NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » ZASILANIE AWARYJNE

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

zasilanie awaryjne

  
pppbek
29.05.2010 00:21:51
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 115 #539587
Od: 2010-1-6
Witam, chciałbym zrobić coś w rodzaju UPSa do mojego radia mam zasilacz impulsowy i akumulator żelowy, chodzi mi oto żeby zasilacz doładowywał akumulator i w razie braku prądu miał możliwość dalszej pracy na akumulatorze.
  
Electra29.03.2024 02:07:35
poziom 5

oczka
  
usuniety_2018_02_23
29.05.2010 10:37:31
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Olkusz - JO90SG

Posty: 250 #539633
Od: 2010-3-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Podaj parametry zasilacza i akumulatora.
Najprościej z zasilacza robimy ładowarkę do aku a radio podpinamy do aku.
Wada takiego rozwiązania jest taka, że w przypadku długotrwałej pracy radio weźmie więcej z aku aniżeli będzie można go doładować, zależnie od pojemności aku.
Kiedyś na życzenie Kolegi SP3... (nie pamiętam) wykonałem zasilacz, który miał wbudowany układ ładowania akumulatora na bodajże UC2906, który ładował, a po naładowaniu utrzymywał aku w gotowości.
W przypadku braku napięcia sieci całe ustroistwo przełączało się na aku. A po powrocie napięcia i bez ponownego zaniku przez około minutę odpalał się zasilacz oraz ładowarka i tak w kółko.
_________________
Jurek
144.550.000 MHz. FM & DV.
  
SQ6IUV
29.05.2010 13:22:17
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO80VS

Posty: 2299 #539692
Od: 2010-1-13



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
A nie lepiej kupić za parę groszy ups-a z padniętym aku? masz automatykę bez kombinowania..
  
sq6ade
29.05.2010 17:20:07
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15107 #539797
Od: 2008-3-21
A nie lepiej kupić za parę groszy ups-a z padniętym aku? masz automatykę bez kombinowania..

Może i łatwo ale nieekonomicznie patrząc na sprawność układu.
Układ buforowania i przełączania na backup ACCU można conieco odgapić od zasilaczy
radmora do murzynów lub zaprojektować jakiś własny-prosty układ.

_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
pppbek
29.05.2010 19:39:47
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 115 #539842
Od: 2010-1-6
chciałbym żeby to było proste do zrobienia, wtedy kiedy jest prąd chciałbym pracować na zasilaczu kiedy go zabraknie chciałbym żeby radio przełączyło się na zasilanie z akumulatora moje radio to icom 706 akumulator 80 Ah a zasilacz jest pożyczony ale właśnie chcę kupić jakiś do mojego celu, nie chcę też żeby radio działało z akumulatora a zasilacz tylko go doładowywał akumulator ma być w pogotowiu cały czas naładowany. Nie mam pojęcia jak to zrobić żeby to nie była jakaś prowizorka ale też nie skomplikowane.
  
sq6ade
29.05.2010 20:01:26
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15107 #539848
Od: 2008-3-21


Ilość edycji wpisu: 2
To czego oczekujesz jest proste w realizacji. Wystarczy przekaźnik z cewką na 12V.
Styki przekaźnika muszą być przełączne. Cewkę przekaźnika zasilasz z zasilacza.
Radio plusem podłączasz do "kotwicy" przekaźnika. Styk NC przekaźnika łączysz do plusa accu , styk
NO do plusa zasilacza. Minusy zasilacza accu i radia łączysz razem.
To jest najprostszy układ ale nie zapewnia podładowania accu.
Styki przekaźnika muszą odpowiadać mocy pobieranej przez TRX.

Można też zrobić układ z duodiodą. Układ bezstykowy i niemechaniczny ale coś tam mniej napięcia będzie na TRXie.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
usuniety_2018_02_23
29.05.2010 22:40:29
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Olkusz - JO90SG

Posty: 250 #539904
Od: 2010-3-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Krzyśku SQ6ADE, a wziąłeś pod uwagę co się stanie gdy koledze podczas nadawania pełną mocą zaniknie napięcie sieci i nastąpi przełączenie, a następnie gdy powróci napięcie sieci…?
Z całym szacunkiem Krzysztof pomysł jest doskonały, ale dla np. żarówki a nie do drogiego urządzenia elektronicznego.
Przepraszam za wymądrzanie się. Lecz w ten sposób kolega wykończy szybko radio.

