O balunach - Forum

11.10.2012 08:03:18

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1518 #1027343
Od: 2009-9-15

sq1sdx pisze:

Dokładnie jak pisze Jarek, w pasmie KF otrzymasz takie oporności na rdzeniu T-200-2
3,5 MHz - 50
7 MHz - 100
14 MHz - 300
18 MHz - 450
24 MHz - 700
28 Mhz - 1000
50 Mhz - 5000

Czyli do 30 MHz totalna kupa.

Ja tam widzę że pisałeś o impedancji rdzenia w funkcji częstotliwości i to sama prawda... :-) no chyba że post po edycji wygląda zupełnie inaczej ...

Najważniejsze podsumowanie - inne rdzenie stosować na CHOKE BALUN ...a inne rdzenie stosować dla VOLTAGE BALUN

_________________

Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ

Electra

29.04.2025 21:38:30

SP3SWJ

11.10.2012 14:45:21

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1518 #1027556
Od: 2009-9-15

bedzie OK

http://www.elportal.pl/pdf/k04/03_01a.pdf

http://www.mt.com.pl/archiwum/91-Nw-07-Mierniki_krotkofalowca.pdf

_________________

Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ

SP3SWJ

11.10.2012 14:50:32

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1518 #1027561
Od: 2009-9-15

Ilość edycji wpisu: 1

a jak masz dużo czasu :-)

http://books.google.pl/books?id=2yQDneVvvRoC&lpg=PA97&ots=C2N3hbUSCr&dq=pomiar%20napi%C4%99cia%20sonda%20wcz&hl=pl&pg=PA96#v=onepage&q&f=false

_________________

Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ

sq1sdx

11.10.2012 15:28:06

Grupa: Użytkownik

QTH: JO73FK - Robert

Posty: 439 #1027572
Od: 2011-2-5

A gdzie teraz kupić dobry miernik wychyłowy?

_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu

usuniety8_02_2021

11.10.2012 15:35:27

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1027576
Od: 2008-10-24

V-640?

http://allegro.pl/listing.php/search?string=Meratronik+V640&category=0

Tak tanio jeszcze nie było

usuniety8_02_2021

11.10.2012 15:40:38

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1027579
Od: 2008-10-24

Zbig ale nie V-640

SQ9KFW

11.10.2012 15:44:16

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90QN

Posty: 1071 #1027582
Od: 2011-2-22

Jakoś nie mam przekonania do ofert sprzedaży, w których sprzedający stwierdza, że nie wie, czy sprzęt działa, bo nie ma jak tego sprawdzić. To brzmi tak, jakby z góry zabezpieczał się przed pretensjami, że coś jest uwalone i doskonale o tym wiedział. Mogę się oczywiście mylić

_________________
Pozdrawiam.
Mirek SQ9KFW

usuniety8_02_2021

11.10.2012 15:50:01

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1027587
Od: 2008-10-24

Mirek - swojego V-640 też kupiłem z takim opisem za 200 PLN i nie żałuję, komplet z sondą w.cz. i kablem pomiarowym i zasilającym na 220V. Nie mam tylko pojemnika na baterie.

SP3SWJ

11.10.2012 16:00:06

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1518 #1027593
Od: 2009-9-15

V640 jak najbardziej nadaje się do pomiarów impedancji balunów !!!

V640 jest wypas... mojego wspominam z łezką w oku i pewnie jakaś dobrą sztukę bym kupił... ech.... fajna maszyna
_________________

Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ

usuniety8_02_2021

11.10.2012 16:05:04

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1027600
Od: 2008-10-24

Jarek zerknij w linka co podałem - kilka jest dobrych.

usuniety8_02_2021

11.10.2012 16:07:16

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1027602
Od: 2008-10-24

Taki był u mnie ale bez sondy

http://www.qsl.net/ok1mkq/technika/old_time/bm289/bm289.htm

Teraz Kolego go używa.

Ale wracajmy do tematu, chociaż piszemy na temat

Electra

29.04.2025 21:38:30

SQ9JXT

12.10.2012 09:28:29

Grupa: Użytkownik

Posty: 729 #1027957
Od: 2011-5-10

Do sondy w.cz najlepsze są specjalne diody do układów pomiarowych GD-507.
http://allegro.pl/dioda-w-cz-gd507a-1ghz-reflektometr-v640-25szt-i2699520335.html
http://allegro.pl/dioda-gd-507a-diody-i2684064363.html
Były one stosowane w urządzeniach pomiarowych w.cz. polskiej produkcji, między innymi Meratronik.
Pozdrawiam!

sq1sdx

15.10.2012 18:22:18

Grupa: Użytkownik

QTH: JO73FK - Robert

Posty: 439 #1030555
Od: 2011-2-5

Ilość edycji wpisu: 1

MI6OAC pisze:

Ale mam pytanie, bo rdzenie juz mam, FT-240-43 - ile zwojow RG58 dla anteny wielopasmowej 40 do 10 metrow? Zdaje sobie sprawe ze moze to byc balun kompromisowy, dlatego ustalmy ze optimum na pasmach miedzy 15 a 20 metry.

Proszę bardzo wszystko opisałem
http://www.sq1sdx.pl/pomiary-roznych-balunow-pradowych-11/
_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu

SP3SWJ

15.10.2012 18:22:36

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1518 #1030556
Od: 2009-9-15

MI6OAC - masz tu fotostory na tym rdzeniu z pomiarami - oczywiście mówimy o CHOKE BALUN - ( pradowym)

https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/pomiar-duzych-impedancji/pomiary-by-sq1sdx

_________________

Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ

sp9vnm

15.10.2012 19:59:15

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 137 #1030655
Od: 2009-3-25

Włodek SP5MAD, w swoim poście z 02.10.br prosiłem o wskazanie jak zrobić balun na cały KF (1,8-28). Ponownie proszę o radę. (kilka balunów z optymalnych materiałów, jeden na rdzeniu złożonym, jeden na rdzeniu kompromisowym, może jeszcze inaczej ???) Zapewne masz jakieś doświadczenia jak to wyjdzie najlepiej ?

Jerzy SP9VNM

SP3SWJ

16.10.2012 21:48:26

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1518 #1031581
Od: 2009-9-15

chyba coś nie tak zpomiarami ... możliwe że twój miernik świruje od WCZ fruwającego w powietrzu..

dobrze jakbyś z wyjścia sondy dał długi ekranowany kabelek ( ekran - masa i miernik (cyfrowy zakładam jakiś) umieścił jak najdalej od pola wcz i twoich radiowych pająków...

czy masz zaekranowaną sondę ??

Jakieś zdjęcie układu pomiarowego by mogło coś pomóc w podpowiedzi.

_________________

Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ

SQ9JXT

17.10.2012 15:11:40

Grupa: Użytkownik

Posty: 729 #1032000
Od: 2011-5-10

SP5MAD pisze:

Tak, dokładnie tak jak napisałem - indukcyjność baluna zmienia się wraz z częstotliwością !!!!!!!
Powiem Ci więcej, że dużo więcej niż dziesięciokrotnie (1000%)
Jeżeli chcesz się uczyć - to dam Ci podpowiedź : rdzeń ferrytowy jest elementem nieliniowym w funkcji częstotliwości (przenikalność magnetyczna) !!!!!!!!!
Żeby nie było Ci tak prosto z tą nauką, to Cię jeszcze zaskoczę : indukcyjność cewki powietrznej też zmienia się w funkcji częstotliwości, tylko nie tak diametralnie jak tych z rdzeniem ferrytowym.

Pzdr.
Włodek, SP5MAD.

Cześć,
w mojej ocenie mylisz pojęcia. Indukcyjność nie zależy od częstotliwości. Bo jeżeli by tak było, znaczy że odkryłeś jakieś nowe prawidła fizyki. Przy czym nie ma tu znaczenia czy cewka jest na rdzeniu czy bez rdzenia.
Należy sobie wpierw powiedzieć o tym czym jest indukcyjność.
Zatem:
Indukcyjność jest to właściwość cewki, która przeciwdziała wszelkim zmianom płynącego przez nią prądu.
Mechanizm ten wynika z działania siły elektromotorycznej (SEM) indukcji w cewce.
Przykładowo, cewka o indukcyjności 1 H daje siłę elektromotoryczną 1 V, jeżeli prąd przepływający zmienia się z prędkością 1 A/s (1 H = 1 Vs/A).
Częstotliwość nie ma tu nic do rzeczy, bowiem nie występuje we wzorze na indukcyjność, który brzmi:

L=(π/4) * μ * (Z*d^2)/l gdzie: L – indukcyjność cewki, μ – przenikalność magnetyczna rdzenia cewki, Z – liczba zwojów, d i l – średnica i długość cewki.

Dla rdzenia toroidalnego będzie:

L= μ((Z^2*S)/l) gdzie: przenikalność magnetyczna rdzenia, Z-liczba zwojów cewki, S-przekrój rdzenia, l-średnia długość linii pola magnetycznego w rdzeniu.

Natomiast impedancja o charakterze indukcyjnym to i owszem - zależy wprost od częstotliwości, gdyż we wzorze występuje człon pulsacji ω czyli 2*π*f czyli Zl = j*Xl
gdzie Xl = ω L

Jeżeli jednak masz inną teorię na ten temat, to jestem bardzo zainteresowany i proszę o podanie stosownych wzorów na indukcyjność w zależności od częstotliwości.

Przenikalność rdzeni ferrytowych jest praktycznie stała w dużym zakresie częstotliwości (jest to coś, co mogłoby wpływać na indukcyjność cewki na rdzeniu). Owszem, da się zaobserwować zmniejszanie się przenikalności magnetycznej ze wzrostem częstotliwości (im większą wartość ma przenikalność ferrytu μ, tym bardziej ona maleje w funkcji częstotliwości), ale nie jak podałeś 1000% - to jest abstrakcja zupełna.
Swoją drogą, fakt ten prawdopodobnie zależy od zjawisk rezonansowych w domenach rdzenia i nie jest skutkiem prądów wirowych, które w rdzeniach proszkowych praktycznie nie występują.
Natomiast tego, że indukcyjność cewki powietrznej zależy od częstotliwości to już w żaden sposób pojąć nie mogę. Zatem proszę Włodka o objaśnienie, podanie wzoru czy źródeł takich info - chętnie się nauczę czegoś nowego.

Pozdrawiam!

sp9mrn

17.10.2012 16:21:08

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3206 #1032037
Od: 2009-6-22

[quote]Przenikalność rdzeni ferrytowych jest praktycznie stała w dużym zakresie częstotliwości (jest to coś, co mogłoby wpływać na indukcyjność cewki na rdzeniu). [/quote]

Prawie :-)
Przenikalność vs częstotliwość:
http://tdserver1.fnal.gov/tdlibry/TD-Notes/2007%20Tech%20Notes/TD-07-025.pdf

Jak widać z pierwszych z brzegu pomiarów - przenikalność zmienia się (OKOŁO) od 350 (przy 1MHz) do 50 (przy 20MHz). Przejrzyjcie resztę, bo warto.

Pamiętać trzeba też, że oprócz zmiany przenikalności pojawia się też wątek praktyczny - czyli wynikający z wykonania. (chodzi o te nieszczęsne, wcale nie szczątkowe pojemności)

Ale to tylko tak na marginesie

MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy

sp4jfr

17.10.2012 17:16:03

Grupa: Użytkownik

QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury

Posty: 1754 #1032083
Od: 2011-8-12

SP5MAD pisze:

Witam,

Żeby zaszokować jeszcze bardziej - to stwierdzę, że pojemność kondensatorów stałych oraz cewek powietrznych zmienia się wraz z częstotliwością (nie tak stanowczo jak na rdzeniach ferrytowych ale zawsze)

Pzdr.
Włodek, SP5MAD.

Nie jest to szokiem, bo rzeczywiste kondensatory i cewki mają też inne składowe oprócz pojemności i indukcyjności.

_________________
VY 72&73
Bolek

K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam

sq5gvy

18.10.2012 06:54:03

Grupa: Użytkownik

QTH: sq5gvy

Posty: 766 #1032456
Od: 2009-3-29

MI6OAC pisze:

Guzik tak zwany, moc nadajnika wiele nie zmienia :/

Moge jeszcze zmodyfikowac wzor i metode pomiaru - mierzyc na zaciskach baluna jak dotad, ale drugi pomiar na zaciskach przewodu z radia, wtedy moge zastosowac wzor jak dla dzielnika napiecia i znajac rezystancje opornika oblicze impedancje baluna... wydaje sie to dosc sensowne..

Edit:
Cos ne funguje...

To nie zadziała. Te napięcia nie są w tej samej fazie. Tylko wzór podany przez Włodka będzie dawal prawidlowy wynik.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Electra

29.04.2025 21:38:30