NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » INNE » BĘDZIE BURZA... O CW

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

Będzie burza... o CW

  
SQ9KCX
26.03.2026 17:24:09
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 26 #8362050
Od: 2013-1-26
Będzie burza - i nie chodzi tu o magnetyczną ani na słońcu ani na księżycu.

Nigdy nie myślałem że... że będę musiał to napisać.


Staram się jak mogę nic nie komentować ani nie robić dymu ale dłużej nie bardzo dam rady bo jednak jak mam to cholerne pozwolenie to mnie to chyba troszkę dotyczy (i innych chyba też?! chociaż pewnie nikt sobie nic z tego nie robi).

"ale o so chodzi?"

Pokazuje i objaśniam.

Główny temat --- CW ---.

Chociaż nie korzystam z CW na co dzień, - TAK, nie chcę mi się uczyć, to dotyka mnie to tak ogólnie (a nawet jest mi przykro wobec innych osób nietelegraficznych).
Nie daję rady już słuchać wywodów na temat wyższości telegrafii nad fonią, (a dyskusje są oczywiście na fonii).
Ktoś zna titawę i mu dobrze idzie bo stuka od 50lat bo dawno trzeba było znać i zdać - teraz "podobno" na egzaminie nie trzeba zdawać telegrafii (ktoś tak wymyślił, zrobił takie przepisy i jest jak jest). Ale nie ... musi się ktoś bez przerwy odnosić że on zna a inny nie, i że telegrafia jest lepsza od fonii... a ja się pytam w czym ta telegrafia jest lepsza. że co? że piknę z kimś 599 i ani nie słyszę jego tonu głosu ani humoru ani czy jest zdrowy albo chory itd itd... (ja nie umiem 50wpm żeby sobie gadać ot tak ja nawet nie umiem 10wpm). A ja mogę powiedzieć że fonia jest lepsza od CW! ze względów które wymieniłem wcześniej.


Może jeśli się komuś tak bardzo nie podoba to może by tak przywrócić telegrafię? nie było by fajnie? wszyscy byliby w końcu równi.

Jeśli chodzi o wyższość telegrafii nad fonią, ja się zastanawiam po co w ogóle montują w radiach SSB,FM i AM - przecież to nie przystoi.

Druga sprawa - i tu już bardziej osobista. Dali mi taki znak jaki mam, nie prosiłem się o taki, nie wybierałem, wziąłem pierwszy lepszy i od czasu do czasu mam problemy (docinki) "czy ja jestem stacją klubową?" bo dawniej znaki na K to były kluby a "ty masz na K to nie wiadomo" itd itd. Zrobili takie przepisy - ktoś mi dał taki znak i tyle (ja nie będę za kogoś myślał - a jakby nie mnie to komuś innemu by go przyznali). Jeśli mój znak jest tak bardzo drażliwy to może ktoś wystąpi do tego kogoś kto robi przepisy i mi zabierze ten "nieklubowy" znak.

Nawet nie chcę poruszać tematu konstrukcji własnoręcznych radioodbiorników/nadajników/ itd itd. (...fajnie by było żeby na egzaminie trzeba było zrobić coś swojego żeby zdać - to by było coś!!!)

Fajnie by też było żeby otrzymać licencję to najpierw staż w klubie (tak jak dawniej) nie wiem jeszcze ile miałby trwać ten staż ale tak ze 3 - 4 lata 2 - 3 razy w tygodniu to chyba by było wystarczająco, i też by się skończyły przytyki (tu akurat nie było nic do mnie) że ktoś ma licencje bez "klubowania".

Zaraz się ktoś odezwie że jak się nie podoba to "wyłącz radio" - a za takie komentarze dziękuje i ich nie potrzebuje bo właśnie jak coś mi się nie podoba to wyłączam - ale... ale niestety wcześniej muszę coś usłyszeć a jak się coś usłyszy to już za późno na wyłączenie (teraz pewnie dostanę poradę "to nie włączaj") za takie porady też dziękuje bo od jakiegoś czasu staram się to robić i nie włączać. Na teraz myślę że wystarczy bo i tak zasiałem wiatr a co zbiorę to wiadomo.


Raczej nie chciałbym komentowania. Hej!
  
