Zawody Rybnickie - regulamin :(

30.09.2021 21:49:38

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91oq

Posty: 293 #7867037
Od: 2009-6-4

Ilość edycji wpisu: 1

W zawodach nie mam zbyt dużego doświadczenia, startuję od kilku miesięcy. Może właśnie dlatego staram się bardzo dokładnie czytać ich regulaminy. Większość z nich ma jakieś niedoskonałości.
Zatrzymałem się nad regulaminem Zawodów Rybnickich (https://logsp.pzk.org.pl/contests/infos/1004_1632848891.pdf), bo nie daje równych szans wszystkim stacjom, a wręcz uniemożliwia niektórym z nich wygranie tych zawodów.

Stacje podają w raporcie liczbę lat posiadania licencji, a uzyskany końcowy wynik to suma lat posiadania licencji od wszystkich stacji zalogowanych przez uczestnika zawodów (plus dodatkowe punkty, które nie mają tu znaczenia). Problem w tym, że niektórzy operatorzy mają uprawnienia od bardzo dawna, np. Jan 3Z90DZC przydziela wszystkim po 52 punkty, ale sam nie ma możliwości ich zdobycia. Jeśli maksymalną liczbę QSO zalicza kilka stacji, wówczas kolejność miejsc zależy wyłącznie od krótszego stażu.

Wyniki poprzednich zawodów pokazują, że o zwycięstwie decyduje kilka punktów:
W 2017 r. 1. miejsce to 133 QSO, a 2. miejsce to 136 QSO i 8 punktów mniej - kolejność byłaby inna, gdyby ta druga stacja nie dała pierwszej 51 punktów, a otrzymała od niej sporo mniej.
W 2020 r. różnica pomiędzy 1. i 2. miejscem to tylko 4 punkty.

Żeby było sprawiedliwie, wystarczy do swojego końcowego wyniku dodać własny staż, tak jak to się robi w innych zawodach z podobnymi zasadami. Niestety organizator odrzucił taki pomysł, stwierdzając, że stacje z długim stażem byłyby wówczas uprzywilejowane. W rzeczywistości łatwo policzyć, że właśnie wtedy szanse stają się równe, a bez tego stacje z małym stażem są uprzywilejowane. Pomysł na 1 QSO = 1 pkt. też niedobry… Co zrobią uczestnicy? Ci sprytniejsi usuną z loga „trefną” łączność, która dałyby korespondentowi dużo punktów i wyższe miejsce lub wygraną. Błędy w logach się zdarzają… nie tylko w regulaminach. Czy nie lepiej, żeby ich nie było?

Do tego dochodzi sformułowanie "liczba lat posiadania licencji", interpretowana jako liczba lat posiadania Pozwolenia Radiowego. Nie mam pojęcia, ile lat posiadałem pozwolenie, bo po uzyskaniu świadectwa operatora używałem je 2 lata, potem 25 lat przerwy, więc nie wiem, ile mam podawać. Organizator odpowiedział, żeby podać czas od uzyskania świadectwa (nie licencji!), czyli 30 lat... i tu robi się trochę bez sensu, bo mój realny staż to kilka lat, w zawodach jestem od 5 miesięcy, a rozdaję 30 pkt.
_________________
Leszek
https://www.qrz.com/db/HF7A

Electra

29.04.2024 18:47:16

SP9CRJ

30.09.2021 22:46:36

Grupa: Użytkownik

Posty: 276 #7867056
Od: 2016-8-14

Nie należy się tym przejmować. To nie tyle zawody co zabawa i pokazanie jak nam się starzeje krótkofalarstwo. To daje do myślenia. W takich zawodach najważniejszy jest udział. Ja startuję w niektórych choć wiem że moje szanse aby wygrać są marne a nawet jeszcze marniejsze. W/g mnie przegrywają ci, którzy w zawodach lekceważą regulamin zawodów: Wyraźnie jest napisane - moc maksymalna 100 W a słyszę stację bardzo szeroko i niezwykle głośno. Są startujący, których część łączności jest zrobiona via telefon komórkowy. Itp. oszustwa. A przecież zwycięstwo jest tylko satysfakcją. Nagrody nie są finansowym sukcesem zwycięzcy. Czy warto dać się ośmieszać dla takiego zwycięstwa? Nawet niezbyt wprawne ucho startującego o niedawna rozpoznaje przekręty. Powodzenia w codzienności i zawodach!
Jurek

