Stawiać na młodzież

30.07.2023 07:42:52

Grupa: Użytkownik

QTH: Marki Locator: KO02NI

Posty: 300 #8102513
Od: 2017-4-26

Ilość edycji wpisu: 4

Drodzy Koledzy

Jestem członkiem klubu SP5WWL. W tym roku poszliśmy takim torem, że na walnym zgromadzeniu Stowarzyszenia Krótkofalowców Ziemi Wołomińskiej (8 lipca), przy którym działa klub SP5WWL, do zarządu wybraliśmy czterech licealistów. Przygotowaliśmy pięciu do egzaminu i w czerwcu zdali. Są zaangażowani, ciekawi hobby i pytają dlaczego tyle jadu w dyskusjach Kolegów z tego samego hobby. Trudno odpowiedzieć. Sami szybko znależli to forum, pytają o grupy na FB. Poza discordem trudno coś polecić, bo tyle g* burzy w wielu krótkofalarskich dyskusjach.

Koledzy dajmy sobie na wstrzymanie, bo jako środowisko się ośmieszamy.

Pewnie mój apel niewiele da, ale może akurat. Cyceron pisał: "Aegroto dum anima est, spes esse dicitur" stąd później znane "Dum spiro spero", a w jego czasach Rzymianie powiadali: "Contra spem spero" czyli "pomimo obaw mam nadzieję".

Pozdrawiam

_________________
Grzesiek
Volenti non fit iniuria
https://wstratosfere.pl
https://www.facebook.com/sp5wwl

Electra

27.04.2024 11:46:02

SP9GNM

30.07.2023 08:45:28

Grupa: Użytkownik

Posty: 180 #8102519
Od: 2013-3-17

Na fb są też stowarzyszenia radioorientacji które polecam np:Skierniewickie Stowarzyszenie Radioorientacji Sportowej, które w najbliższą sobotę organizują zawody również dla nowicjuszy oferując sprzęt i fachową informacje aby spróbować poszukiwanie ukrytych nadajników,polecam,
_________________
W - Weto Obywatelskie
I - Inicjatywa Obywatelska
R - Referendum wiążące
WIR - Demokracja Bezpośrednia - nasze jedyne lekarstwo na wszystkie problemy

sp3qfe

30.07.2023 09:33:13

Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5097 #8102534
Od: 2009-11-11

SP5MGS pisze:

Drodzy Koledzy

Jestem członkiem klubu SP5WWL. W tym roku poszliśmy takim torem, że na walnym zgromadzeniu Stowarzyszenia Krótkofalowców Ziemi Wołomińskiej (8 lipca), przy którym działa klub SP5WWL, do zarządu wybraliśmy czterech licealistów. Przygotowaliśmy pięciu do egzaminu i w czerwcu zdali. Są zaangażowani, ciekawi hobby i pytają dlaczego tyle jadu w dyskusjach Kolegów z tego samego hobby. Trudno odpowiedzieć. Sami szybko znależli to forum, pytają o grupy na FB. Poza discordem trudno coś polecić, bo tyle g* burzy w wielu krótkofalarskich dyskusjach.

Koledzy dajmy sobie na wstrzymanie, bo jako środowisko się ośmieszamy.

Pewnie mój apel niewiele da, ale może akurat. Cyceron pisał: "Aegroto dum anima est, spes esse dicitur" stąd później znane "Dum spiro spero", a w jego czasach Rzymianie powiadali: "Contra spem spero" czyli "pomimo obaw mam nadzieję".

Pozdrawiam

Powodzenia! Popieram apel. Może warto by stworzyli gdzieś stronę (baze danych) z linkami i odpowiednimi tagami do innych miejsc, tak by poszukiwanie informacji było prostsze dla każdego?
Wiem, że wada jest taka, że gdy linki stają się nieaktywne, to zostają w takie bazie. Tu na forum jest spis klubów też ciągle aktualizowny.

Powodzenia i radości z hobby.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.

sp9aki

30.07.2023 16:11:36

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1529 #8102629
Od: 2012-3-13

O niedawnych "5 Młodzieżowych Mistrzostwach Świata IARU - WĘGRY", BEZ reprezentacji PZK
pisano i tu na naszym forum:
http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=8092358

Z jakim skutkiem?
Najpewniej spłynęło to, jak przysłowiowa "woda po kaczce".

.
_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh

canis_lupus

30.07.2023 16:13:29

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7459 #8102631
Od: 2013-7-18

sp9aki pisze:

O niedawnych "5 Młodzieżowych Mistrzostwach Świata IARU - WĘGRY", BEZ reprezentacji PZK
pisano i tu na naszym forum:
http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=8092358

Z jakim skutkiem?
Najpewniej spłynęło to, jak przysłowiowa "woda po kaczce".
.

AKI.. młodzież jest, działa całkiem prężnie, ale w znakomitej większości poza PZK. Ich PZK nie obchodzi i nie jest do niczego potrzebne.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

sp9aki

30.07.2023 16:23:17

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1529 #8102634
Od: 2012-3-13

Ilość edycji wpisu: 1

canis_lupus pisze:

AKI.. młodzież jest, działa całkiem prężnie, ale w znakomitej większości poza PZK.
Ich PZK nie obchodzi i nie jest do niczego potrzebne.

Możliwe, że masz rację.
Ale PZK uzurpuje sobie status "Wiodącej Organizacji" w polskim krótkofalarstwie!

.

_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh

canis_lupus

30.07.2023 16:33:01

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7459 #8102638
Od: 2013-7-18

sp9aki pisze:

canis_lupus pisze:

AKI.. młodzież jest, działa całkiem prężnie, ale w znakomitej większości poza PZK.
Ich PZK nie obchodzi i nie jest do niczego potrzebne.

Możliwe, że masz rację.
Ale PZK uzurpuje sobie status "Wiodącej Organizacji" w polskim krótkofalarstwie!

No i być może nawet są, ale co z tego?

_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

sp3qfe

30.07.2023 16:33:20

Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5097 #8102640
Od: 2009-11-11

Bo są tacy, którzy niczym opozycja rządzących zawsze i wszędzia narzekają
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.

sp9aki

30.07.2023 17:36:00

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1529 #8102670
Od: 2012-3-13

Ilość edycji wpisu: 1

sp3qfe pisze:

Bo są tacy, którzy niczym opozycja rządzących zawsze i wszędzia narzekają

Nie jest dobrze widziane w PZK (a'la JMR) komentowanie faktów, które obnażają istniejące
permanentne zaniedbania.

.
_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh

sp3qfe

30.07.2023 18:54:15

Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5097 #8102690
Od: 2009-11-11

Ilość edycji wpisu: 1

Nigdzie nie jest dobrze widziane narzekanie, które jest cechą naszego narodu i wpisuje się w mentalność polaków.

Zepsuło się koło. Zawsze można powiedzieć że trzy są sprawne. Niewiele to zmienia sytuacje, lecz jak brzmi 🎬,🤫,.

Zamiast narzekać to pomóżcie młodym i ich nauczycielom... czekam aż w końcu wpłyną z Polski wnioski o łączność ARISS
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.

snap

30.07.2023 19:06:04

Grupa: Użytkownik

QTH: Chełm Śląski

Posty: 19 #8102697
Od: 2022-11-7

Czytam i napiszę tylko, że wszyscy macie rację. Ci krytykujący PZK i ci, którzy krytykują krytykujących.

Ode mnie tylko wrzucę, że "organizacja wiodąca" nic nie zrobiła gdy ustawa zaorała kluby rodzinne poprzez wprowadzenie wymogu dla takich klubów bycia osobą prawną (czyli minimum stowarzyszeniem zwykłym).
Wszyscy (homo sapiens) widzieli jaki to absurd w odniesieniu do klubów rodzinnych ale... siedź cicho, jest super.

Klub zakłada ojciec z dwoma synami i wszyscy mają licencje... to mój przypadek. Żadnego przepływu pieniędzy, świadczeń czy usług. Wolontariat w obrębie rodziny, 100% działalność non-profit. Bez ram czasowych działalności ani konieczności ciągłego działania, bo nie świadczymy nikomu żadnych usług ani ich nie zamawiamy. Nie gromadzimy też składek ani majątku klubowego.
I sru z dyni - od teraz księgowość, sprawozdawczość i inne bzdury, choć przecież cała praca, kasa i sprzęt krąży w jednej rodzinie. Zaorane bez jednej refleksji.

Lata sobie mijają i wszyscy są szczęśliwi. "Wiodąca" nawet nie zauważyła jak z list polskich klubów zniknęły kluby rodzinne. Wyrżnięte jak podczas pogromu.
A były to kluby, które zawsze oferowały dzieciakom/młodzieży dobry start w krótkofalarstwo. Nie tylko dla dzieci założycieli klubu ale także dla ich kolegów i koleżanek. Kluby te były właśnie tam gdzie były dzieciaki i ich znajomi. Nie trzeba było robić zoo w szkołach aby dzieciaki zobaczyły krótkofalarstwo. Wystarczy, że jak-co-dzień wpadły do kolegi i popatrzyły przy tej okazji jak kolega pracuje na trx pod nadzorem taty.

Ale tego już nie ma... Choć ustawa już się zmieniała i "wiodąca" mogła poprawkę zgłosić aby rodzinne objąć innymi zasadami. Najwidoczniej delegaci na zjazdy o tym nie wiedzieli, nikt im o tym nie napisał ani ogłoszeń na słupach nie wykleił.

Na tym kończę temat o jednej z katastrof.

Electra

27.04.2024 11:46:02

sp6ryd

30.07.2023 20:35:33

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3787 #8102716
Od: 2012-1-22

Ilość edycji wpisu: 1

sp3qfe pisze:

Bo są tacy, którzy /.../ zawsze i wszędzie narzekają

Chodzi też o to by Ci młodzi, którzy teraz zaczynają, tworzyli za ileś lat: nowe lepsze PZK, nowe lepsze IARU, nowe lepsze ITU, nowe lepsze UKE.

Szkoda by to forum omijane było przez nich wielkim łukiem, bo to niszowe forum ma też tą zaletę, że jest suwerenne i niezależne od wielu, w tym od GAFAM
https://pl.wikipedia.org/wiki/GAFAM
skupia jeszcze ludzi z długim stażem w krótkofalarstwie i praktyką opertatorską i techniczną.

Młodzi powinni mieć szeroką perspektywę, nie sądzę by mieli problem z własną oceną, co jest ok a co nie, nawet tu na forum.
Z pewnością mają własne zdanie, dostęp do informacji jest teraz zupełnie inny niż 20-30 lat temu.
Do szkół wracają przedmioty techniczne, "drukarki 3d i lutownice". Oby nie zabrakło ludzi, którzy pokazać młodym mogą jak z nich skorzystać. To prawda, że częściej wyborem jest może teraz "łatwiejsze rozwiązanie" w postaci zakupu gotowych urządzeń i anten, ale może jeszcze jest szansa na większe zainteresowanie naszym hobby, które z wielu względów jest wyjątkowe.

Występujące tu na forum "personalne konflikty" mało kogo interesują, do czasu jak nie wpływają one, na tą, czy inną aktywność środowiska, czy jego postrzeganie. Młodym na początku ich drogi najlepiej polecić by płynące z internetu informacje wykorzystywali wpierw w ocenie czym jest krótkofalarstwo i ile ma różnych odsłon, dla poznania technicznej i operatorskiej jego strony.

Zawsze mogą "zacząć nowy wątek" i korzystać z regulaminu "by pisać na temat" a połajanki "leśnych dziadków" zostawić "leśnym dziadkom"

https://pl.wiktionary.org/wiki/le%C5%9Bny_dziadek

T_C_E

30.07.2023 21:13:32

Grupa: Użytkownik

Posty: 274 #8102719
Od: 2014-4-22

snap pisze:

ustawa zaorała kluby rodzinne

Która konkretnie ustawa?
Nie było w polskim prawie takiego czegoś jak "rodzinne kluby krótkofalowców"
_________________
500 — Wewnętrzny błąd serwera.
Wystąpił problem z szukanym zasobem i nie można go wyświetlić.
,) 2024 średnik dalej nie działa na forum PKI

snap

30.07.2023 22:47:55

Grupa: Użytkownik

QTH: Chełm Śląski

Posty: 19 #8102728
Od: 2022-11-7

@T_C_E
Po kolei wytłumaczę. Sądziłem, że termin "rodzinne kluby krótkofalarskie" jasno określa sytuację i czego dotyczy.

Klub mogły kiedyś założyć 3 osoby z licencjami. Mogły być sobie obce jak i mogły być spokrewnione.
Obecnie te same osoby muszą założyć stowarzyszenie zwykłe, aby uzyskać osobowość prawną do wniosku do UKE.

Absurd dotyczy obecnej sytuacji, gdy 3 osoby ze sobą spokrewnione, często we wspólnocie majątkowej, muszą założyć stowarzyszenie na potrzebę założenia klubu, bo inaczej nie mogą złożyć wniosku do UKE.
A potem musiałyby to stowarzyszenie latami utrzymywać oraz latami karmić biurokrację debilnymi raportami i zestawieniami zera z zera. Bo przepływów kapitału i majątku nie ma.

canis_lupus

30.07.2023 22:48:54

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7459 #8102729
Od: 2013-7-18

snap pisze:

@T_C_E
Po kolei wytłumaczę. Sądziłem, że termin "rodzinne kluby krótkofalarskie" jasno określa sytuację i czego dotyczy.

Klub mogły kiedyś założyć 3 osoby z licencjami. Mogły być sobie obce jak i mogły być spokrewnione.
Obecnie te same osoby muszą założyć stowarzyszenie zwykłe, aby uzyskać osobowość prawną do wniosku do UKE.

Absurd dotyczy obecnej sytuacji, gdy 3 osoby ze sobą spokrewnione, często we wspólnocie majątkowej, muszą założyć stowarzyszenie na potrzebę założenia klubu, bo inaczej nie mogą złożyć wniosku do UKE.
A potem musiałyby to stowarzyszenie latami utrzymywać oraz latami karmić biurokrację debilnymi raportami i zestawieniami zera z zera. Bo przepływów kapitału i majątku nie ma.

A na kij taki klub zakładać? Co to komu daje?
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

sp3slu

30.07.2023 23:24:25

Grupa: Użytkownik

QTH: MARIANTÓW JO92FC

Posty: 1434 #8102735
Od: 2010-9-14

Nie łam sobie głowy. To poza zakresem (OUT OF RANGE).

T_C_E

30.07.2023 23:27:02

Grupa: Użytkownik

Posty: 274 #8102736
Od: 2014-4-22

snap pisze:

Obecnie te same osoby muszą założyć stowarzyszenie zwykłe, aby uzyskać osobowość prawną do wniosku do UKE

Ale po jaką cholerę? Występujesz o pozwolenie dla osób fizycznych, zapraszasz kolegów i sobie spod tego znaku nadajecie ile dusza zapragnie. Żadne stowarzyszenie niepotrzebne
_________________
500 — Wewnętrzny błąd serwera.
Wystąpił problem z szukanym zasobem i nie można go wyświetlić.
,) 2024 średnik dalej nie działa na forum PKI

snap

31.07.2023 01:39:31

Grupa: Użytkownik

QTH: Chełm Śląski

Posty: 19 #8102758
Od: 2022-11-7

Wątek jest o dzieciakach i młodzieży, więc zakładałem, że rozmówcy rozumieją że chodzi mi o kluby rodzinne, gdzie dzieciaki mogłyby krótkofalarstwa i operatorki nauczyć się przy rodzicach, krewnych, dziadkach, znajomych, itp.
To najprostszy i najskuteczniejszy sposób na pozyskanie młodzieży z rodzin krótkofalarskich, ich bliskich znajomych lub po prostu spośród sąsiadów.

Już nie chodzi mi nawet generalnie o kluby prywatne, które wszystkie bez wyjątku mają ten szkodliwy wymóg osobowości prawnej (zakładania stowarzyszenia lub przynależności do jakiejś organizacji, np. LOK, ZHP). Szkodliwy zwłaszcza wtedy, gdy miały charakter non-profit i nie miały składek ani własnego sprzętu, bo działały na rzecz określonych akcji - zawodów, aktywacji z terenu, szkolenia młodzieży na obozach, itd.

W moim przykładzie przywołałem ten szczególny jaskrawy przykład klubu prywatnego (rodzinnego), gdzie naprawdę wymóg osobowości prawnej nie ma kompletnie żadnego uzasadnienia. Ale ten wymóg trwa i ma się bardzo dobrze.
Smuci jak mała jest świadomość co zabija krótkofalarstwo na samym starcie. Jedną z barier biurokratycznych podałem na tacy i... zostałem sam.

Dla mnie EOT.

sq9wtf

31.07.2023 04:40:15

Grupa: Użytkownik

QTH: Breslau

Posty: 977 #8102769
Od: 2015-3-2

snap pisze:

Wątek jest o dzieciakach i młodzieży, więc zakładałem, że rozmówcy rozumieją że chodzi mi o kluby rodzinne, gdzie dzieciaki mogłyby krótkofalarstwa i operatorki nauczyć się przy rodzicach, krewnych, dziadkach, znajomych, itp.
To najprostszy i najskuteczniejszy sposób na pozyskanie młodzieży z rodzin krótkofalarskich, ich bliskich znajomych lub po prostu spośród sąsiadów.

Już nie chodzi mi nawet generalnie o kluby prywatne, które wszystkie bez wyjątku mają ten szkodliwy wymóg osobowości prawnej (zakładania stowarzyszenia lub przynależności do jakiejś organizacji, np. LOK, ZHP). Szkodliwy zwłaszcza wtedy, gdy miały charakter non-profit i nie miały składek ani własnego sprzętu, bo działały na rzecz określonych akcji - zawodów, aktywacji z terenu, szkolenia młodzieży na obozach, itd.

W moim przykładzie przywołałem ten szczególny jaskrawy przykład klubu prywatnego (rodzinnego), gdzie naprawdę wymóg osobowości prawnej nie ma kompletnie żadnego uzasadnienia. Ale ten wymóg trwa i ma się bardzo dobrze.
Smuci jak mała jest świadomość co zabija krótkofalarstwo na samym starcie. Jedną z barier biurokratycznych podałem na tacy i... zostałem sam.

Dla mnie EOT.

No dobra, tylko że nie daja mi spokoju dwie rzeczy:

1) w jaki sposób założenie klubu rodzinnego obchodzi wymóg posiadania przez takiego dzieciaka świadectwa?

a nawet jeśli przesuniemy 1) na dalszy plan

2) po co klub, jeśli twój własny znak identyfikuje nie ciebie, a twoją stację, więc jeśli pominąć brak świadectwa, to i tak możesz znaku swojej stacji użyczać?

Domniemany "parasol" świadectwowy nie istnieje nigdzie formalnie, każdy kto szkoli w praktyce puszczając żółtodzioba w eter korzysta z przymknięcia na to oka, na które fakt że to klub czy nie klub nie ma absolutnie żadnego wpływu.

canis_lupus

31.07.2023 06:39:41

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7459 #8102775
Od: 2013-7-18

SP5MGS pisze:

Spotkałem się z tym, że moi uczniowie zostali na QRG bardzo brzydko potraktowani tylko dlatego, że ukończyli katolicką szkołę i mieli pewne operatorskie braki.

Spotkaliśmy się z podobnymi zachowaniami, dlatego jak nasi kursanci siadają do radia to unikamy 80 m.Tylko tyle i aż tyle wystarcza aby to odsiać.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

Electra

27.04.2024 11:46:02