Electra30.03.2026 21:20:07
poziom 5

oczka
  
sp3nyi
26.03.2026 17:34:26
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 295 #8362057
Od: 2021-8-7
Eeeee.... a tak w ogóle to o co ci chodzi? wesoły
  
sp3rat
26.03.2026 18:02:03
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Śrem

Posty: 779 #8362063
Od: 2009-3-26
    sp3nyi pisze:

    Eeeee.... a tak w ogóle to o co ci chodzi? wesoły


Popieram wesoły
_________________

Pomóż Wojtusiowi w walce z autyzmem: KRS 0000252666. Cel szczegółowy: Wojciech Karg
  
Piotrek76
26.03.2026 18:12:56
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 141 #8362066
Od: 2021-1-22
Wg danych z UKE, w Polsce około 900-1000 osób rocznie zdaje egzamin amatorski i dostaje swój pierwszy znak. Ile z tych osób pojawia się na 80-tce na fonii? Jak myślisz, dlaczego?
  
SP9LWH
26.03.2026 18:17:54
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Zabrze

Posty: 618 #8362072
Od: 2011-11-14
    SQ9KCX pisze:

    Będzie burza - ...
    Raczej nie chciałbym komentowania. Hej!


Burzy nie będzie, temat wyczerpany dawno, wszystko już powiedziano.
  
SP9LWH
26.03.2026 18:18:48
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Zabrze

Posty: 618 #8362074
Od: 2011-11-14
    Piotrek76 pisze:

    Wg danych z UKE, w Polsce około 900-1000 osób rocznie zdaje egzamin amatorski i dostaje swój pierwszy znak. Ile z tych osób pojawia się na 80-tce na fonii? Jak myślisz, dlaczego?


Ile osób realnie pojawia się na 80m?
Jeśli rocznie przybywa ok. 1000 nowych znaków, szacuję, że na paśmie 3.5 MHz w emisji SSB (fonia) regularnie usłyszymy nie więcej niż 10-15% z nich (czyli ok. 100-150 osób). Pozostała część albo wybiera inne pasma, albo — co smutne — staje się „kolekcjonerami plastiku”, którzy po egzaminie rzadko naciskają przycisk PTT.

Dlaczego tak mało? (Moim zdaniem)
Przyczyn jest kilka i są one dość złożone — od czysto technicznych, po socjologiczne:

Bariera antenowa (Największy problem): Pasmo 80m wymaga przestrzeni. Pełnowymiarowy dipol to ok. 40 metrów drutu. Dla mieszkańca bloku w dużym mieście wywieszenie takiej anteny graniczy z cudem. Nowi krótkofalowcy często zaczynają od UKF (baofengi) lub pasm wyższych (np. 20m), gdzie anteny są mniejsze i łatwiejsze do ukrycia.

Poziom zakłóceń (QRM): Współczesne miasta to „śmietnik” elektromagnetyczny. Zasilacze impulsowe, ładowarki i panele fotowoltaiczne generują na 80-tce taki szum, że nowicjusz słyszy tylko jednostajny warkot (S9+). To potrafi skutecznie zniechęcić na starcie.

Specyfika „lokalnego podwórka”: Pasmo 80m w Polsce słynie z tzw. „kółek różańcowych” lub grup dyskusyjnych o zdrowiu, polityce i pogodzie. Młody stażem operator, który chce robić szybkie łączności lub DX-y, może czuć się nieswojo, próbując wbić się w trwającą 2 godziny rozmowę o sadzeniu ziemniaków.

Zmiana pokoleniowa i cyfrowa: Nowi operatorzy coraz częściej uciekają w emisje cyfrowe (FT8). Tam nie trzeba mieć idealnego głosu ani potężnej mocy, by zrobić łączność z drugim końcem świata, siedząc po cichu przy komputerze. Fonia na 80m wydaje im się po prostu… staroświecka.

Urok VHF/UHF i DMR: Wielu „świeżaków” zostaje na lokalnych przemiennikach lub wchodzi w świat cyfrowego DMR, gdzie jakość dźwięku jest krystaliczna, a sprzęt mieści się w kieszeni.

Podsumowanie
80-tka pozostaje bastionem „starej gwardii” i tradycyjnego gadania (tzw. ragchewing). Nowi adepci, jeśli już tam zaglądają, to raczej w nocy podczas zawodów lub żeby sprawdzić, czy ich pierwsza antena w ogóle działa.
  
ante1000
26.03.2026 18:19:56
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 354 #8362076
Od: 2016-1-20
W erze FT8 czyli gdy komputery same robią łączności za krótkofalowców, to taka dyskusja jest trochę górnolotna.
Trochę jakby dyskutować o filmie w obecnej erze przygłupich seriali TV: np. czy większy reżyser to Bergman czy Fellini.
_________________


  
SP8NTP
26.03.2026 18:22:23
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 485 #8362078
Od: 2017-3-19


Ilość edycji wpisu: 2
NO jak to nie ma burzy.
BURZA NORMALNIE TWORZY SIE Z NICZEGO .
SAM WIDZIAŁEM NA MOIM NIEBIE w PEWNE LATO hihihihihihihihihi

JEST CZYSTY BŁĘKIT i słoneczko a tu RAPTEM SRU CZARNA CHMURA i SRU PIERUN z JASNEGO NIEBA !!!

TAK GDZIES z kierunku 9-go okregu hihihihihihi

_________________
Jakakolwiek forma życia na planecie Ziemia aby przetrwać ( z wyjątkiem większości roślin) żywi się unicestwianiem innego rodzaju życia.My ludzie robimy to od poczęcia. -:) Niewytłumaczalny jest jednak fakt unicestwiania się w ramach jednej rasy: LUDZKIEJ.ja
Pozdrawiam Andrzej.
  
sp3mep
26.03.2026 18:32:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 4198 #8362089
Od: 2009-2-21
    SQ9KCX pisze:


    ,,,,,,
    Nie daję rady już słuchać wywodów na temat wyższości telegrafii nad fonią, (a dyskusje są oczywiście na fonii).
    ,,,,,,


nie za czesto al czasami słucham/nadaje na ssb,
ale jakos nie mialem okazji sluchac wywodów na temat wyższości CW nad SSB,
ale za to tutaj na forum to i czesto,
i najczęściej "uwagi" mają miłośnicy SSB,
dla jasności,
lubię SSB,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))
  
sp5it
26.03.2026 18:41:15
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7864 #8362092
Od: 2009-12-28
Chyba za mało jestem napity, żeby zrozumieć o co OP chodzi.
_________________
You can't have too many antennas...
Obrazek
  
SP6IX
26.03.2026 18:45:39
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8407 #8362095
Od: 2008-3-18
    SQ9KCX pisze:

    Będzie burza - i nie chodzi tu o magnetyczną ani na słońcu ani na księżycu.

    Nigdy nie myślałem że... że będę musiał to napisać.


    Chociaż nie korzystam z CW na co dzień, - TAK, nie chcę mi się uczyć, to dotyka mnie to tak ogólnie (a nawet jest mi przykro wobec innych osób nietelegraficznych).
    Nie daję rady już słuchać wywodów na temat wyższości telegrafii nad fonią, (a dyskusje są oczywiście na fonii).
    Ktoś zna titawę i mu dobrze idzie bo stuka od 50lat bo dawno trzeba było znać i zdać - teraz "podobno" na egzaminie nie trzeba zdawać telegrafii (ktoś tak wymyślił, zrobił takie przepisy i jest jak jest). Ale nie ... musi się ktoś bez przerwy odnosić że on zna a inny nie, i że telegrafia jest lepsza od fonii... a ja się pytam w czym ta telegrafia jest lepsza. że co? że piknę z kimś 599 i ani nie słyszę jego tonu głosu ani humoru ani czy jest zdrowy albo chory itd itd... (ja nie umiem 50wpm żeby sobie gadać ot tak ja nawet nie umiem 10wpm). A ja mogę powiedzieć że fonia jest lepsza od CW! ze względów które wymieniłem wcześniej.


    Może jeśli się komuś tak bardzo nie podoba to może by tak przywrócić telegrafię? nie było by fajnie? wszyscy byliby w końcu równi.

    Jeśli chodzi o wyższość telegrafii nad fonią, ja się zastanawiam po co w ogóle montują w radiach SSB,FM i AM - przecież to nie przystoi.


    Nawet nie chcę poruszać tematu konstrukcji własnoręcznych radioodbiorników/nadajników/ itd itd. (...fajnie by było żeby na egzaminie trzeba było zrobić coś swojego żeby zdać - to by było coś!!!)

    Fajnie by też było żeby otrzymać licencję to najpierw staż w klubie (tak jak dawniej) nie wiem jeszcze ile miałby trwać ten staż ale tak ze 3 - 4 lata 2 - 3 razy w tygodniu to chyba by było wystarczająco, i też by się skończyły przytyki (tu akurat nie było nic do mnie) że ktoś ma licencje bez "klubowania".

    Zaraz się ktoś odezwie że jak się nie podoba to "wyłącz radio" - a za takie komentarze dziękuje i ich nie potrzebuje bo właśnie jak coś mi się nie podoba to wyłączam - ale... ale niestety wcześniej muszę coś usłyszeć a jak się coś usłyszy to już za późno na wyłączenie (teraz pewnie dostanę poradę "to nie włączaj") za takie porady też dziękuje bo od jakiegoś czasu staram się to robić i nie włączać. Na teraz myślę że wystarczy bo i tak zasiałem wiatr a co zbiorę to wiadomo.