_________________
Jurek
144.550.000 MHz. FM & DV.
  
sq6ade
29.05.2010 22:49:54
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15107 #539911
Od: 2008-3-21
Jurku - bardzo lubię jak się ktoś wymądrza bo często też to robię udając fachowca oczko
No ale wracając do sprawy - nie wiem za bardzo co masz na myśli uważając że coś złego stanie
się urządzeniu podczas takiego przełączenia - może rozwiniesz swoje obawy ?

_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
usuniety_2018_02_23
30.05.2010 01:10:59
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Olkusz - JO90SG

Posty: 250 #539947
Od: 2010-3-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 2
He, Kolega Krzysztof bierze mnie pod włos. A sam z racji swojego dorobku doskonale wie co to jest stan przejściowy oraz nieustalony w obwodach liniowych jak i nieliniowych, kiedy zachodzi i co się wówczas może stać.

OK, a teraz tak po ludzku – jak wszyscy wiemy urządzenia elektroniczne najczęściej psują się podczas ich załączania lub wahnięcia zasilania. Dlaczego tak się dzieje? Otóż każde urządzenie ma ustalony poziom (zakres – min/max) napięcia zasilania przy którym pracuje prawidłowo oraz zachowuje parametry. Jeżeli napięcie zasilania jest za niskie to urządzenie nie pracuje w ogóle lub wyczynia „głupoty” co w efekcie może doprowadzić do jego uszkodzenia. Natomiast jeżeli jest za wysokie to oczywiście następuje jego uszkodzenie. Jednak równie niebezpieczne jest wahnięcie (krótkotrwały zanik zasilania o czasie trwania mierzonym w milisekundach) zasilania, ponieważ właśnie wtedy w układach elektronicznych występują między innymi stany nieustalone czyli nasze „głupoty” w efekcie czego bardzo często następuje awaria sprzętu.
Czas zadziałania dobrego przekaźnika wacha się w granicach od 5 do 10ms. (Wystąpienie napięcia na zaciskach cewki, namagnesowanie rdzenia, zadziałanie mechaniki przekaźnika.)

Przeanalizujmy teraz działanie naszego układu zasilacza buforowego.

1. Napięcie sieci energetycznej – OK. Zasilacz zasila radio, akumulator odłączony.
2. Zanik napięcia sieci – przekaźnik klapie i przełącza radio na akumulator.
Wahnięcie zasilania !
3. Napięcie sieci powraca, przekaźnik klapie na zasilacz – wahnięcie !

O ile w pierwszym przypadku mamy do czynienia tylko z wahnięciem to w drugim dochodzi nam start zasilacza podczas podniesienia się sieci energetycznej. Wówczas występuje taka sama sytuacja jakbyśmy mieli włączone radio i zasilacz a zaczęli wachlować wtyczką zasilacza w gniazdku. Największe niebezpieczeństwo będzie gdy ww. sytuacja zaistnieje podczas już długotrwałej pracy nadajnika np. emisją RTTY.

A co się stanie kiedy nastąpi wahnięcie sieci energetycznej lub ich seria…?

Może nie od razu ale w pewnym momencie na 100% radio szlag trafi taki dziwny

_________________
Jurek
144.550.000 MHz. FM & DV.
  
sp4oiq
30.05.2010 08:59:04
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 375 #539958
Od: 2010-4-25
No to mozna uznac , że pomogliscie koledze
  
sq6ade
30.05.2010 09:39:02
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15107 #539963
Od: 2008-3-21
Jurek - chyba troche pojechałeś za bardzo z czarnowidzeniem.
Większość urządzeń elektronicznych posiada regulatory napięcia na wielu funkcjonalnych blokach.
Dodatkowo w układach zasilania są kondensatory elektrolityczne które zachowują się jak bufory.
Nowocześniejsze urządzenia sterowane uP posiadają monitoring zaniku zasilania i odpowiednie
mechanizmy programowe zapewniające bezpieczeństwo danych.


_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
Electra29.03.2024 02:07:35
poziom 5

oczka
  
pppbek
30.05.2010 13:52:49
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 115 #540023
Od: 2010-1-6
No dobrze praktykę już mamy teraz przejdźmy do teorii czy lepiej zrobić samemu wszystko od podstaw czy wykorzystać w jakiś sposób UPS, może jest ktoś kto ma chęci i czas żeby w jakiś sposób to zrealizować
  
sq6ade
30.05.2010 14:00:52
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15107 #540024
Od: 2008-3-21
Trzeba by zaprojektować od podstaw taki zasilacz, ale jego stopień skomplikowania pewnie byłby taki sam jak UPSa. Bo jak z 12V aku otrzymać 13,8V na trx. Nawet gdyby zasilacz miał 12V na wyjściu (czyli byłyby bardzo małe różnice przy przełączaniu), akumulator jako bufor wymaga 13,8V


Takie przeskoki niczym nie wadzą sprzętowi. Zwłaszcza takiemu projektowanemu do działania w mobilku oczko
Można sobie odpuścić to aptekarstwo z precyzją napięcia.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
sq6ade
30.05.2010 15:23:02
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15107 #540040
Od: 2008-3-21
Jeśli już obawiać się "pykania" przekaźnika przy serii krótkich przerw w zasilaniu to mam propozycję
na układ, który natychmiast po zaniku napięcia zmiennego na uzwojeniu wtórnym klasycznego zasilacza
szeregowego - przełączy na zasilanie z accu. Aby powrócić z zasilaniem na zasilacz sieciowy należy tylko nacisnąć przycisk monostabilny SW. Schemat można uzupełnić o układ podładowywania accu na diodzie
i rezystorze.
Rezystor R1 należy dobrać w zależności od oporności cewki przekaźnika.

Moja propozycja:
Obrazek
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
sq6ade
30.05.2010 16:03:46
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15107 #540049
Od: 2008-3-21
Te 0V trwa krótko - tyle ile czas zadziałania przekaźnika. Można uzupełnić schemat o kondensator 1000uF/25V załączony na terminalu do TRX. Energia z niego uzupełni tą milisekundową pauzę.

Poza tym pozostaje jeszcze metoda bezstykowa. Wystarczy jedna duodioda np. MBR20200CT dla TRXów do 50W TXPwr. Schematu nie rysuję bo jest oczywisty.
http://skory.gylcomp.hu/alkatresz/mbr20200ct-d.pdf
W TME kosztuje 5 pln

_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
usuniety_2018_02_23
30.05.2010 16:49:34
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Olkusz - JO90SG

Posty: 250 #540082
Od: 2010-3-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 1
Krzysztofie czarno widzenie, czarno widzeniem a sedno w tym, że nie jedną rzecz już spieprzyłem. I teraz po prostu staram się dokładnie wszystko analizować zanim znowu coś popsuję.

Kolego - no właśnie może zechciałbyś podać swoje imię, ponieważ trochę niezręcznie zwracać mi się do Ciebie Per „pppbek”. Przejdźmy do praktycznego rozwiązania twojego problemu a zobaczysz jakie to proste.

Skorzystamy tutaj z pomysłu Krzysztofa troszkę go modyfikując. Co będziesz potrzebował?
1. Zasilacz (nie oszczędzaj tutaj, kup dobry)
2. Automatyczny prostownik do ładowania akumulatora np. taki
http://www.kropsik.com.pl/?p=productsMore&iProduct=147
3. Czarną skrzynkę – a w skrzynce:
a. Przekaźnik czasowy np. taki
http://www.fif.com.pl/produkt/36/537
b. Przekaźnik mocy np. taki RM805730
http://www.tme.eu/html/PL/przekazniki-serii-rm8/ramka_2093_PL_pelny.html
c. Sześć takich HC1V229M35045HA kondensatorów
http://www.tme.eu/pl/katalog/index.phtml#id_category%3D100260%26search%3Dkondensator%26md5%3Dtb71e28dfc5d508a4fdcc74536890bfc9

Prostownik podłączasz bezpośrednio do akumulatora i ustawiasz go w tryb „ładowanie podtrzymujące”. Akumulator, zasilacz i radio podpinasz do czarnej skrzynki.
Zasada działania czarnej skrzynki:
1. Napięcie sieci OK – zasilanie radia z zasilacza
2. Zanik napięcia – przełączenie radia na akumulator. Tutaj bateria kondensatorów kompensuje niepożądane zmiany występujące podczas przełączenia przekaźnika mocy.
3. Powrót napięcia i brak ponownego zaniku przez np. 5 minut – przejście na zasilacz. Tutaj też bateria kondensatorów kompensuje niepożądane zmiany występujące podczas przełączenia przekaźnika mocy.
4. Patrz punkt 1.
Oczywiście jest to jedno z możliwych rozwiązań, które jest w stanie wykonać prawie każdy samodzielnie.
Zalety – w pełni automatyczna praca i bezpieczna dla TRX.
Wady – koszt elementów.
Jeżeli interesuje Cię takie rozwiązanie to w wolnej chwili nasmaruje schemat.

P.S.
Czas spadku napięcia na kondensatorze o pojemności 0.1F (100.000uF) naładowanym przy obciążeniu 20A:
13.8V --> 10V = ok. 23ms
12.0V --> 10V = ok. 12ms

_________________
Jurek
144.550.000 MHz. FM & DV.
  
sq6ade
30.05.2010 19:27:13
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15107 #540117
Od: 2008-3-21
Warto pamiętać że nie należy umieszczać na linii zasilania po regulatorze napięcia jakim jest zasilacz zbyt dużych pojemności. Pogarszają one zdolność regulacji napięcia przez regulator.

_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
usuniety_2018_02_23
30.05.2010 22:19:21
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Olkusz - JO90SG

Posty: 250 #540197
Od: 2010-3-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Oczywiście masz rację! Jest to stara złota zasada, której należy się trzymać przy układach parametrycznych gdzie do uzyskania stabilizacji wykorzystuje się nieliniowe charakterystyki napięciowo – prądowe elementów użytych do budowy stabilizatorów.

Sytuacja ma się zupełnie inaczej w aktualnie stosowanych układach kompensacyjnych gdzie w procesie stabilizacji następuje porównanie napięcia stabilizowanego ze wzorcowym i w przypadku ich różnicy układ tak działa na element sterujący , że kompensuje on zmiany napięcia wyjściowego w czasie nie gorszym aniżeli 5 us dla dobrze zaprojektowanego stabilizatora do 50 us dla standardowego układu. W tego typu konstrukcjach powszechnie stosowane są wzmacniacze błędu, które to właśnie próbkują napięcie wyjściowe stabilizatora.
W tego typu układach wręcz się zaleca aby Cwy nie było mniejsze aniżeli 100uF na każdy Amper obciążenia. Co jednocześnie poprawia dobroć całego ustrojstwa.

Oczywiście rozważamy tutaj stabilizator liniowy, ponieważ stabilizator impulsowy bez zastosowania Cwy o odpowiednio dużej pojemności w ogóle nie będzie pracował poprawnie co wynika z jego zasady działania.

Pod pojęciem zasilacz (podstawowy, liniowy) kryją się następujące bloki:
1. Transformator, który ma za zadanie obniżyć napięcie sieci do wartości aktualnie nam potrzebnej.
2. Prostownik, który zamienia prąd zmienny na jednokierunkowy.
3. Kondensator filtrujący, rola jego polega na wygładzeniu napięcia wyprostowanego w efekcie czego otrzymujemy napięcie prawie stałe.
4. Stabilizator, którego zadaniem jest utrzymanie stałego napięcia wyjściowego niezależnie od zmian napięcia wejściowego oraz prądu wyjściowego (obciążenia).
Podczas projektowania wszystkie ww. bloki można rozpatrywać osobno bacząc jednak na to aby w efekcie końcowym całość trzymała się kupy oczko

P.S.
No..., i nawymądrzałem się okropnie poruszony
_________________
Jurek
144.550.000 MHz. FM & DV.
  
sq6ade
30.05.2010 22:32:31
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15107 #540203
Od: 2008-3-21
No i gitara - teraz moja kolej na wymądrzanki :

Moim zdaniem najbardziej eleganckie i funkcjonalnie najlepsze oraz najtańsze
było by wykonanie "supervisora" na mikroprocesorku.
Mógłby on pilnować napięcia sieci via optoizolator, mierzyć napięcie zasilacza,
napięcie accu i mógłby sterować dwoma przekaźnikami aby uniknąć tego
chwilowego zera jakiego się obawiacie. Dodatkowo mógłby kontrolować ładowanie
accu i generować informację akustyczną i optyczną dla użytkownika.

_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
pppbek
30.05.2010 22:50:06
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 115 #540206
Od: 2010-1-6
To rozwiązanie mi się podoba, prosiłbym jeszcze o schemat i czy jeżeli miał bym jeszcze jakieś konkretne pytania Jurku mogę pisać do ciebie na PW ?
A na imię mam Piotrek a mój znak to SQ1MNG
Pozdrawiam
  
Electra29.03.2024 02:07:35
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » ZASILANIE AWARYJNE

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny