| | |
| SP5ORS | 06.07.2021 00:23:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 87 #7838947
Od: 2019-8-17
| sp3qfe pisze: sq9jye pisze:
Napisałem to co miałem do powiedzenia w temacie , na myśli miałem raczej wyższe maszty pow. 6m dobre uziemienie z właściwą powierzchnią rozchodzenia się ładunku to min. 30mb bednarki zakopanej na odpowiedniej głębokości.
Jasne. Masz rację, że jeśli nad anteną jest odgomnik to jest większe prawdopodobieństwo, że to po zawodach ładunek zejdzie do uziomu i gruntu.
W pierwszym temacie tego wątku, zadalem pytanie na które nie znalazłem odpowiedzi, co z gorącą żyłą i ekranem od przewodu antenowego przy radiostacji.
PS. Wiecie, że w Polsce są bloki, na których wcale nie ma instalacji odgromowych i zwodów poziomych i pionowych (zlikwidiwano je)?
Odpowiedź co z ekranem i gorącą żyłą przy radiostacji pojawiła się pośrednio. Ekran uziemiamy na maszcie, przy podstawie masztu i przy wejściu do budynku (w zależności od warunków), po drodze wstawiamy odgromniki/ iskierniki, które chronią gorącą żyłę. Jeśli obudowa transceivera jest uziemiona poprzez wewnętrzna instalację uziemiającą, to antenę wykręciłbym z trx-a, bo prowokuje się przepływ prądu piorunu po wewnętrznej instalacji uziemiającej.
Gorąca żyła będzie zabezpieczona od zewnątrz poprzez odgromnik/iskiernik, więc nie trzeba dodatkowo zwierać z ekranem.
Wewnętrzna instalacja uziemiające ma chronić przed porażeniem, pożarem lub przed indukcją napięć wywołaną m.in. burzami, która przedostaje się po linii energetycznej.
Jeśli tylko jest możliwość, unikałbym połączeń umożliwiających wejście pioruna po instalacji antenowej do wewnątrz budynku.
Jeśli przy budynku mamy tzw. uziom energetyczny i tworzymy dodatkowy uziom dla anteny, to uziomy powinny być galwanicznie połączone, bo mogą powstać różnice potencjałów potrafiące uszkodzić każdy interface, a obudowy urządzeń będą nas pieściły.
|
| | |
| Electra | 27.04.2024 21:30:45 |
 |
|
| | |
| sp3qfe | 06.07.2021 00:42:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5098 #7838948
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Nie do końca zrozumialem gdzie wstawić wg. Ciebie iskiernik.
I nadal trochę nie rozumiem z Twojej wypowiedzi, co zrobić z wykreconym przewodem antenowym z trx'a. O
Tak, można łączyć uziomy, lecz zastanawiam się, czy w praktyce nie łatwiej zastosować izolatory galwaniczne, aby nie było np. iskrzenia w wyniku różnicy potencjałów. Niestety na 50omow, nie widzę dostępnych rozwiązań. Do HAMTV, gdzie mam 75omów, zastosowałem komercyjne rozwiązania firmy Signal, po kilkanaście złotych, za sztukę.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| SP5ORS | 06.07.2021 01:11:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 87 #7838949
Od: 2019-8-17
Ilość edycji wpisu: 3 | sp3qfe pisze:
Nie do końca zrozumialem gdzie wstawić wg. Ciebie iskiernik.
I nadal trochę nie rozumiem z Twojej wypowiedzi, co zrobić z wykreconym przewodem antenowym z trx'a. O
Tak, można łączyć uziomy, lecz zastanawiam się, czy w praktyce nie łatwiej zastosować izolatory galwaniczne, aby nie było np. iskrzenia w wyniku różnicy potencjałów. Niestety na 50omow, nie widzę dostępnych rozwiązań. Do HAMTV, gdzie mam 75omów, zastosowałem komercyjne rozwiązania firmy Signal, po kilkanaście złotych, za sztukę.
Odgromnik np. taki jaki wskazał sq9jye (IS-B50LN-C0) wstawiamy np. pomiędzy balunem a koncentrykiem tuż przy antenie. Można też przeciąć koncentryk przy wejściu do budynku i tam zainstalować odgromnik. Oczywiście będzie niewielka strata około 0,1 dB przy każdej sztuce odgromnika. Odgromnik musi mieć napięcie przebicia przynajmniej dwa razy wyższe od tego jakie uzyskujemy przy nadawaniu od trx-a lub wzmacniacza. Jeśli wzmacniacz daje ci max 500V napięcia (uwzględniając ewentualny wysoki SWR), to odgromnik powinien być na 1000V lub wyżej. Inaczej przy nadawaniu w pikach może ci chwilami zwierać.
Wykręcony przewód odłożyć w miejsce, gdzie nie będzie przeskoku iskry na inne urządzenie lub kabel.
Ostatecznie można zainstalować odgromnik wewnątrz budynku na końcu koncentryka, wtedy przy burzy wykręcamy kabel razem z odgromnikiem od nadajnika. W takim przypadku gorąca żyła jest zwierana z ekranem, jeśli pojawi się wysoki potencjał w kablu z anteny. Wadą tego rozwiązania jest to, że dopuszczamy takie przebicia do wnętrza budynku, a odgromnik powinien być uziemiony najlepiej na zewnątrz.
Jak ktoś się nie boi, to może zostawić wszystko wpięte do tranceivera. Taki odgromnik jak wyżej wskazany teoretycznie zabezpiecza do 20kA. Statystycznie wyładowania bezpośrednie mają od 5kA do 120kA. Średnio jest pewnie około 20-30kA, ale średnia Ci nic nie da.
Są tabele prawdopodobieństw pokazujące, ile jest wyładowań na 1 km kwadratowy w ciągu roku w określonych obszarach Polski. Do tego uwzględniasz rozkład prawdopodobieństwa siły uderzeń (od 5 do 120kA), wysokość anteny, otoczenie (instalacje odgromowe w okolicy) i wychodzi Ci np. 0,5% ryzyka, że odgromnik 20kA będzie za mały. Jedni lubią takie ryzyko, inni nie.  |
| | |
| sp5it | 06.07.2021 01:15:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7263 #7838952
Od: 2009-12-28
| A co daje taki odgromnik przy antenach zwartych dla DC?
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| SP5ORS | 06.07.2021 01:28:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 87 #7838955
Od: 2019-8-17
|
Jak anteny są zwarte dla DC, to nic nie daje. |
| | |
| kc8p | 06.07.2021 03:24:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 17 #7838961
Od: 2021-3-11
Ilość edycji wpisu: 1 | sq9jye pisze: Poprawnie wykonana instalacja odgromowa: masztu, anteny, fidera oraz radiostacji zabezpiecza wszystko jak należy i nie ma potrzeby niczego rozłączać ! Łączność profesjonalna tak działa i ma się dobrze ! Pozdrawiam !
Właśnie! Nigdy nie odłączam nic.
|
| | |
| sp9fys | 06.07.2021 06:37:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #7838963
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | SP5OC pisze:
Jak anteny są zwarte dla DC, to nic nie daje.
Nieprawda!
Wyładowanie piorunowe nie ma charakteru prądu stałego lecz raczej kształt impulsu z szybko narastającym czołem fali.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sq9jye | 06.07.2021 07:14:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 532 #7838965
Od: 2011-3-25
Ilość edycji wpisu: 2 |
Odgromnik w przypadku anteny zwartej zabezpiecza linię fiderową przed indukowaniem się w niej wysokich napięć "wyładowniu atmosferycznemu towarzyszy często bardzo silne pole elektromagnetyczne i pojawiają się ładunki elektrostatyczne" , w końcu zwarta jest tylko z jednej strony
czyli od anteny, poza tym w przypadku uszkodzenia przez wyładowanie cewki w antenie energia niszcząca wyładowania ma do pokonania jeszcze dwie bariery czyli odgromniki.
Tu przykład anteny zamontowanej bez iglicy odgromowej: https://www.youtube.com/watch?v=fS02ebeSWfo
A tu widać jak działa dobre uziemienie, wszystkie anteny na maszcie są chronione przez maszt. https://www.youtube.com/watch?v=p3d8URyJlfU |
| | |
| sp5it | 06.07.2021 07:50:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7263 #7838970
Od: 2009-12-28
| Ile bezpośrednich strzałów ta skrzyneczka dotąd przeniosła?
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
|
| | |
| SP5ORS | 06.07.2021 08:24:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 87 #7838975
Od: 2019-8-17
| [quote=sp9fys]SP5OC pisze:
Jak anteny są zwarte dla DC, to nic nie daje.
Nieprawda!
Wyładowanie piorunowe nie ma charakteru prądu stałego lecz raczej kształt impulsu z szybko narastającym czołem fali.
[/quote]
Masz rację. |
| | |
| SP6IX | 06.07.2021 12:38:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8134 #7839059
Od: 2008-3-18
| Pamiętam że w wojsku używano odgromników gazowych jednorazowego użytku ,czy to jeszcze jest w użytku ?.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| Electra | 27.04.2024 21:30:45 |
|
|
| | |
| sq9jye | 06.07.2021 12:52:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 532 #7839067
Od: 2011-3-25
| SP6IX pisze:
Pamiętam że w wojsku używano odgromników gazowych jednorazowego użytku ,czy to jeszcze jest w użytku ?.
Wszystkie są jednorazowe |
| | |
| sp9nrb | 06.07.2021 12:55:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2975 #7839069
Od: 2017-7-11
| SP6MMM pisze: To chyba bardzo stara norma, bo CPNów od dawna już nie ma. 
1. Szukasz pretekstu? Miało być MPS. A teraz wyjaśnienie. Metodą stref chronionych obejmuje się magazyny paliw i smarów, gazów palnych, materiałów wybuchowych oraz amunicji a także sztucznych nawozów.
2 W przypadku budynków wielorodzinnych jak i jednorodzinnych wyposażonych w instalację odgromową, wszystkie urządzenia uziemiamy do istniejącej instalacji odgromowej.
3. W przypadku budynków bez instalacji odgromowej należy mieć na uwadze, żeby nie zmienić bezpieczeństwa odgromowego budynku.
4. W urządzeniach profesjonalnych są: iskrowniki, iskrowniki gazowane, warystory, zwieracze oraz odpowiednio dobrane indukcyjności i pojemności. Był kiedyś przykład w jakimś artykule Rhode i Schwarca. I chyba w rosyjsko języcznej książce "odbiorniki dekametrowego zakresu???"
5. Normy wymagają, żeby wszystkie urządzenia telekomunikacyjne miały na wejściu budynku zabezpieczenia odgromowe.
6. Problemy antenowe mogą wynikać z różnicy potencjałów w atmosferze (napięcie stałe rzędu kilku kilowoltów) szczególnie przed burzą oraz napięcie generowane w przewodach anteny na drodze magnetycznej (napięcie przemienne też do kilku kV).
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| kc8p | 06.07.2021 14:45:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 17 #7839124
Od: 2021-3-11
| sp5it pisze: Ile bezpośrednich strzałów ta skrzyneczka dotąd przeniosła?
Na pewno kilka, poza tym to tylko nie "skrzyneczka" tylko cały system, odpowiednie uziemienie wieży, ekrany kabli uziemione na gorze pod antenami oraz na dole, wszystko połączone ze sobą, łącznie z uziemieniem instalacji elektrycznej, aby uzyskać taki sam potencjał we wszystkich punktach oraz nie tworzyły się "pętle", wszystkie urządzania, również podłączone są do jednej listwy uziemiającej w środku. Rezystancja uziomów na poziomie 0,5 ohm. |
| | |
| sp5it | 06.07.2021 15:57:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7263 #7839161
Od: 2009-12-28
| Kilka strzałów a warystory nietknięte.
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
|
| | |
| SP4SKN | 06.07.2021 16:51:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #7839188
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY |
Bez wątpienia ani jednego... Ktoś kto widział działanie Zeusa potwierdzi. |
| | |
| SP6NET | 06.07.2021 17:14:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 685 #7839200
Od: 2009-11-11
| kc8p pisze:
Rezystancja uziomów na poziomie 0,5 ohm.
Tak zastanawiam się jakim sposobem tak niską rezystancję udało Ci się uzyskać. Czekam na opis twojego wykonania.
_________________
SR6NR
|
| | |
| SP6NET | 06.07.2021 17:30:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 685 #7839205
Od: 2009-11-11
| SP9VEY pisze:
A jak to wykonać na bloku? Czy maszt dipola odizolowanego podłączyć do instalacji odgromowej bloku?
Większość ma brak możliwości podłączenia oddzielnego uziemienia.
Przyłączanie urządzeń do instalacji odgromowej na bloku budynku jest kategorycznie zabronione powyżej punktu probierczego, takowy punkt znajduje się 1.5m od ziemi. Jeżeli zachodzi taka konieczność należy poprowadzić dodatkowy zwód od anteny do gruntu.
_________________
SR6NR
|
| | |
| SP6IX | 06.07.2021 18:50:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8134 #7839228
Od: 2008-3-18
| Kilka dobrych metrów bednarki w dość wilgotnym gruncie ,sam zwód 10 pręt do radio-scheku ,pomiaru dokona za nie wielką opłatą każdy elektryk co ma miernik .Powie co jest nie tak lub nie jak będzie dobrze ,tak miałem w Marklowicach u siebie na działce,25m bednarki 4 szpilki 1.5m , 10m pręta instalacyjnego pobielanego do scheku . Warto zainwestować w bezpieczeństwo.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP9VEY | 06.07.2021 19:26:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00AB
Posty: 567 #7839239
Od: 2014-1-11
| SP6NET pisze: SP9VEY pisze:
A jak to wykonać na bloku? Czy maszt dipola odizolowanego podłączyć do instalacji odgromowej bloku?
Większość ma brak możliwości podłączenia oddzielnego uziemienia.
Przyłączanie urządzeń do instalacji odgromowej na bloku budynku jest kategorycznie zabronione powyżej punktu probierczego, takowy punkt znajduje się 1.5m od ziemi. Jeżeli zachodzi taka konieczność należy poprowadzić dodatkowy zwód od anteny do gruntu.
Rozumiem, że na dachu mam odłączyć maszt od instalacji odgromowej.
_________________
73! Bogdan |
| | |
| Electra | 27.04.2024 21:30:45 |
|
|
FILMY VIDEO 
