NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » BALUN PRĄDOWY 1:1 RAZ JESZCZE

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

Balun prądowy 1:1 raz jeszcze

czyżby szeroko rozpowszechniony błąd???
  
SP2BPD
14.11.2015 15:35:15
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 821 #2202350
Od: 2012-1-25


Ilość edycji wpisu: 2
Od pewnego czasu chodzi za mną refleksja dotycząca symetryzatora 1:1 Guanella.

Otóż spotyka się zazwyczaj 2 realizacje:


Przewodem symetrycznym (ewentualnie skrętką)

Obrazek



lub kablem koncentrycznym

Obrazek.



W obu wypadkach z lewej strony podłącza się kabel koncentryczny, z prawej antenę.

Załóżmy, że rozważamy antenę odbiorczą. Zadaniem baluna jest to, by nie dopuścić prądów zaindukowanych na zewn. powierzchni oplotu koncentryka do wnętrza kabla. Widać, że balun z pierwszego rysunku tego zadania nie wykonuje. Prąd z zewnątrz kabla doda się do prądu z przewodu niebieskiego i wejdzie do koncentryka.

A balun z drugiego rysunku? Również nie stanowi zapory dla prądu indukującego się na koncentryku. Błąd polega na przerwaniu ciągłości ekranu i podłączeniu koncentryka baluna do gniazda przy pomocy drucików.


Jakie są rozwiązania poprawne?

1/ Rysunek pierwszy.

Taki balun spełni swoją rolę pod warunkiem, że będzie umieszczony w pudle metalowym. Oczywiście pojawią się problemy z pojemnościami rozproszonymi ale umieszczenie rdzenia w odpowiedniej odległości od blachy powinno te pojemności zminimalizować .


2/ Rysunek drugi.

Żadnego łączenia drucikami i przerywania ciągłości ekranu.

a/ Jeśli stosujemy łączenie przewodów, to nie przy pomocy gniazda. Na jego miejscu powinna być "beczka" (np. BNC). Oba kable: tj. prowadzący do trxa i kabel, którym nawinięty jest balun powinny być podłączony przy pomocy wtyków zapewniających ciągłość ekranowania.

b/ Albo wykonujemy całość jednym nienaruszonym kablem. Jeśli jest cienki (RG-58) można wykorzystać toroid. Jeśli gruby - wypada nawlec walce ferrytowe.

OK ???






_________________
pozdr.
Piotr
  
Electra28.03.2024 12:30:20
poziom 5

oczka
  
SP2HIT
14.11.2015 15:55:20
poziom 2



Grupa: Użytkownik

QTH: JO94BP ORLE

Posty: 78 #2202359
Od: 2015-8-3
Dlaczego nie widać zdjęć?
_________________
pozdrawiam
Marek SP2HIT
  
SP2BPD
14.11.2015 17:46:27
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 821 #2202404
Od: 2012-1-25
    SP2HIT pisze:

    Dlaczego nie widać zdjęć?


Naprawdę nie widać? U mnie OK.
_________________
pozdr.
Piotr
  
sp3efg
14.11.2015 18:04:58
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Wyrzysk (JO83pd)

Posty: 659 #2202409
Od: 2011-7-18
U mnie widać,dokładnie taki figiel bez drucików mam ba wyjściu z radia.
_________________
VY 73! de Józef/Wyrzysk
FT-450AT,IC-726,TR751A
  
usuniety8_02_2021
14.11.2015 18:06:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #2202410
Od: 2008-10-24
Nie widać
  
sp5it
14.11.2015 18:22:50
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7240 #2202413
Od: 2009-12-28
soa#1
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
Obrazek
  
sp3efg
14.11.2015 18:29:26
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Wyrzysk (JO83pd)

Posty: 659 #2202414
Od: 2011-7-18
U mnie widać,dokładnie taki figiel bez drucików mam ba wyjściu z radia.
_________________
VY 73! de Józef/Wyrzysk
FT-450AT,IC-726,TR751A
  
sq9oub
14.11.2015 19:10:41
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #2202427
Od: 2011-4-11
W niektórych węzłach z domeny elektrody nie są chwilami przesyłane dane dlatego u niektórych widać u innych nie widać. U mnie jset ok.
Dajcie na "odśwież" za jakiś czas to pojawią się obrazki.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
SP6IX
14.11.2015 19:10:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8116 #2202428
Od: 2008-3-18
Ten rysunek jest trochę przerysowany dla laików ,można to zrobić używając czterech końcówek lutowniczych na śrubki gniazda i polutować jak najkrócej taki stosowałem do anteny na 28MHz i 50MHz (oba dipole były jedno pasmowe) i spisywało się to prawidłowo.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
usuniety8_02_2021
14.11.2015 19:30:32
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #2202437
Od: 2008-10-24
    sq9oub pisze:

    W niektórych węzłach z domeny elektrody nie są chwilami przesyłane dane dlatego u niektórych widać u innych nie widać. U mnie jset ok.
    Dajcie na "odśwież" za jakiś czas to pojawią się obrazki.



ile dni mam to odświeżać?
  
sq9oub
14.11.2015 19:40:11
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #2202451
Od: 2011-4-11
ile dni mam to odświeżać? Janek dostawca neta szybciej powie...zmieszany
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
Electra28.03.2024 12:30:20
poziom 5

oczka
  
sq9mda
14.11.2015 20:03:04
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1548 #2202470
Od: 2008-12-1
    SP2BPD pisze:

    Od pewnego czasu chodzi za mną refleksja dotycząca symetryzatora 1:1 Guanella.

    ........Załóżmy, że rozważamy antenę odbiorczą. Zadaniem baluna jest to, by nie dopuścić prądów zaindukowanych na zewn. powierzchni oplotu koncentryka do wnętrza kabla. Widać, że balun z pierwszego rysunku tego zadania nie wykonuje. Prąd z zewnątrz kabla doda się do prądu z przewodu niebieskiego i wejdzie do koncentryka.

    A balun z drugiego rysunku? Również nie stanowi zapory dla prądu indukującego się na koncentryku. Błąd polega na przerwaniu ciągłości ekranu i podłączeniu koncentryka baluna do gniazda przy pomocy drucików.




Piotrze, bardzo dobre wyjaśnienie dotyczące symetryzatorów (balunów) znajdziesz w książce Z.Bieńkowski "Amatorskie anteny KF i UKF" od strony 146. Na stronie 160 jest szczegółowy opis działania symetryzatorów aperiodycznych i tutaj cytat z w/w książki "...Działanie symetryzatorów aperiodycznych polega na tym, że mają one małą reaktancję dla składowych symetrycznych, a wielką dla składowej asymetrycznej prądu, płynącego po powierzchni przewodu. Taki efekt uzyskuje się dzięki silnemu sprzężeniu indukcyjnemu dwóch przewodów przenoszących składową symetryczną....... które jednocześnie (jako bifilarna cewka) mają wielką reaktancję dla składowej asymetrycznej"
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
  
sp8ab
14.11.2015 20:11:37
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarło, PGA: LLT

Posty: 93 #2202482
Od: 2015-6-9
Dla mnie 1:1 koncentryk, 1:4 linia symetryczna 100 Ohm. Czy beczka dużo zmieni? myślę że niemierzalne.
_________________
73, Andrzej
  
usuniety8_02_2021
14.11.2015 20:49:00
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #2202515
Od: 2008-10-24
    sq9oub pisze:

    ile dni mam to odświeżać? Janek dostawca neta szybciej powie...zmieszany




no na smartfonie i tablecie - internet mobilny LTE - dalej nie widać
  
SP6IX
14.11.2015 21:08:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8116 #2202521
Od: 2008-3-18
    sp8ab pisze:

    Dla mnie 1:1 koncentryk, 1:4 linia symetryczna 100 Ohm. Czy beczka dużo zmieni? myślę że niemierzalne.


Obyś się nie zdziwił ile może to popsuć ,w tym układzie bardzo ważny jest rdzeń ja stosuję żółte z zasilaczy ATX z filtru 12V i 5V pracują poprawnie do 50MHz .
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
sp5mnj
14.11.2015 21:10:35
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #2202522
Od: 2009-12-19
    SQ9JXB pisze:

      sq9oub pisze:

      ile dni mam to odświeżać? Janek dostawca neta szybciej powie...zmieszany




    no na smartfonie i tablecie - internet mobilny LTE - dalej nie widać


Obrazki wysłałem Ci na @gmail w kolejności jak i tu

Andrzej
  
SP2BPD
14.11.2015 21:28:23
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 821 #2202533
Od: 2012-1-25


Ilość edycji wpisu: 2
    sp8ab pisze:

    Czy beczka dużo zmieni? myślę że niemierzalne.



Próbuję trochę rozgryźć ten temat przy pomocy modeli, np. tutaj opis elementów składowych:

Obrazek




Poniżej rozkład prądów (krzywe czerwone) przy dość szczególnej sytuacji: gdy długość każdego z ramion dipola stanowi λ/2, a długość koncentryka zasilającego λ/4. Wtedy dwa symetryzatory, które poddałem krytyce będą miały taką skuteczność:

Obrazek


Widać, że prąd płynący po koncentryku jest porównywalny z tym, który jest w dipolu. A więc symetryzacja kiepska.



Dla pocieszenia powiem, że w klasycznej sytuacji dipola niskoomowego, 2 x λ/4, prąd na koncentryku będzie o wiele, wiele mniejszy.


Skąd w ogóle taki temat? Dla mnie nie jest on teoretyczny. Przygotowuję się do pomiarów linii symetrycznej analizatorem niesymetrycznym. Pierwsze próby pokazały dziwne zjawiska, które przypisać należy prawdopodobnie brakowi symetryzacji. Z poszukiwania perfekcyjnej symetryzacji wynikają te moje obserwacje, którymi tutaj się dzielę.
_________________
pozdr.
Piotr
  
usuniety8_02_2021
14.11.2015 21:30:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #2202535
Od: 2008-10-24
[quote=sp5mnj]
    SQ9JXB pisze:

      sq9oub pisze:

      ile dni mam to odświeżać? Janek dostawca neta szybciej powie...zmieszany




    no na smartfonie i tablecie - internet mobilny LTE - dalej nie widać


Obrazki wysłałem Ci na @gmail w kolejności jak i tu

Andrzej[/quote]



doszły , dzięki
  
SP6IX
14.11.2015 21:46:08
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8116 #2202547
Od: 2008-3-18
    SP2BPD pisze:

      sp8ab pisze:

      Czy beczka dużo zmieni? myślę że niemierzalne.



    Próbuję trochę rozgryźć ten temat przy pomocy modeli, np. tutaj opis elementów składowych:

    Obrazek




    Poniżej rozkład prądów (krzywe czerwone) przy dość szczególnej sytuacji: gdy długość ramion dipola stanowi λ/2, a długość koncentryka zasilającego λ/4.

    Wtedy dwa symetryzatory, które poddałem krytyce będą miały taką skuteczność:

    Obrazek


    Widać, że prąd płynący po koncentryku jest porównywalny z tym, który jest w dipolu. A więc symetryzacja kiepska.



    Dla pocieszenia powiem, że w klasycznej sytuacji dipola niskoomowego, 2 x λ/4, prąd na koncentryku będzie o wiele, wiele mniejszy.


    Skąd w ogóle taki temat? Dla mnie nie jest on teoretyczny. Przygotowuję się do pomiarów linii symetrycznej analizatorem niesymetrycznym. Pierwsze próby pokazały dziwne zjawiska, które przypisać należy prawdopodobnie brakowi symetryzacji. Z poszukiwania perfekcyjnej symetryzacji wynikają te moje obserwacje, którymi tutaj się dzielę.


Dla takiego pomiaru potrzebny jest symetryzator nie 1:1 a 1:4 inaczej będziesz miał zawsze nie dopasowanie .
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
sq9mda
14.11.2015 21:50:28
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1548 #2202548
Od: 2008-12-1
    SP2BPD pisze:




    Skąd w ogóle taki temat? Dla mnie nie jest on teoretyczny. Przygotowuję się do pomiarów linii symetrycznej analizatorem niesymetrycznym. Pierwsze próby pokazały dziwne zjawiska, które przypisać należy prawdopodobnie brakowi symetryzacji. Z poszukiwania perfekcyjnej symetryzacji wynikają te moje obserwacje, którymi tutaj się dzielę.


Piotr, tu masz lekturę "do poduszki" http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5950-3000.pdf
Zobacz na stronę 114
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
  
Electra28.03.2024 12:30:20
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » BALUN PRĄDOWY 1:1 RAZ JESZCZE

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny