NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » AUTOMATYCZNY SKRZYNKA (TUNER) ANTENOWA DLA QRP

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

Automatyczny skrzynka (tuner) antenowa dla QRP

  
Rocket
01.11.2019 22:13:30
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 66 #5252638
Od: 2017-1-16
Witam wszystkich,

Mam pytanie, czy możecie polecić jakąś automatyczny skrzynkę antenową dla mojego Yaesu FT-818?
W internecie natknąłem się na dwie, które różnią się ceną:
- LDG Z-817
- mAT-10
Czy ktoś miał styczność w szczególności z tunerem mAT-10?

Z góry dzięki za odpowiedź
_________________
Pozdrawiam, SP3DBM :)
  
Electra25.09.2020 11:19:00
poziom 5

oczka
  
SQ5AM
01.11.2019 22:17:58
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LG

Posty: 2190 #5252640
Od: 2009-2-3
ja polecam skrzynkę wg. N7DDC. Mam i bardzo fajnie się sprawuje. I do QRP i do radia 100W

_________________
Adrian
  
sp9nrb
03.11.2019 11:37:22
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1872 #5255625
Od: 2017-7-11
Ponieważ pracuję wiele lat QRP pozwalam sobie na opinię, że warto mieć ręczną skrzynkę do radia QRP i to tą z regulowanymi wszystkimi elementami (trój-gałkową). Automatyczna skrzynka pracuje w jednej procedurze i ustawia SWR=1 i kończy strojenie. W skrzynce ręcznej SWR=1 uzyskasz w dwóch a nawet trzech ustawieniach. Okazuje się, że ze względu na wiele dodatkowych elementów, sprawność całego układu antenowego może się różnić nawet 15%, co w pracy QRP może zdecydować o przeprowadzeniu lub nie łączności. Ponadto w zależności od układu SWR miarki możesz stwierdzić, że najniższy SWR nie zawsze pokrywa się z maksymalnym promieniowaniem anteny. Chociaż jest jedno zastosowanie, gdy automatyczna skrzynka jest nie zastąpiona. Radio dla zaprzyjaźnionej kobiety.
JAK
  
sp9fys
03.11.2019 12:04:21
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1311 #5255765
Od: 2010-11-28
Zdaje się, że Twoje uwagi wynikają z niepełnego rozumienia konstrukcji "typowej" skrzynki automatycznej i stąd przekonanie jakoby skrzynka "trój-gałkowa jest lepsza".
Typowa skrzynka automatyczna pracuje w układzie L i tam zestrojenie SWR 1:1 może nastąpić tylko w jednym wariancie (stosunku) L i C. Jest to jednocześnie punkt maksymalnej sprawności transferu mocy.
Skrzynki "trójgałkowe" pracują w układzie T i elektrycznie są filtrami górnoprzepustowymi w odróżnieniu od skrzynek dolnoprzepustowych L.
W skrzynkach T dopasowanie SWR 1:1 można uzyskać przy różnych wartościach L i C. Skrzynka pracuje optymalnie (z największą sprawnością) gdy dopasowanie następuje przy najmniejszej możliwej do nastawienia indukcyjności.
Straty mocy w skrzynkach obu typów mogą być znaczne - dużo większe od anonsowanych 15% i raczej nie wynikają one (zakładając, że są zbudowane porządnie) z "zastosowania wielu dodatkowych elementów" lecz zależą w dużym stopniu od wielkości składowej biernej impedancji systemu antenowego i stopnia jej transformacji.
_________________




  
sp9nrb
03.11.2019 13:44:21
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1872 #5256263
Od: 2017-7-11
Ano pochwaliłeś się. Wszystko OK, tylko mały element. Precyzja dostrojenia. Skrzynki automatyczne typu L oparte na przekaźnikach mają krok strojenia i jak masz 100 W z to, to ci nie przeszkadza. Ale przy 5 W rozmowa wygląda inaczej. Z praktyki wynikło, że skrzynka typu L dwugałkowa się nie sprawdziła. Skrzynki antenowe automatyczne do pracy dużą mocą są OK ale QRP? Skrzynki trójgałkowe to nie tylko T ale i Pi (dolnoprzepustowe), z tym, że zbytnio różnicy nie odczuwałem. Nie należy też zapominać, że skrzynka ma dwa zadania. Dopasować R jak i skompensować X. Na koniec tej pisaniny, wszelkie dywagacje rozwiązują pomiary. W każdej chwili mam możliwość pomiaru prądu płynącego do anteny, jak i pomiaru natężenia pola przy pomocy dodatkowej anteny pomiarowej. A ręczne skrzynki antenowe mają jeszcze inną zaletę, można nimi dostroić różne "cudaczne" kawałki drutu.
JAK
  
SP6LTD
20.06.2020 20:02:59
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: JO81LC

Posty: 53 #5486350
Od: 2017-7-7
    sp9fys pisze:

    Zdaje się, że Twoje uwagi wynikają z niepełnego rozumienia konstrukcji "typowej" skrzynki automatycznej i stąd przekonanie jakoby skrzynka "trój-gałkowa jest lepsza".
    Typowa skrzynka automatyczna pracuje w układzie L i tam zestrojenie SWR 1:1 może nastąpić tylko w jednym wariancie (stosunku) L i C. Jest to jednocześnie punkt maksymalnej sprawności transferu mocy.
    Skrzynki "trójgałkowe" pracują w układzie T i elektrycznie są filtrami górnoprzepustowymi w odróżnieniu od skrzynek dolnoprzepustowych L.


1. "Skrzynki trógałkowe" moga pracować w układzie filtra dolno i górno przepustowego.
2. Układ pracy (L, Pi, T) ma się nijak do dolno/górno przepustowości filtra.

    sp9fys pisze:


    W skrzynkach T dopasowanie SWR 1:1 można uzyskać przy różnych wartościach L i C. Skrzynka pracuje optymalnie (z największą sprawnością) gdy dopasowanie następuje przy najmniejszej możliwej do nastawienia indukcyjności.

Wątpie. Prosze o uzasadnienie powyższej tezy.


    sp9fys pisze:

    Straty mocy w skrzynkach obu typów mogą być znaczne - dużo większe od anonsowanych 15% i raczej nie wynikają one (zakładając, że są zbudowane porządnie) z "zastosowania wielu dodatkowych elementów" lecz zależą w dużym stopniu od wielkości składowej biernej impedancji systemu antenowego i stopnia jej transformacji.

W składowych biernych nie występują straty mocy czynnej. Kolega próbuje przeforsować nowy rodzaj fizyki.
  
sp9nrb
20.06.2020 23:53:31
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1872 #5486834
Od: 2017-7-11
    SP6LTD pisze:

      sp9fys pisze:

      Zdaje się, że Twoje uwagi wynikają z niepełnego rozumienia konstrukcji "typowej" skrzynki automatycznej i stąd przekonanie jakoby skrzynka "trój-gałkowa jest lepsza".
      Typowa skrzynka automatyczna pracuje w układzie L i tam zestrojenie SWR 1:1 może nastąpić tylko w jednym wariancie (stosunku) L i C. Jest to jednocześnie punkt maksymalnej sprawności transferu mocy.
      Skrzynki "trójgałkowe" pracują w układzie T i elektrycznie są filtrami górnoprzepustowymi w odróżnieniu od skrzynek dolnoprzepustowych L.


    1. "Skrzynki trógałkowe" moga pracować w układzie filtra dolno i górno przepustowego.
    2. Układ pracy (L, Pi, T) ma się nijak do dolno/górno przepustowości filtra.

    Kolega sp9fys aby nie mącić w główkach pisze o najpowszechniej stosowanych układach skrzynek antenowych. Są też inne rozwiązania. W rzeczywistości czy to jest filtr dolno, górno czy środkowo przepustowy czy środkowo zaporowo zależy od układu elementów w filtrze. Warto też zwrócić uwagę, ze rozmawiamy tu o praktyce. Natomiast szczegółową teorię zostawiamy na zimowe lub deszczowe dni.dni

      sp9fys pisze:


      W skrzynkach T dopasowanie SWR 1:1 można uzyskać przy różnych wartościach L i C. Skrzynka pracuje optymalnie (z największą sprawnością) gdy dopasowanie następuje przy najmniejszej możliwej do nastawienia indukcyjności.

    Wątpie. Prosze o uzasadnienie powyższej tezy.


      sp9fys pisze:

      Straty mocy w skrzynkach obu typów mogą być znaczne - dużo większe od anonsowanych 15% i raczej nie wynikają one (zakładając, że są zbudowane porządnie) z "zastosowania wielu dodatkowych elementów" lecz zależą w dużym stopniu od wielkości składowej biernej impedancji systemu antenowego i stopnia jej transformacji.

    W składowych biernych nie występują straty mocy czynnej. Kolega próbuje przeforsować nowy rodzaj fizyki.


Tylko zapomniałeś lub nie uwzględniłeś, że prądy bierne płyną przez rzeczywiste elementy szczególnie cewki, które posiadają także rzeczywistą rezystancję. Jeżeli uwzględnisz jeszcze, typową dobroć roboczą skrzynki to masz prądy 10 razy większe niż doprowadzone. Prosty rachunek rezystancja cewki 0,1 ohm prąd doprowadzony 50 V 1 A prąd bierny w układzie skrzynki QxI=10A strata mocy IxIxR= 10x10x0,1 = 10 W. Tu masz odpowiedź dlaczego jak najmniejsza indukcyjność i dlaczego cewki w skrzynkach antenowych nawija się płaskownikiem miedzianym.

Gdybyś miał okazję to zaopatrz się w jakiś dobry starszy poradnik dla radioamatora. Tam znajdziesz zasady działania jak i sposoby liczenia podstawowych układów.

JAK
  
RV12P2000
21.06.2020 11:54:38
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 108 #5488191
Od: 2019-5-24
    sp9nrb pisze:


    Tylko zapomniałeś lub nie uwzględniłeś, że prądy bierne płyną przez rzeczywiste elementy szczególnie cewki, które posiadają także rzeczywistą rezystancję. Jeżeli uwzględnisz jeszcze, typową dobroć roboczą skrzynki to masz prądy 10 razy większe niż doprowadzone. Prosty rachunek rezystancja cewki 0,1 ohm prąd doprowadzony 50 V 1 A prąd bierny w układzie skrzynki QxI=10A strata mocy IxIxR= 10x10x0,1 = 10 W. Tu masz odpowiedź dlaczego jak najmniejsza indukcyjność i dlaczego cewki w skrzynkach antenowych nawija się płaskownikiem miedzianym.
    JAK

Jak te prądy bierne płyną przez rzeczywistą rezystancję??? To jest kompletne mieszanie pojęć. Jeśli masz źródło napięcia sinusoidalnego podłączone do rzeczywistej cewki, której schematem zastępczym będzie szeregowe L i R, to przez cewkę płynie jeden rzeczywisty prąd przesunięty w fazie względem napięcia. Można ten prąd względem napięcia opisać modelem matematycznym złożonym z prądu biernego i czynnego, co nie znaczy że to są jakieś oddzielne prądy etc, a już na pewno nie płyną oddzielnie przez L i R. Na R wydzieli się rzeczywista moc, na elemencie L zaś nie. Straty w skrzynce mogą wynosić do 100%, ale raczej nie więcej. Sensowne i realne są straty na poziomie powiedzmy 10%, czy to będzie 5 czy 500W.
  
sp9nrb
21.06.2020 13:24:23
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1872 #5488387
Od: 2017-7-11
    RV12P2000 pisze:

      sp9nrb pisze:


      Tylko zapomniałeś lub nie uwzględniłeś, że prądy bierne płyną przez rzeczywiste elementy szczególnie cewki, które posiadają także rzeczywistą rezystancję. Jeżeli uwzględnisz jeszcze, typową dobroć roboczą skrzynki to masz prądy 10 razy większe niż doprowadzone. Prosty rachunek rezystancja cewki 0,1 ohm prąd doprowadzony 50 V 1 A prąd bierny w układzie skrzynki QxI=10A strata mocy IxIxR= 10x10x0,1 = 10 W. Tu masz odpowiedź dlaczego jak najmniejsza indukcyjność i dlaczego cewki w skrzynkach antenowych nawija się płaskownikiem miedzianym.
      JAK

    Jak te prądy bierne płyną przez rzeczywistą rezystancję??? To jest kompletne mieszanie pojęć. Jeśli masz źródło napięcia sinusoidalnego podłączone do rzeczywistej cewki, której schematem zastępczym będzie szeregowe L i R, to przez cewkę płynie jeden rzeczywisty prąd przesunięty w fazie względem napięcia. Można ten prąd względem napięcia opisać modelem matematycznym złożonym z prądu biernego i czynnego, co nie znaczy że to są jakieś oddzielne prądy etc, a już na pewno nie płyną oddzielnie przez L i R. Na R wydzieli się rzeczywista moc, na elemencie L zaś nie. Straty w skrzynce mogą wynosić do 100%, ale raczej nie więcej. Sensowne i realne są straty na poziomie powiedzmy 10%, czy to będzie 5 czy 500W.


A ty o zasadzie super pozycji słyszał? Bo sam zaczynasz z tego korzystać a innym zabraniasz? Celem przykładu było wyjaśnienie skąd się biorą straty a ty zaczynasz dywagacje. I to co gorsza piszesz co ci się wydaje. Czy ja napisałem gdzieś o stratach większych niż 100%? W tym przykładzie straty wynoszą 10 W czyli 20%.

JAK
  
SP4SKN
21.06.2020 19:26:25
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 348 #5489128
Od: 2018-11-9


Ilość edycji wpisu: 1
A ten prąd bierny to kto on jest, jak go zidentyfikować w układzie? Czym go mierzyć - jakimś biernym przyrządem?
  
sp9nrb
21.06.2020 19:53:31
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1872 #5489190
Od: 2017-7-11
    SP4SKN pisze:

    A ten prąd bierny to kto on jest, jak go zidentyfikować w układzie? Czym go mierzyć - jakimś biernym przyrządem?


Moc jest bierna (cos fi) ale prąd jest rzeczywisty i zmierzysz go dobrym amperomierzem w.cz. np. termoparą.

JAK
  
Electra25.09.2020 11:19:00
poziom 5

oczka
  
RV12P2000
22.06.2020 19:29:22
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 108 #5490726
Od: 2019-5-24
Superpozycja piszemy razem. Co raczej w tym przypadku ma wątpliwe zastosowanie. Prąd ostatecznie może być bierny, ale wtedy nie powinien powodować strat. Sprawność jest tym większa im... straty mniejsze. A straty na rezystancji przewodów i styków, ale także poprzez pole magnetyczne - rdzenie, pole rozproszone i pole elektryczne - dielektryki, a nawet emisja akustyczna... Tak więc małe L małe straty to duże uproszczenie.
  
sp9nrb
22.06.2020 20:39:15
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1872 #5490770
Od: 2017-7-11
    RV12P2000 pisze:

    Superpozycja piszemy razem. Co raczej w tym przypadku ma wątpliwe zastosowanie. Prąd ostatecznie może być bierny, ale wtedy nie powinien powodować strat. Sprawność jest tym większa im... straty mniejsze. A straty na rezystancji przewodów i styków, ale także poprzez pole magnetyczne - rdzenie, pole rozproszone i pole elektryczne - dielektryki, a nawet emisja akustyczna... Tak więc małe L małe straty to duże uproszczenie.



Widzę, że kolejny geniusz ortografii. Dziękuję za korektę. Na razie oprócz ustrzelenia krowy (żony od byka) nic do dyskusji nie wniosłeś. Nie wiem po co udajesz "greka" i wywołujesz wilka z lasu? Czy chcesz się pochwalić, że go ustrzelisz? . Jak chcesz się wykazać to proszę z okresu twojego nicka kondensatory zmienne miały rotor połączony z szkieletem (masą) kondensatora sprężyna spiralną, mimo, że rotor był zamontowany na łożyskach ślizgowych z mosiądzu. Po co ta sprężyna?

JAKwesoły
  
antek
22.06.2020 21:12:58
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 717 #5490789
Od: 2014-3-2


Ilość edycji wpisu: 1
Nie ma takiego czegoś jak prąd bierny czy czynny. Prąd to uporządkowany przepływ elektronów lub ładunku w czasie. To czy moc jest bierna czy czynna to zależy od relacji kątowej pomiędzy wektorem prądu a wektorem napięcia.
Prąd będący składową mocy biernej powoduje straty w przesyle m.in. dlatego elektrownie każą sobie słono płacić za powodowanie odchylenia kąta wektora prądu względem napięcia zarówno w plusie jak i w minusie gdy |θ|>0
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
  
RV12P2000
23.06.2020 10:31:12
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 108 #5491308
Od: 2019-5-24
    antek pisze:

    Nie ma takiego czegoś jak prąd bierny czy czynny. Prąd to uporządkowany przepływ elektronów lub ładunku w czasie. To czy moc jest bierna czy czynna to zależy od relacji kątowej pomiędzy wektorem prądu a wektorem napięcia.

"Nie ma prądu biernego, ale jest wektor prądu, choć to uporządkowany przepływ..." Trochę dziwna interpretacja i mieszanie pojęć.
A prawda jest taka, że są skalarne wielkości fizyczne takie jak prąd, napięcie itd. i tam nie ma wektorów, kątów i składowych mniej lub bardziej urojonych. Natomiast dla przebiegów sinusoidalnych dla wygody obliczeń wprowadzono zapis zespolony, gdzie mogą być prądy bierne i kosinusy fi. Kto tego nie pojmuje szuka dziury (nośnik ładunku) w całym...
  
antek
23.06.2020 18:47:10
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 717 #5491803
Od: 2014-3-2
NIE MA TAKIEGO CZEGOŚ JAK PRĄD BIERNY. Żebyś to mógł pojąć zalecam zakup dowolnej książki do elektrotechniki.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
  
SP4SKN
23.06.2020 19:01:10
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 348 #5491813
Od: 2018-11-9


Ilość edycji wpisu: 1
    antek pisze:

    NIE MA TAKIEGO CZEGOŚ JAK PRĄD BIERNY. Żebyś to mógł pojąć zalecam zakup dowolnej książki do elektrotechniki.

Nie było, nie ma i pewnie nie będzie. Ale uczestnicy tej dyskusji zamiast przyjąć dawkę wiedzy wolą brnąć w swoje... A to przecież materiał 2 klasy technikum...
A i wektory też są http://www2.wt.pw.edu.pl/~clucyk/ep/ep15r6.pdf
  
RV12P2000
23.06.2020 20:05:12
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 108 #5491844
Od: 2019-5-24
    antek pisze:

    NIE MA ...
Wielka litera nie stanowi poważnego argumentu. Prądem biernym nazywana jest składowa prąd dwójnika przesunięta w fazie względem napięcia o pi pół. Oczywiście dotyczy to przebiegów sinusoidalnych etc. Cała filozofia. Jeśli wpiszemy (może być wielkimi literami" w googla "reactive current" otrzymamy sporo wyszukań tego, czego nie ma.
  
sp9nrb
23.06.2020 20:23:50
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1872 #5491857
Od: 2017-7-11
    sp9nrb pisze:

      RV12P2000 pisze:

      Superpozycja piszemy razem. Co raczej w tym przypadku ma wątpliwe zastosowanie. Prąd ostatecznie może być bierny, ale wtedy nie powinien powodować strat. Sprawność jest tym większa im... straty mniejsze. A straty na rezystancji przewodów i styków, ale także poprzez pole magnetyczne - rdzenie, pole rozproszone i pole elektryczne - dielektryki, a nawet emisja akustyczna... Tak więc małe L małe straty to duże uproszczenie.



    Widzę, że kolejny geniusz ortografii. Dziękuję za korektę. Na razie oprócz ustrzelenia krowy (żony od byka) nic do dyskusji nie wniosłeś. Nie wiem po co udajesz "greka" i wywołujesz wilka z lasu? Czy chcesz się pochwalić, że go ustrzelisz? . Jak chcesz się wykazać to proszę z okresu twojego nicka kondensatory zmienne miały rotor połączony z szkieletem (masą) kondensatora sprężyna spiralną, mimo, że rotor był zamontowany na łożyskach ślizgowych z mosiądzu. Po co ta sprężyna?

    JAKwesoły


Nadal nie odpowiedziałeś po co ta sprężynka w kondensatorze.

JAK
  
Electra25.09.2020 11:19:00
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » AUTOMATYCZNY SKRZYNKA (TUNER) ANTENOWA DLA QRP

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe forum | sklepy | opinie, testy, oceny