Sawomir

01.10.2021 07:14:01

Grupa: Użytkownik

QTH: Chrząszczyszcewoszyce

Posty: 297 #7867095
Od: 2019-6-24

Nie ma się co czepiać przykładowych zawodów, we wszystkich problem uczciwości występuje bynajmniej nie tylko w zawodach made in sp,- live is live, pomimo różnych sugestii organizatorzy sp contestów chyba boja się zdecydowanych i publicznych działań np.dyskfalifikacji znaku z podaniem przyczyny, a wiemy które stacje w sp słychać zawsze mocno, wszędzie, niezależnie od propagacji.

sp9wlc

01.10.2021 07:22:11

Grupa: Użytkownik

QTH: Rybnik, jo90gb, G-RN

Posty: 373 #7867096
Od: 2011-4-9

a nie myślał Pan napisanie własnego regulaminu i zorganizowanie własnych zawodów?
z pewnością wielu weźmie w nich udział, może nawet niewielu będzie miało "ale" do regulaminu.
_________________
klub SP9KJT kontakt: sp9kjt@mks.rybnik.pl, https://mks.rybnik.pl/sp9kjt/home
Pozdrawiam Tomasz, Rybnik kontakt sp9wlc@wp.pl

SQ9MZ

01.10.2021 08:18:39

Grupa: Użytkownik

QTH: Rybnik

Posty: 1827 #7867107
Od: 2008-10-21

Ilość edycji wpisu: 1

HF7A pisze:

Wyniki poprzednich zawodów pokazują, że o zwycięstwie decyduje kilka punktów:

I bardzo dobrze, to znakomity dowód na atrakcyjność zawodów, gdy każdy, najmniejszy punkt może decydować o zwycięstwie.

HF7A pisze:

Ci sprytniejsi usuną z loga „trefną” łączność, która dałyby korespondentowi dużo punktów

Nie wiem czy we wszystkich aspektach życia Kolega zawsze szuka potencjalnych przestępców, oszustów, takie cwaniackie kombinowanie daje mi do myślenia, że Kolega raczej niedługo w hobby? Ale widzę 30 lat, w głowie mi się nie mieści, taki staż i takie kombinowanie. Mityczny ham spirit to tylko tani frazes i rzecz nie do ogarnięcia?

HF7A pisze:

Nie mam pojęcia, ile lat posiadałem pozwolenie

Współczuję. Ale życzliwie pozdrawiam. I zapraszam do udziału życząc znakomitego wyniku a co za tym idzie sportowej satysfakcji.
_________________
Henryk SQ9MZ

________________________________________________________
"Nie można przecież wciąż być uprzejmym i towarzyskim. Po prostu nie można nadążyć."
Włóczykij, Dolina Muminków.

HF7A

01.10.2021 08:33:50

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91oq

Posty: 293 #7867112
Od: 2009-6-4

Ilość edycji wpisu: 3

SQ9MZ pisze:

Nie wiem czy we wszystkich aspektach życia Kolega zawsze szuka potencjalnych przestępców, oszustów, takie cwaniackie kombinowanie daje mi do myślenia

No cóż, jeśli nie wiesz, to Twój problem i w takim razie powodzenia w myśleniu, a jak nie dasz rady to w domysłach, kim to ja nie jestem.

Zasygnalizowałem problem, podałem proste rozwiązanie, a w odpowiedzi dostaję "sam sobie organizuj zawody", "pewnie sam jesteś oszustem" i dodatkow wyrazy współczucia. Celowo ośmieszacie Rybnik takimi wpisami?

_________________
Leszek
https://www.qrz.com/db/HF7A

sp9wlc

01.10.2021 08:48:09

Grupa: Użytkownik

QTH: Rybnik, jo90gb, G-RN

Posty: 373 #7867115
Od: 2011-4-9

najważniejsze by zrozumieć regulamin, który określa iż start jest dobrowolny, przymusu nie ma.
_________________
klub SP9KJT kontakt: sp9kjt@mks.rybnik.pl, https://mks.rybnik.pl/sp9kjt/home
Pozdrawiam Tomasz, Rybnik kontakt sp9wlc@wp.pl

sp7ivo

01.10.2021 09:33:14

Grupa: Użytkownik

Posty: 2108 #7867125
Od: 2009-11-12

Ilość edycji wpisu: 1

HF7A pisze:

(...) Nie mam pojęcia, ile lat posiadałem pozwolenie, (...)

Co się przejmujesz, podawaj liczbę przybliżoną, im mniejsza tym korzystniej dla Ciebie. Kto to sprawdzi?

Problem jakości regulaminów istnieje od dawna. Kiedyś starałem się nawet punktować na forum niedociągnięcia, ale od stwierdzenia, że IVO zawsze czepia się regulaminów, dałem sobie spokój. Akurat ten jest jednym z lepiej napisanych, choć i w nim można dopatrzeć się mankamentów. Oprócz problemu z punktacją na który zwróciłeś uwagę, ja widzę jeszcze wspólną grupę klasyfikacyjną F, gdzie stacje premiowane - bardziej atrakcyjne i "normalne" klasyfikowane są razem. Na pewno nie jest to do końca sprawiedliwe. Również punkt dotyczący powodów niezaliczania qso nie jest precyzyjny. Nie wskazuje czy qso jest niezaliczane obu korespondentom, czy tylko temu, który popełnił błąd. Również wśród powodów niezaliczenie qso nie ma błędu w różnicy zalogowanych emisji i błędu w odebranym znaku. W tym ostatnim przypadku stwierdzenie o braku logu korespondenta nie zawsze wyczerpuje znamiona błędu.

Osobnym problemem jest uczciwość uczestników, wśród których na pierwszym miejscu jest przestrzeganie ograniczenia mocy. O ile na CW można to jeszcze jakoś kontrolować przy pomocy RBN, to na SSB jest "wolna amerykanka". Wystarczy posłuchać w dowolnych zawodach, nie ma jednak narzędzi za pomocą których można by było choć w przybliżony sposób to wykazać. Pełna bezkarność.
Pomijam już sprawę wszelkiego rodzaju "spółdzielni", dopisywania qso, wykreślania qso, praca kilku stacji na jeden log. Dopóki liczba uczestników w stosunku do czasu trwania zawodów będzie taka jak w większości krajowych zawodów, gdzie najczęściej o zajętym miejscu decydują popełnione błędy przy maksymalnej możliwej liczbie qso, taki proceder będzie istniał.

SQ9MZ pisze:

HF7A pisze:

Ci sprytniejsi usuną z loga „trefną” łączność, która dałyby korespondentowi dużo punktów

Nie wiem czy we wszystkich aspektach życia Kolega zawsze szuka potencjalnych przestępców, oszustów, takie cwaniackie kombinowanie daje mi do myślenia, że Kolega raczej niedługo w hobby? Ale widzę 30 lat, w głowie mi się nie mieści, taki staż i takie kombinowanie. Mityczny ham spirit to tylko tani frazes i rzecz nie do ogarnięcia?

Ależ oczywiście kolega HF7A ma rację. Autentyczny przypadek z Zawodów Warszawskich kilkanaście lat temu za sprawą bzdurnego regulaminu, klasyfikującego premiowane stacje z Warszawy razem z pozostałymi. Jedna taka stacja została zdyskwalifikowana właśnie za usunięcie qso ze mną. Przy równej ilości qso ja otrzymywałem za to qso więcej punktów niż on i lepiej jemu opłacało się, aby tego qso nie było.

Pozdrawiam i życzę sukcesów w zawodach. Dla mnie to kwintesencja krótkofalarstwa.
Bogusław sp7ivo

HF7A

01.10.2021 10:21:45

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91oq

Posty: 293 #7867143
Od: 2009-6-4

Ilość edycji wpisu: 1

Sawomir pisze:

pomimo różnych sugestii organizatorzy sp contestów chyba boja się zdecydowanych i publicznych działań np.dyskfalifikacji znaku z podaniem przyczyny

Nie jest tak źle, ostatnio podano przyczynę dyskwalifikacji (https://logsp.pzk.org.pl/contests/results/940_scores.pdf), chociaż ta sama stacja robiła ten sam przekręt we wcześniejszych zawodach i tam rzeczywiście nikt nie zareagował. Swoją drogą ta komisja pewnie zawsze szuka potencjalnych przestępców i oszustów we wszystkich aspektach życia, dlatego była tak skuteczna, hi

sp7ivo pisze:

Jedna taka stacja została zdyskwalifikowana właśnie za usunięcie qso ze mną. Przy równej ilości qso ja otrzymywałem za to qso więcej punktów niż on i lepiej jemu opłacało się, aby tego qso nie było.

Dokładnie tak się dzieje, podobny przypadek ze stacją z Warszawy pracującej w zawodach na CW, obie stacje zrobiły wszystko, przegrywała ta dająca więcej punktów drugiej, więc celowo nie dała odpowiedzi i przez to została zdyskwalifikowana.

Gdy ktoś wskazuje mi błąd, to się cieszę, bo mogę go poprawić i być w czymś przez to lepszy. W drugą stronę to niestety nie zawsze działa, bo możesz dostać w rewanżu wiadro pomyj... no to czekamy, koledzy do dzieła, róbcie to co potraficie.
_________________
Leszek
https://www.qrz.com/db/HF7A

Sawomir

01.10.2021 14:15:31

Grupa: Użytkownik

QTH: Chrząszczyszcewoszyce

Posty: 297 #7867252
Od: 2019-6-24

HF7A i organizatorzy Pyry - Wielki szacunek, nie byłem świadom wyłuskania i ogłoszenia przekrętmistrza

P.S SP9KJM to chyba klub którego patronem jest sam naczelny wódz organizacji, klub który wg swojej strony i patosu zawartego w postach naczelnego jest best top of the top. Żenuła
https://sp9kjm.pl/

sp3mep

01.10.2021 14:24:18

Grupa: Użytkownik

Posty: 3773 #7867255
Od: 2009-2-21

a co tutaj zawinił
klub SP9KJM ?
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

Electra

29.04.2024 18:47:16

Sawomir

01.10.2021 14:33:09

Grupa: Użytkownik

QTH: Chrząszczyszcewoszyce

Posty: 297 #7867258
Od: 2019-6-24

Naprawdę? , poczytaj przytoczone linki (wyniki zawodów Puchar Wielkopolskiej Pyry - Edycja 2021)
klubowy ancymonek zrobił przekręt, użył do tego znaku klubowego, a fe..

sp3mep

01.10.2021 14:34:33

Grupa: Użytkownik

Posty: 3773 #7867259
Od: 2009-2-21

no to znów cie zapytam,
co zawinił klub SP9KJM ?

_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

SP9CRJ

01.10.2021 17:40:19

Grupa: Użytkownik

Posty: 276 #7867321
Od: 2016-8-14

Organizator wymyśla zawody i je proponuje. Niema przymusu. Można, bez żadnych konsekwencji nie startować. Jeśli komuś pomysł odpowiada to bierze w tym udział. Zwycięża ten kto potrafi działać według zaproponowanych reguł, nie przekraczając i w żadnym momencie.
Bycie nieuczciwym w takich czytelnych zawodach powinno skutkować dyskwalifikacją startującego, nie tylko z zawodów.
Popierajmy uczciwość a nie oszustwa. Ostatnio, bardzo modne jest oszukiwanie na wielką skalę. Czy musimy to popierać sami oszukując, zwłaszcza, że to walka o przysłowiową "pietruszkę. Jaką można mieć satysfakcję z wygranej gdy się oszukuje?
Jerzy

HF7A

01.10.2021 18:06:57

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91oq

Posty: 293 #7867327
Od: 2009-6-4

Czyli jednak nie ma przymusu startu w tych zawodach! Dobrze, że o tym napisałeś

SP9CRJ pisze:

Ostatnio, bardzo modne jest oszukiwanie na wielką skalę. Czy musimy to popierać sami oszukując?

Jurku, a mógłbyś wyjaśnić to drugie zdanie? Brzmi trochę nielogicznie. Kim są ci, którzy musieliby oszukiwać, żeby coś popierać?

_________________
Leszek
https://www.qrz.com/db/HF7A

SP9CRJ

01.10.2021 20:42:38

Grupa: Użytkownik

Posty: 276 #7867370
Od: 2016-8-14

Czy chodzi o to pytanie?
Jeśli oszukujemy nawet w drobiazgach, to dajemy sygnał, że oszukiwać można. Wszędzie spotykamy się z oszustwami. Na drodze, ktoś kto nas wyprzedza na podwójnej ciągłej też nas oszukuje. Pewnie o sobie myśli, że jest cwaniakiem. Drobne oszustwa mamy na co dzień. Nawet w kolejce do kasy. Ktoś chce być szybciej obsłużony i udaje, że stał bliżej kasjerki. Ktoś kto wyrzuca peta z balkonu też oszukuje. Myśli o sobie dobrze, ale tego peta ktoś musi sprzątnąć. On nie. W reklamie banku dowiadujemy się, że lekko spłacimy ratki. Niema w tym żadnej uczciwości. Niema mini ratek. Bank chce zarobić na nas i to jest zrozumiałe. Bank to sklep który handluje forsą. To są drobiazgi. Każdy może przytoczyć takie przykłady z codzienności. Urzędnik, też może nas okłamać, twierdząc, że czegoś nie da się załatwić, choć jest to nieprawda, ale on nie wie jak to się załatwia dlatego kłamie. Nie trzeba sięgać przykłady oszustw poważnych. Ale "od nitki do kłębka" czy "od rzemyczka do koniczka" jak mówią mądrości narodu, nie tylko naszego. Czy my musimy też oszukiwać w najprostszych codziennych sprawach? Nie musimy. A oszukując dajemy dowód, że oszukiwać można. Jestem pewny, że lepiej by się żyło w otoczeniu uczciwych ludzi. Czy nie?

HF7A

01.10.2021 21:35:02

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91oq

Posty: 293 #7867384
Od: 2009-6-4

Jurku, dziękuję za wyjaśnienie, zgadzam się prawie całkowicie, oszukiwać nie należy. Jednak to że ktoś oszukuje, to jednak nie jest sygnał, że oszukiwać można - tak jak to, że ktoś kogoś zabił, nie jest sygnałem, że można zabijać. Problem leży nie w wysyłaniu sygnałów, ale w ich odbieraniu i samym odbiorniku. Ale my tu nie o tym.

SP9CRJ pisze:

Zwycięża ten kto potrafi działać według zaproponowanych reguł, nie przekraczając i w żadnym momencie.
Bycie nieuczciwym w takich czytelnych zawodach powinno skutkować dyskwalifikacją startującego, nie tylko z zawodów.

A jeśli zaproponowane reguły zawodów nie są uczciwe, bo nie dają wszystkim uczestnikom równych szans? Jak ocenić osoby, które biorą udział wg nieuczciwych reguł, które mogą być dla nich korzystne? Może uczciwie byłoby się przyznać do błędu i poprawić taki regulamin?
_________________
Leszek
https://www.qrz.com/db/HF7A

SP9CRJ

01.10.2021 22:42:47

Grupa: Użytkownik

Posty: 276 #7867402
Od: 2016-8-14

Regulamin przetargu może się zdarzyć nieuczciwy. Natomiast regulamin zawodów amatorskich, bez względu na to w jakiej jest dziedzinie zawsze jest uczciwy, bo nie przynosi żadnych profitów. Wygranie zawodów lub nie wygranie nic nie zmienia. Tylko rozczarowuje zakompleksionych. Ale to jest ich problem. Muszą dać sobie z tym radę. Jak nie dadzą, to życiowa prawda mówi,że takich się unika.
Jerzy

HF7A

01.10.2021 23:42:10

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91oq

Posty: 293 #7867422
Od: 2009-6-4

Ilość edycji wpisu: 1

A co powiesz o ludziach, który zupełnie nie dają sobie rady z krytyką ich regulaminu?

I na koniec. Właściwie to masz rację - wygranie zawodów lub nie wygranie nic nie zmienia - zawody można traktować jako mandalę i przy uzyskaniu maks. liczby QSO, logi zawsze wysyłać w kategorii CHECKLOG, uzyskując dzięki temu wyższy poziom rozwoju duchowego

_________________
Leszek
https://www.qrz.com/db/HF7A

SP9CRJ

02.10.2021 12:32:30

Grupa: Użytkownik

Posty: 276 #7867470
Od: 2016-8-14

Sztuka życia, to umiejętność dostosowania się do narzuconym nam, przez rzeczywistość reguł. Walka z regułami na które nie mamy żadnego wpływu niszczy ludzi.

Electra

29.04.2024 18:47:16