NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » LONG WIRE / END FED - RÓŻNICE

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

Long Wire / End Fed - różnice

  
SP5WAR
09.10.2020 23:23:00
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02 LG/MA/MB...

Posty: 67 #6142425
Od: 2020-7-6
Pytanie, które nurtuje mnie od jakiegoś czasu: jaka jest różnica między anteną Long Wire, a End Fed? Którą lepiej zastosować, jeśli ma się tylko 1 punkt mocowania albo chce się mieć antenę do szybkiego montażu?

Zauważyłem też, że niektóre anglojęzyczne strony często mylą te 2 anteny.
  
Electra28.11.2020 05:59:48
poziom 5

oczka
  
SP5XMI
10.10.2020 00:36:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3279 #6143000
Od: 2012-12-16
End fed jest anteną drutową zasilaną od końca, która ma długość pół fali razy współczynnik skrócenia. Ma ona bardzo wysoką impedancję w miejscu zasilania. Antena Longwire to jest po prostu długi drut, który jednak może mieć inną długość. Zależnie od tej długości, wysokości powieszenia i przewodności gruntu może mieć inną impedancję. Endfed zawsze ma wysoką. Zatem każdy endfed jest swojego rodzaju anteną longwire (bo spełnia te zasady) i niektóre longwire mogą mieć długość pół fali dla któregoś pasma. I wtedy okazuje się, że taki longwire trudno na tym paśmie dopasować (impedancja jest za wysoka, poza zakresem działania układu dopasowującego). Antenę endfed można wykonać jako kilkupasmową i nie wymaga ona bardzo dobrego uziemienia. Z kolei longwire może działać na kilku pasmach i wymaga dobrego uziemienia. Według mnie bardziej uniwersalny będzie endfed, gdyż z powodzeniem się da go dopasować raz i będzie działać w podobnych warunkach, nie wymaga również bardzo dobrego uziemienia.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
sp4jfr
10.10.2020 06:28:48
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury

Posty: 1591 #6146137
Od: 2011-8-12
    SP5XMI pisze:

    End fed jest anteną drutową zasilaną od końca, która ma długość pół fali razy współczynnik skrócenia. Ma ona bardzo wysoką impedancję w miejscu zasilania. Antena Longwire to jest po prostu długi drut, który jednak może mieć inną długość. Zależnie od tej długości, wysokości powieszenia i przewodności gruntu może mieć inną impedancję. Endfed zawsze ma wysoką. Zatem każdy endfed jest swojego rodzaju anteną longwire (bo spełnia te zasady) i niektóre longwire mogą mieć długość pół fali dla któregoś pasma. I wtedy okazuje się, że taki longwire trudno na tym paśmie dopasować (impedancja jest za wysoka, poza zakresem działania układu dopasowującego). Antenę endfed można wykonać jako kilkupasmową i nie wymaga ona bardzo dobrego uziemienia. Z kolei longwire może działać na kilku pasmach i wymaga dobrego uziemienia. Według mnie bardziej uniwersalny będzie endfed, gdyż z powodzeniem się da go dopasować raz i będzie działać w podobnych warunkach, nie wymaga również bardzo dobrego uziemienia.


Używałem anteny End Fed w pasmie 160 metrów. Udawało się na niej z mocą 5 watów pracować. Jest trochę zabawy z jej zestrojeniem, ale gdy ma się miernik anten to nie sprawia to kłopotu. End Fed będzie wygodniejszy w użyciu niż LW.
_________________
VY 72&73
Bolek

K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam
  
SP2BPD
10.10.2020 06:58:08
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 788 #6146428
Od: 2012-1-25


Ilość edycji wpisu: 3
    SP5XMI pisze:

    End fed jest anteną drutową zasilaną od końca, która ma długość pół fali razy współczynnik skrócenia. Ma ona bardzo wysoką impedancję w miejscu zasilania. Antena Longwire to jest po prostu długi drut, który jednak może mieć inną długość. Zależnie od tej długości, wysokości powieszenia i przewodności gruntu może mieć inną impedancję...


Ja odniosłem wrażenie, że dominuje nieco inne nazewnictwo:

1/ Longwire jest anteną o długości n*lambda/2 zasilaną "względem" ziemi: http://sem.pl/sp5jnw/technika/antlw2htm/antenyLWv2.pdf,

2/ End fed jest anteną o długości lambda/2 zasilaną w powietrzu z przeciwwagą o długości 0,05 lambda: http://www.aa5tb.com/efha.html,

3/ natomiast drut o dowolnej długości (unikającej n*lambda/2) zasilany "względem" ziemi nazywany jest Random wire: https://udel.edu/~mm/ham/randomWire/ .


Anteny: Longwire i Random wire
- wymagają ziemi w punkcie zasilania,
- i są wielopasmowe.

Natomiast End fed
- jest napowietrzny (z precyzyjnie dobraną przeciwwagą),
- i (w swojej czystej formie) jednopasmowy.

OK?


_________________
pozdr.
Piotr
  
RV12P2000
10.10.2020 10:46:00
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 145 #6148468
Od: 2019-5-24


Ilość edycji wpisu: 1
Najlepsze wyjaśnienie poznamy na Aliexpressie: "Nie dostroić koniec karmione pół fali szynki anteny". Przy okazji, jaki jest najprostszy sposób, żeby ów portal był zawsze po angielsku?
  
SP5WAR
10.10.2020 11:25:28
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02 LG/MA/MB...

Posty: 67 #6148903
Od: 2020-7-6
Dzięki za odpowiedzi.

Czyli rozumiem, że jak się patrzy na str. 252 w książce SP6LB "Anteny KF i UKF", to LW jest w pewnym zakresie impedancji, a EF po prostu ma długość dobraną dla jak największej impedancji.

Co do nazewnictwa - jak pisałem wcześniej, jest z tym trochę bałaganu. A czy End Fed będzie źle funkcjonował z uziemieniem? Wydaje mi się, że uziemienie zamiast przeciwwagi nie powinno być problemem.

Jeszcze 2 pytania

Jak się sprawują skrócone anteny End Fed np. https://www.konektor5000.pl/index.php?p4743,radiora-end-fed-antena-linkowa-kf-3-5-30mhz-100w-pasma-80m-40m-20m-15m-10m-dlugosc-23m lub https://www.ercomer.pl/pl/p/Antena-Red-Fed-Midi-80-10/2666 ?

Czy ktoś sprzedaje ununy (spotkałem się z wersjami 1:49 i 1:64) do End Fedów? Bo na rynku widzę tylko 1:9 do Long Wire.
  
SQ8JMZ
10.10.2020 11:35:34
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: Rakszawa KO10cd

Posty: 38 #6148936
Od: 2011-5-3

Ondra robi znakomite baluny!

https://www.hamshop.cz/baluns-c46/balun-1-49-for-multiband-end-fed-antenna-5-30-mhz-i385
_________________
K-LN06,FT-891, FT-817ND, Montain Topper MTR3B, LNRprecision 40-30-20m, G5RV, Diamond x-30.
  
SP5SAi
10.10.2020 12:00:10
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02LG

Posty: 433 #6149242
Od: 2010-6-13
    RV12P2000 pisze:

    Przy okazji, jaki jest najprostszy sposób, żeby ów portal był zawsze po angielsku?


Cześć.
Górny pasek wybrać "App", prawy górny róg wybrać "Go to Global Site (English)".
Przy okazji na globalnej stronie po wpisaniu i wyszukaniu jakiegoś produktu, jeśli jest on w wielu sklepach, pojawia się możliwość filtrowania "Ship from" można wybrać "Poland", jeśli będzie w magazynie chyba w Gorzowie Wielkopolskim ? to masz szybciej produkt w domu. Jeśli zaczynasz na AliExpress to jeśli coś jest nie tak z dostawą lub towarem zakładaj natychmiast "Spór". To Twoja tarcza. Ostatnio chińczyk nie przysłał mi produktu i w ramach jak to napisał "odszkodowania" zaproponował zwrot, ale nie całej kwoty tylko części. No genialny chiński biznes, nie masz towaru, ludzie ci wpłacają kasę a ty oddajesz tylko część, że ja na to nie wpadłem zakręcony "money for nothing".
_________________
Pozdrawiam
Andrzej SP5SAi
( Stefan Adam Irena )
  
SP2BPD
10.10.2020 13:25:29
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 788 #6150024
Od: 2012-1-25
    SP5WAR pisze:

    ... rozumiem, że jak się patrzy na str. 252 w książce SP6LB "Anteny KF i UKF", to LW jest w pewnym zakresie impedancji, a EF po prostu ma długość dobraną dla jak największej impedancji...


rzeczywiście jest, u mnie na str. 262

właśnie runął mój uporządkowany świat smutny

u SP6LB Longwire dotyczy zarówno anten o rezonansie n*lambda/2, jak i nierezonansowej Random wire
_________________
pozdr.
Piotr
  
SP5WAR
10.10.2020 16:17:04
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02 LG/MA/MB...

Posty: 67 #6151578
Od: 2020-7-6
    sp4jfr pisze:

    Używałem anteny End Fed w pasmie 160 metrów. Udawało się na niej z mocą 5 watów pracować. Jest trochę zabawy z jej zestrojeniem, ale gdy ma się miernik anten to nie sprawia to kłopotu. End Fed będzie wygodniejszy w użyciu niż LW.
A jaka była długość tej anteny?

    SP2BPD pisze:

    rzeczywiście jest, u mnie na str. 262

    właśnie runął mój uporządkowany świat smutny

    u SP6LB Longwire dotyczy zarówno anten o rezonansie n*lambda/2, jak i nierezonansowej Random wire
No właśnie kilka dni szukałem i nie mogłem dojść do ładu z tym nazewnictwem... Ale propozycja podziału wydaje się być sensowna.

Interesuje mnie coś również na mniejsze częstotliwości.
  
SP9IT
10.10.2020 16:51:13
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09IO

Posty: 377 #6151922
Od: 2016-4-7


Ilość edycji wpisu: 1
A nie jest rozwiązaniem tej słownej zagadki pełna nazwa end feeda, tj end fed dipole

W tym sensie takim dipolem karmionym od końca jest J / Zeppelin

_________________
Jacek SP9IT
  
Electra28.11.2020 05:59:48
poziom 5

oczka
  
SP9TKW
12.10.2020 15:50:18
poziom 2



Grupa: Użytkownik

QTH: Głogoczów, JN99WV

Posty: 67 #6178217
Od: 2018-6-6


Skrócone anteny co do zasady działają bardzo dobrze. Musisz pamiętać że półfalowy endfed (EFHW) z transformatorem 49:1 działa na podstawowym paśmie wynikającym z długości promiennika. Tak więc promiennik o długości ok 20mtr jest dostrojony na pasmo 7MHz, taka antena działa również na harmonicznych czyli 14/21/28MHz. Aby mieć antenę działającą na 80m musisz albo zmienić promiennik na ok 40mtr (1/2 fali 80m) lub poprzez cewkę skrócić część anteny. Zwykle stosuje się cewkę 110uH i dodatkowy promiennik ok 2.8mtr.

Podobny "trik" można zrobić z promiennikiem o długości 10mtr (pasmo 20m) gdzie poprzez cewkę 34uH i około 2mtr drutu można dodać pasmo 40m.

Cechą charakterystyczną takich anten jest to że "dodane" pasmo stroi się wąsko, i musisz zdecydować która część pasma Cię interesuje CW czy SSB. Pasmo podstawowe wynikające z długości promiennika oraz wynikające z harmonicznych stroją się dość szeroko.

Jeśli znasz angielski to sam zrób antenę EFHW, nie jest to trudne i części są dość łatwo dostępne a informacji na Facebook czy internecie jest pełno. Służę pomocą jeśli się zdecydujesz.


_________________

73 Marek
-------------------------------------------------
Shack…..: Kenwood TS-590sg LE, ICOM-7000,
Kits.......: mcHF, uBITX, QCX, QRSS/WSPR U2S
HT.........: Yaesu FT-60E, AnyTone AT-878UV
Anteny...: Delta Loop 160, EFHW8010, EFHW2010, DK7ZB 5+8el Yagi, FlowerPot 2x5/8wl






  
SP9TKW
12.10.2020 16:20:56
poziom 2



Grupa: Użytkownik

QTH: Głogoczów, JN99WV

Posty: 67 #6178524
Od: 2018-6-6
.... Jeszcze jedno, patrząc na rozmiar transformatora i opis parametrów to te anteny są góra 50W PEP i 25-30W na CW, gdyż używają rdzenia FT140-43. Jeśli chcesz nadawać z mocą 100W to musi być rdzeń FT240-43. Dla większych mocy dwa lub trzy rdzenie.


_________________

73 Marek
-------------------------------------------------
Shack…..: Kenwood TS-590sg LE, ICOM-7000,
Kits.......: mcHF, uBITX, QCX, QRSS/WSPR U2S
HT.........: Yaesu FT-60E, AnyTone AT-878UV
Anteny...: Delta Loop 160, EFHW8010, EFHW2010, DK7ZB 5+8el Yagi, FlowerPot 2x5/8wl






  
SP5XMI
12.10.2020 20:07:28
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3279 #6180597
Od: 2012-12-16
Dla stu watów dałbym dwa FT240-43. Sprawność transformatora będzie większa.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
sp4jfr
12.10.2020 21:22:12
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury

Posty: 1591 #6181403
Od: 2011-8-12
    SP5WAR pisze:

      sp4jfr pisze:

      Używałem anteny End Fed w pasmie 160 metrów. Udawało się na niej z mocą 5 watów pracować. Jest trochę zabawy z jej zestrojeniem, ale gdy ma się miernik anten to nie sprawia to kłopotu. End Fed będzie wygodniejszy w użyciu niż LW.
    A jaka była długość tej anteny?

      SP2BPD pisze:

      rzeczywiście jest, u mnie na str. 262

      właśnie runął mój uporządkowany świat smutny

      u SP6LB Longwire dotyczy zarówno anten o rezonansie n*lambda/2, jak i nierezonansowej Random wire
    No właśnie kilka dni szukałem i nie mogłem dojść do ładu z tym nazewnictwem... Ale propozycja podziału wydaje się być sensowna.

    Interesuje mnie coś również na mniejsze częstotliwości.

To było około 1/2 fali. Dostrajałem ją potem regulując długość promiennika i mierząc miernikiem w/g VK5JST.
_________________
VY 72&73
Bolek

K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam
  
SP5WAR
14.10.2020 12:29:06
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02 LG/MA/MB...

Posty: 67 #6201583
Od: 2020-7-6
    SP9TKW pisze:

    Jeśli znasz angielski to sam zrób antenę EFHW, nie jest to trudne i części są dość łatwo dostępne a informacji na Facebook czy internecie jest pełno. Służę pomocą jeśli się zdecydujesz.


Widzę, że dostępność części jest lepsza niż kiedyś. Szczególnie widzę, że bez problemu da się kupić mniejsze długości drutu nawojowego niż kiedyś, gdy można trzeba było kupić od razu kilka kilogramów. Czy możesz polecić jakiś projekt do realizacji? Bo przez wszystkie filmy z tematu http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=528031 nie udało mi się przebić...
  
SP9TKW
14.10.2020 15:35:31
poziom 2



Grupa: Użytkownik

QTH: Głogoczów, JN99WV

Posty: 67 #6203300
Od: 2018-6-6
    SP5WAR pisze:

      SP9TKW pisze:

      Jeśli znasz angielski to sam zrób antenę EFHW, nie jest to trudne i części są dość łatwo dostępne a informacji na Facebook czy internecie jest pełno. Służę pomocą jeśli się zdecydujesz.


    Widzę, że dostępność części jest lepsza niż kiedyś. Szczególnie widzę, że bez problemu da się kupić mniejsze długości drutu nawojowego niż kiedyś, gdy można trzeba było kupić od razu kilka kilogramów. Czy możesz polecić jakiś projekt do realizacji? Bo przez wszystkie filmy z tematu http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=528031 nie udało mi się przebić...


Dwa lata temu wpadłem na grupę na Facebook "End Fed Half Wave Antennas" dobre źródło przykładów jak zrobić i czego unikać.

Moją pierwszą antenę zbudowałem w oparciu o artykuły http://pa-11019.blogspot.com/2012/04/149-transformer-for-endfed-antennas-35.html oraz https://pa3hho.wordpress.com/end-fed-antennes/multiany-band-end-fed-english/ jak również https://vk3il.net/projects-antenna/multiband-end-fed-80-10m-antenna/

Teoria i trochę praktyki
https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_multiband_end-fed.htm#top-of-page
https://www.qsl.net/kk4obi/EFHW%20Straight.html

Jeśli wystarczy moc 100W PEP proponuję podstawową wersję na FT240-43 z uzwojeniem 14:2zw drutem fi=1.6-1.8mm, szeroko działa z dobrą efektywnością (85-88%). Wersje z dwoma lub trzema rdzeniami dają większą efektywność 92-96% ale trudno zestroić wyższe pasma.

Aby dobrze zestroić antenę potrzebny jest analizator antenowy, VNA czy RigExpert w zupełności wystarczą.

_________________

73 Marek
-------------------------------------------------
Shack…..: Kenwood TS-590sg LE, ICOM-7000,
Kits.......: mcHF, uBITX, QCX, QRSS/WSPR U2S
HT.........: Yaesu FT-60E, AnyTone AT-878UV
Anteny...: Delta Loop 160, EFHW8010, EFHW2010, DK7ZB 5+8el Yagi, FlowerPot 2x5/8wl






  
SP5XMI
14.10.2020 17:45:02
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3279 #6204425
Od: 2012-12-16
    SP9TKW pisze:

    Jeśli wystarczy moc 100W PEP proponuję podstawową wersję na FT240-43 z uzwojeniem 14:2zw drutem fi=1.6-1.8mm, szeroko działa z dobrą efektywnością (85-88%). Wersje z dwoma lub trzema rdzeniami dają większą efektywność 92-96% ale trudno zestroić wyższe pasma.

    Aby dobrze zestroić antenę potrzebny jest analizator antenowy, VNA czy RigExpert w zupełności wystarczą.

Zgoda. Nadal jednak uważam, że dwa rdzenie będą lepsze. Sprawę można poprawić dwoma kondensatorami po stronie pierwotnej i wtórnej. Ten drugi musi być na naprawdę wysokie napięcia (kilkaset woltów przy 20W nie jest niczym niezwykłym).
Zgadzam się też, że bez analizatora nie da się ani sensownie dostroić anteny, ani dobrać tych kondensatorów.

Mierzyłem endfeda i dipol półfalowy zasilany w środku za pomocą beacona WSPR (dość długo, w tym samym miejscu w KO01sv, powieszony na tej samej wysokości, jeden zdejmowałem, wieszałem drugi i tak kilka razy) oraz miernika natężenia pola, różnica nie przekraczała 2dB, czyli mieściła się w granicach błędu pomiarowego. Mówię tu o pasmach 80-40-20. Wyżej nie używałem, być może dlatego nie miałem problemów z pojemnością przy dwóch rdzeniach.
Do QRP używałem pojedynczego rdzenia przeciwzakłóceniowego z kabla VGA, na 40m działało bardzo dobrze. Powyżej 10W sprawność bardzo spadała, przy 30W było to zaledwie 50%.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
SP2BPD
14.10.2020 20:02:14
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 788 #6205660
Od: 2012-1-25
Proponuję zapoznanie się z wątkiem http://sp-hm.pl/thread-3106.html

W skrócie: możesz się spodziewać
- zarówno dużego poziomu zakłóceń lokalnych przy odbiorze (porównanie z dipolem w poście #8),
- jak i powrotu części mocy nadawanej po oplocie kabla koncentrycznego (post #5).

Sugerowane lekarstwo w poście #9.
_________________
pozdr.
Piotr
  
SP5WAR
14.10.2020 21:16:01
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02 LG/MA/MB...

Posty: 67 #6206306
Od: 2020-7-6


Ilość edycji wpisu: 1
SP9TKW, SP2BPD i SP5XMI, Dzięki za informacje. A pytanie, czy któryś z rdzeni od tego: https://allegro.pl/uzytkownik/davidm18 sprzedawcy nadałby się? Czy musi być któryś z Amidonów? 100W mi na razie wystarczy z naddatkiem. U tego sprzedawcy jest duży wybór drutu nawojowego i jednocześnie rdzenie - miałbym wysyłkę za darmo. Zostałby do zamówienia tylko kondensator, UC-1, a reszta materiałów mechanicznych w sklepie metalowym albo elektrycznym czy innym markecie budowlanym.

Mam NanoVNA, więc z tym nie ma problemu.

Antenę mógłbym powiesić w warunkach "wiejskich". Czy wtedy też instalować dławiki na przewodzie koncentrycznym? Zamiast RG58 pójdę raczej w H155 ze względu na mniejsze tłumienie i też niewielką cenę.

Pozdrawiam,
Tomek SP5WAR
  
Electra28.11.2020 05:59:48
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » LONG WIRE / END FED - RÓŻNICE

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe forum | sklepy | opinie, testy, oceny