impedancja falowa nie jest rowna impedancji anteny i/lub nadajnika; kabel dziala wtedy jak transformator impedancji - przekladnia zalezna od dlugosci kabla (po uwzglednieniu wspolczynnika skrocenia oczywiscie) w stosunku do dlugosci fali jaka akurat przenosi. To po pierwsze. Po drugie, chcialem zwrocic uwage na jeszcze jeden aspekt, o ktorym nie wszyscy pamietamy, a niektorzy (tak mi sie wydaje) zupelnie nie zdaja sobie z niego sprawy. Mianowicie proponuje eksperyment: Prosze podlaczyc 50m kabla rg58 (o takim tu jest mowa rowniez) do wyjscia nadajnika, jego drugi koniec pozostawic niepodlaczony (!!!), ustawic radio w pasmie 10m i sprawdzic SWR. Powinien wyjsc w okolicach 3 (zakladajac ze 50m RG58 ma tlumienie ok 3dB przy 30MHz) - calkiem niezly wynik jak na brak anteny na koncu Pozdrawiam, Jakub _________________ Jakub SQ8AQU / DL3AQ

sp7ivo	24.11.2009 16:25:27
Grupa: Użytkownik Posty: 2127 #373040 Od: 2009-11-12	Przedmówca ma rację, w linii długiej obciążonej impedancja różną od falowej pojawia sie fala stojaca i taki odcinek działa jak transformator impedancji. Sama w sobie fala stojąca nie jest groźna i w przypadku bezstratnego kabla nie wnosi strat w linii. Co więcej, niektóre anteny nie działałyby gdyby nie było fali stojacej w linii, np. G5RV. Przy elektrycznej długości kabla 1/4 długosci fali transformacja następuje w/g wzotu (Zo x Zo = Z1 x Z2) gdzie Zo impedanja falowa linii, Z1 Z2 impedancje na końcach. Proszę sobie policzyć jaka będzie impedancja na końcu kabla 50 OHm gdy antena ma impedancje np. 10 OHm. Pomiar SWR na końcu kabla jest pomiarem układu antena - linia zasilająca, a nie samej anteny. Dlatego, żeby pomierzyć SWR samej anteny należałoby to robić bezpośredni przy antenie lub zastosować linię zasilającą o długości 1/2 długości fali lub jej wielokrotności (linia taka nie transformuje impedancji). Wracając do sprawy kabla, żeby się uniezależnić od jego długości wszystkie układy dopasowujące powinny być przy antenie, a nie przy nadajniku, tak żeby kabel podpięty do anteny "widział" czyste 50 OHm. Wszelkiego rodzaju skrzynki antenowe mają za zadanie "oszukać" nadajnik, aby był obciążony 50 OHmami, fala stojąca w lini i tak pozostaje. Dobrym rozwiązaniem jest zastosowanie kabla o elektrycznej długości (z uwzględnieniem współczynnika skrócenia) będącą wielokrotnością połowy długości fali najniższego pasma anteny wielopasmowej. Wtedy dla parzystych harmonicznych nie będzie trasformacji impedancji w kablu. Dobrze to wygląda przy pasmach podstawoych, gorzej przy WARCach, których częstotliwosci nie mieszczą się w szeregu harmonicznych. Jak dobrać ćwiartkę lub połowę długosci fali kabla na stronie: http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/Stukcoax/stukcoaxeng.htm . Bogusław sp7ivo

SP3PL	24.11.2009 17:15:21
Grupa: Użytkownik Posty: 395 #373080 Od: 2009-5-18	Witaj Jakub OM! Z tematu anteny zmieniłeś na temat linii-kabli zasilających anteny ale to też ważny temat bowiem najlepsza antena z kiepskim kablem to wątpliwe zadowolenie. W pierwszej części masz absolutną rację i tu nic nie można innego wyczarować. Natomiast jak piszesz po drugie to do końca nie jestem pewny czy masz rację. Prawdopodobnie nie sprawdziłeś parametrów kabla współosiowego YWLek 50-2,25/7,25 który używam, a który nie wiele ma wspólnego z RG-58 tylko to że jest kablem koncentrycznym. Do nadawczej instalacji antenowej zawsze używam kable o średnicy zewnętrznej ca. 12 -15 mm. Popularna antena W3DZZ na 14 MHz w miejscu zasilania dipola nie ma 50 czy 75 ohm ale ca 120 - 150 ohm, a więc błąd znaczny i pomimo tego błędu i kiepskiego SWR antena pracuje zupełnie zadawalająco na tym paśmie. Przy takim niedopasowaniu są straty w kablu np. w/w kabel dla 50 m. tłumienie 1,7 dB. Strata mocy na linii przesyłowej o tej wartości nie zmienia wskazań S-metra u korespondenta, a jakie uproszczenie. hi hi Doświadczenie z RG-58/50 mtr. jest zwodnicze i nie wiele mówi, a nie z orientowany może ulec przekonaniu, że masz pełną rację. Proponuję uciąć kabel w innym miejscu i polepszysz SWR. Hi hi Takie pomiary niczego nie dowodzą. Proponuję zamknąć obwód (kabla) przez podstawianie różnych rezystancji i dopiero oprzeć wykładnie o rzeczywisty pomiar. Dla poparcia tego zjawiska o którym piszesz, przypominam sobie jak w latach 60-tych minionego wieku w jakimś Gospodarstwie PGR mnie wezwano ponieważ brak na 345 MHz łączności radiowej. Trochę się spóźniłem pracownicy byli już w domu więc nie mogłem przeprowadzić QSO. Zmierzyłem SWR 1:1 więc jest wszystko OK. W następny dzień wezwano mnie ponownie stan b. zmian brak łączności. Położyliśmy maszt i okazało sie że, drut łączący vibrator z kablem był przerwany. Miałem SWR 1:1 na kiepskim kablu, ale z anteną ten kiepski kabel zapewniał 100% łączność. Kabel co-ax o małej średnicy dobry jest do odbiornika. hi hi VY 73 Jul.

SP3PL	24.11.2009 17:27:38
Grupa: Użytkownik Posty: 395 #373101 Od: 2009-5-18	Hi Bogusław, Dziękuję za bardzo dobrze jasno sprecyzowaną kwestie zasilania anteny FB. 73 Jul.

SQ8AQU	24.11.2009 19:44:46
Grupa: Użytkownik QTH: KO00RH Posty: 364 #373299 Od: 2009-7-22	"(...) bowiem najlepsza antena z kiepskim kablem to wątpliwe zadowolenie. (...)" Otoz to mialem na mysli w moim przykladzie - nie chodzilo mi o kwestie transformacji nieskonczonej impedancji na koncu tak dlugiego kabla lecz wplyw tlumienia tegoz kabla na pomiar SWR... W podanym przykladzie do konca kabla dociera tylko polowa mocy dostarczonej przez nadajnik (3 dB tlumienia), pozostale 50% mocy odbija sie w calosci, lecz w drodze powrotnej znow polowa z niej zostaje wytlumiona przez kabel... i to jest to co "widzi" reflektometr (stad SWR 3). Przy tak duzym tlumieniu lini zasilajacej pomiar SWR jest zawsze zafalszowany (niestety zawsze reflektometr pokaze nam lepiej niz jest w rzeczywistosci) 3dB tlumienia w lini to jeszcze nie tragedia i da sie tak pracowac, ale przy pomiarach SWR trzeba miec swiadomosc jaki jest jego wplyw na wynik. Najlepiej (idelanie) bylo by mierzyc przy samej antenie i dopasowac jej impedancje do impedancji falowej linii (hehhhh - rozmarzylem sie ) Pozdrawiam, Jakub _________________ Jakub SQ8AQU / DL3AQ

Electra	12.12.2024 03:04:56