    Raczej nie chciałbym komentowania. Hej!



Właśnie takim wpisem wywołałeś wilka z lasu . Sam mam starz ponad 60letni i z racji tego że w wojsku doszlifowałem titawe to ją znam i choć lata i praca na kopalni trochę zaszkodziła moim uszom ale nie interesuje mnie kółeczka moich rówieśników więc zajmuję się czym innym "mikrofale" były do pewnego czasu gdy mogłem jeszcze wyjeżdżać w teren a w moim dzienniku jest coraz mniej łączności .Nie mam warunków na anteny a to co mam nie śmiem anteną nazwać. Bawię się robótkami elektronicznymi i tak zostanie do końca. zakręcony
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
Electra30.03.2026 21:20:07
poziom 5

oczka
  
SP8NTP
26.03.2026 18:49:19
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 485 #8362098
Od: 2017-3-19
Koledzy NIE SPOWIADAJCIE SIĘ!!!
Kolega KCX NIE JEST KSIĘDZEM hihihihihihi
_________________
Jakakolwiek forma życia na planecie Ziemia aby przetrwać ( z wyjątkiem większości roślin) żywi się unicestwianiem innego rodzaju życia.My ludzie robimy to od poczęcia. -:) Niewytłumaczalny jest jednak fakt unicestwiania się w ramach jednej rasy: LUDZKIEJ.ja
Pozdrawiam Andrzej.
  
SP6IX
26.03.2026 18:56:12
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8407 #8362101
Od: 2008-3-18
    SP8NTP pisze:

    Koledzy NIE SPOWIADAJCIE SIĘ!!!
    Kolega KCX NIE JEST KSIĘDZEM hihihihihihi


To nie spowiedź tylko podpowiedź co zrobić jak nie mogę czegoś innego.jęzor
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SP8NTP
26.03.2026 18:58:06
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 485 #8362102
Od: 2017-3-19
I TAK NIE OTRZYMASZ ROZGRZESZENIA !! hhihihihi
_________________
Jakakolwiek forma życia na planecie Ziemia aby przetrwać ( z wyjątkiem większości roślin) żywi się unicestwianiem innego rodzaju życia.My ludzie robimy to od poczęcia. -:) Niewytłumaczalny jest jednak fakt unicestwiania się w ramach jednej rasy: LUDZKIEJ.ja
Pozdrawiam Andrzej.
  
SP6IX
26.03.2026 19:00:21
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8407 #8362103
Od: 2008-3-18
    SP8NTP pisze:

    I TAK NIE OTRZYMASZ ROZGRZESZENIA !! hhihihihi


Dobry żart tymfa wart !!!.

_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SP8NTP
26.03.2026 19:07:15
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 485 #8362105
Od: 2017-3-19


Ilość edycji wpisu: 1
NO to żeby już było całkiem śmiesznie to na CW:
hi=śmieję się.
hihihihihihihi

Taki skrót.
_________________
Jakakolwiek forma życia na planecie Ziemia aby przetrwać ( z wyjątkiem większości roślin) żywi się unicestwianiem innego rodzaju życia.My ludzie robimy to od poczęcia. -:) Niewytłumaczalny jest jednak fakt unicestwiania się w ramach jednej rasy: LUDZKIEJ.ja
Pozdrawiam Andrzej.
  
Piotrek76
26.03.2026 19:31:25
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 141 #8362111
Od: 2021-1-22


Ilość edycji wpisu: 1
    SP9LWH pisze:

      Piotrek76 pisze:

      Wg danych z UKE, w Polsce około 900-1000 osób rocznie zdaje egzamin amatorski i dostaje swój pierwszy znak. Ile z tych osób pojawia się na 80-tce na fonii? Jak myślisz, dlaczego?


    Ile osób realnie pojawia się na 80m?
    Jeśli rocznie przybywa ok. 1000 nowych znaków, szacuję, że na paśmie 3.5 MHz w emisji SSB (fonia) regularnie usłyszymy nie więcej niż 10-15% z nich (czyli ok. 100-150 osób). Pozostała część albo wybiera inne pasma, albo — co smutne — staje się „kolekcjonerami plastiku”, którzy po egzaminie rzadko naciskają przycisk PTT.

    (...)


Jakaś część tymi kolekcjonerami plastiku zostaje, ale żyjemy w zupełnie innej rzeczywistości niż 10-15 lat temu i teraz po wielu łącznościach zostaje cyfrowy ślad (także po tych fonicznych w postaci opublikowanych logów) i na szczęście przeważająca większość pozwoleń nie ląduje w szufladach.

edit: Jakie są odpowiedzi na zadane pytanie, to ja wiem bardzo szczęśliwy Dziwię się tylko, że pewne zachowania są na pasmach tolerowane. Analogiczne tolerowanie takich ludzi na tym forum, przyczyniło się do jego znacznego upadku. Ten sam mechanizm działa też na pasmach.
  
sq6ade
26.03.2026 20:28:22
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15445 #8362122
Od: 2008-3-21
No właśnie aprososos 3.5MHz slyszałem narzekania na paśmie UKF (FM Hi-Fi) że tam jest jakaś częstotliwość "narodowa" i cyrk jest straszny ale nie zabawny.
_________________
"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku


Obrazek

  
Piotrek76
26.03.2026 20:53:36
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 141 #8362129
Od: 2021-1-22
    sq6ade pisze:

    No właśnie aprososos 3.5MHz slyszałem narzekania na paśmie UKF (FM Hi-Fi) że tam jest jakaś częstotliwość "narodowa" i cyrk jest straszny ale nie zabawny.


Niektórym się wydaje, że ponieważ są na pasmach 50 lat, to mają do nich większe prawo, niż ktoś, kto jest na nich 5 minut, że mają prawo dyktować innym co ich ma cieszyć w tym hobby i jak należy je uprawiać, że mają "swoje częstotliwości" itd. - dosłownie jakby byli jakimiś wieloletnimi właścicielami wielkiej farmy i łaskawie wpuszczali na nią wnuka pod warunkiem, że będzie się dziadka słuchał i robił co mu się każe bardzo szczęśliwy W dodatku jest jeszcze zjawisko tzw. pułapki grzeczności - większość ludzi takim osobnikom ustępuje, bo nie ma ochoty na bezsensowne spory, do czego ów osobnik się z czasem przyzwyczaja i potem każdą oznakę asertywności traktuje jako wrogość, konfliktowość czy chamstwo ("jak ja cię traktuję z góry, to dobrze, ale jak ty mnie, to brak elementarnej kultury" bardzo szczęśliwy).
To oczywiście tylko łyżka dziegciu, ale wystarczy kilkadziesiąt takich osób w kraju i skutecznie "młodych" z 80-tki przegonią.
  
SP6IX
26.03.2026 22:00:20
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8407 #8362144
Od: 2008-3-18
    Piotrek76 pisze:

      sq6ade pisze:

      No właśnie aprososos 3.5MHz slyszałem narzekania na paśmie UKF (FM Hi-Fi) że tam jest jakaś częstotliwość "narodowa" i cyrk jest straszny ale nie zabawny.


    Niektórym się wydaje, że ponieważ są na pasmach 50 lat, to mają do nich większe prawo, niż ktoś, kto jest na nich 5 minut, że mają prawo dyktować innym co ich ma cieszyć w tym hobby i jak należy je uprawiać, że mają "swoje częstotliwości" itd. - dosłownie jakby byli jakimiś wieloletnimi właścicielami wielkiej farmy i łaskawie wpuszczali na nią wnuka pod warunkiem, że będzie się dziadka słuchał i robił co mu się każe bardzo szczęśliwy W dodatku jest jeszcze zjawisko tzw. pułapki grzeczności - większość ludzi takim osobnikom ustępuje, bo nie ma ochoty na bezsensowne spory, do czego ów osobnik się z czasem przyzwyczaja i potem każdą oznakę asertywności traktuje jako wrogość, konfliktowość czy chamstwo ("jak ja cię traktuję z góry, to dobrze, ale jak ty mnie, to brak elementarnej kultury" bardzo szczęśliwy).
    To oczywiście tylko łyżka dziegciu, ale wystarczy kilkadziesiąt takich osób w kraju i skutecznie "młodych" z 80-tki przegonią.


A myślisz że tego nie było kiedyś za moich początków , otóż było tylko w mniejszym stopniu i druga rzecz , pasmo było podzielone przez krótkofalowców tu pracują ruskie tu czesi a tu my a tu rodzące się SSTV początki zawsze były trudne ale było większe koleżeństwo ,"to se ne vrati" lol
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
Electra30.03.2026 21:20:07
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » INNE » BĘDZIE BURZA... O CW

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny