| | |
| Gites | 21.08.2013 20:18:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO78xh, Värna
Posty: 273 #1576765
Od: 2013-2-19
| Cześć,
Nawijam właśnie bifilarnie UN-UNa 4:1, którego zamierzam użyć do anteny drutowej (longwire?) pokrywającej pasma 40m-10m. Oprócz drutu promieniującego (dł. 7m) i kabla z TRXa, muszę jeszcze podłączyć przeciwwagę lub ogólnie uziemienie. Zastanawiam się czy jako wspomniane uziemienie można wykorzystać np. dach (blachodachówka) lub ogólnie jakiś duzy arkusz blachy (2m x 5m). Czy ma to szansę poprawnie spełniać swoją rolę?
_________________
Pozdrawiam, SA5VAL, SQ3VAL op. Gites |
| | |
| Electra | 08.05.2024 22:57:52 |
 |
|
| | |
| sp3suz | 21.08.2013 20:35:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3382 #1576781
Od: 2011-3-19
| Im więcej żelaza na większej powierzchni tym lepiej. Zalezy gdzie i jak mieszkasz bo najlepsze rezultaty daje specjalnie wykonany uziom typowo radiowy. reszta jest uziomem umownym , czyli w zasadzie prowizorką.Inna rzecz że gro naszych Kolegów jest po prostuu zmuszone do pracy na umownym uziomie z braku mozliwośći wykonania lepszego.Moja rada - wypróbuj.Im lepiej poprawia odbiór tym lepiej zapracuje na tym nadajnik. 
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| SP6ML | 21.08.2013 22:14:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1576881
Od: 2012-2-4
| Albo UZIEMIENIE
Albo PRZECIWWAGA
Prawie nigdy te dwie rożne rzeczy nie działają zamiennie.
Blaszany dach owszem moze pracować jako przeciwwaga, można od dachu puścić skośne do ziemi kilka cienkich drutow, powiedzieć żonie ze to na winorośl 
Proponuje promiennik 8,6m lub 13,5 bo przy 7m wystąpi wysokie napięcie przy pracy na 21MHz
Konieczniy bedzie BDB choke balun a moze nawet i drugi w odległość 1/4fali od anteny na paśmie w którym wróci sie w.cz. po kablu (czytaj TVI, BCI)
Jak jest możliwość to sugeruje umieścić promiennik skośne do góry lub z góry na dół.
73's ml
|
| | |
| SQ1PTO | 21.08.2013 23:32:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 485 #1576975
Od: 2010-6-7
| Czy uziemienie LW do uziemienia budynku to dobre rozwiazanie ?
_________________
Jakub SQ1PTO |
| | |
| SP2BPD | 21.08.2013 23:57:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 826 #1576986
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 2 | Gites pisze:
Cześć,
Zastanawiam się czy jako wspomniane uziemienie można wykorzystać np. dach (blachodachówka) lub ogólnie jakiś duzy arkusz blachy (2m x 5m). Czy ma to szansę poprawnie spełniać swoją rolę?
Dz. dobry
W sprawie dachu blaszanego jako przeciwwagi doszedłem dla siebie do takich wniosków:
1. Tak - jest do b. dobra przeciwwaga. Im większa blacha tym lepsza jakość przeciwwagi (mniejsza impedancja dla w.cz.). Jeżeli blacha jest odpowiednio duża, to na jej impedancję (dla w.cz.) nie wpłyną ewentualne druty poprowadzone do ziemi prawdziwej.
2. Natomiast uziemienie dachu jest potrzebne ze względów bezpieczeństwa. Jeśli dach nie ma solidnej instalacji odgromowej, to droga pochodzącego z wyładowania prądu do ziemi będzie prowadzić poprzez radio.
Temat wykorzystania dachu/blachy jako przeciwwagi pojawił się np. tutaj:
http://www.eham.net/ehamforum/smf/index.php?action=printpage;topic=40985.0
i tu jeszcze:
http://forums.qrz.com/archive/index.php/t-264743.html
Dla mnie przekonywująco wyglądają tam wypowiedzi W8JI.
Ja osobiście załączam przekaźnikami zarówno drut anteny jak i przeciwwagę (duży dach o wymiarach 9m x 25m). Poza czasem pracy i antena, i przeciwwaga są odłączone ("wiszące", choć nie do końca: przez rezystory 1MOhm podłączone do uziemienia dla odprowadzania ładunków statycznych).
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| Gites | 22.08.2013 00:03:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO78xh, Värna
Posty: 273 #1576989
Od: 2013-2-19
Ilość edycji wpisu: 1 |
Czy w takim razie mógłbyś rozwiać moje wątpliwości na temat tego co podłącza się do zacisku nazwanego na poniższym rysunku "To common ground" - UZIEMIENIE czy PRZECIWWAGĘ?
_________________
Pozdrawiam, SA5VAL, SQ3VAL op. Gites |
| | |
| SP2BPD | 22.08.2013 00:16:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 826 #1576990
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 |
Myślę, że jest tak:
jeżeli masz na uwadze instalację odgromową prowadzoną z metalowego dachu w dół, to odpowiedź byłaby: zależy w którym miejscu się przyłączysz
jeśli chodzi Ci o uziemienie, do którego podłączone są kołki w gniazdkach sieciowych, to odpowiedź brzmi: "nie jest to dobre rozwiązanie"
wiele na ten temat można znaleźć na stronie Toma W8JI http://www.w8ji.com, np:
http://www.w8ji.com/long_wire_antenna.htm
http://www.w8ji.com/ground_systems.htm
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP6ML | 22.08.2013 06:54:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1577059
Od: 2012-2-4
| Gites pisze:
Czy w takim razie mógłbyś rozwiać moje wątpliwości na temat tego co podłącza się do zacisku nazwanego na poniższym rysunku "To common ground" - UZIEMIENIE czy PRZECIWWAGĘ?
Dla prawidłowej pracy anteny LW potrzebna jest PRZECIWWAGA
Uziemienie jest to ochrona przed ladunkami elektrostatycznymi oraz wyladowaniami atmosferycznymi.
Tak jak na rysunku:
73's ml |
| | |
| SQ1PTO | 22.08.2013 08:34:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 485 #1577116
Od: 2010-6-7
|
Chodzi o instalacje odgromowa budynku wielorodzinnego ktora jest na zewnatrz budynku tzw. piorunochron.
_________________
Jakub SQ1PTO |
| | |
| SP2BPD | 22.08.2013 12:04:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 826 #1577302
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Gites pisze:
Zastanawiam się czy jako wspomniane uziemienie można wykorzystać np. dach (blachodachówka) lub ogólnie jakiś duzy arkusz blachy (2m x 5m). Czy ma to szansę poprawnie spełniać swoją rolę?
Wąskopasmową przeciwwagą jest drut 1/4 dł. fali (impedancja ~20-40 Ohm dla częstotliwości rezonansowej).
Najlepszą przeciwwagą szerokopasmową byłaby nieskończona powierzchnia metalowa (dla wszystkich częstotliwości impedancja zerowa). W praktyce nie do zrealizowania. Wobec tego pytanie o minimalne rozmiary blachy. Ekspert pisze, że metalowy dach nawet o przekątnej mniejszej od 1/4 dług. fali będzie miał na wszystkich częstotliwościach impedancję o wiele mniejszą niż pojedynczy drut (ćwierćfalowy).
Można to zapewne wywnioskować z programów modelujących anteny, jeśli ktoś kompetentny pokaże jak to modelować, będę wdzięczny.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| Gites | 22.08.2013 17:49:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO78xh, Värna
Posty: 273 #1577553
Od: 2013-2-19
Ilość edycji wpisu: 1 |
Podrążę trochę temat... Odnosząc się do tego rysunku, jaki jest sens stosowania przeciwwag skoro uziemiając otrzymujemy wręcz przeciwwagę idealną?
_________________
Pozdrawiam, SA5VAL, SQ3VAL op. Gites |
| | |
| Electra | 08.05.2024 22:57:52 |
|
|
| | |
| SP2BPD | 22.08.2013 18:35:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 826 #1577617
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 2 | Gites pisze:
Podrążę trochę temat... Odnosząc się do tego rysunku, jaki jest sens stosowania przeciwwag skoro uziemiając otrzymujemy wręcz przeciwwagę idealną?
Gites,
To chyba nie tak. Uziemienie na powyższym rysunku może być bliskie ideału dla prądu stałego. Wystarczy wbić kilka solidnych prętów. Myślę, że znalazło się ono tam ze względu na potrzebę odprowadzenia ładunków statycznych. Natomiast dla w.cz. jest zapewne kiepskie. Na tyle kiepskie, na ile jest niepodobne do powierzchni metalowej rozciągającej się w nieskończoność.
Na rysunku są też namalowane przeciwwagi lambda/4. Każda z nich może być reprezentowana jako niska, kilkudziesięcioomowa oporność, ale tylko na jednej rezonansowej częstotliwości.
Jeśli chcemy zapewnić naprawdę dobrą "radiową ziemię" dla tej jednej częstotliwości (w praktyce dla wąskiego pasma), powinniśmy takich przeciwwag podłączyć wiele. Są one połączone równolegle, więc im jest ich więcej, tym niższa wypadkowa oporność. Tym mniejsze więc straty, bo energia wytracana na oporności przeciwwag jest zmarnowana.
To jest rozwiązanie wąskopasmowe.
Ty robisz antenę na kilka pasm. Możesz więc połączyć równolegle przeciwwagi ćwierćfalowe, co najmniej jedną dla każdego pasma. Dla zakresu 40 - 10 m otrzymasz 7 przeciwwag. Oczywiście lepiej byłoby po kilka przeciwwag na każde pasmo. Pomnożymy 7 na 3 lub 4 i już mamy kilkadziesiąt przeciwwag. W ten sposób przybliżymy się do ideału - nieskończonej blachy. Jedynie taka blacha dałaby zerową impedancję "ziemi w.cz.".
Tylko, że zamiast ciągnąć taką mnogość drutów lepiej zastosować blachę o rozsądnych wymiarach. Wg W8JI rozmiary blachy (dachu) rzędu 1/4 długości fali (dla najniższej częstotliwości) są do zaakceptowania. A im większa będzie ta powierzchnia, tym lepiej.
Takie mam myślenie dzisiaj. A co przyniesie jutro - zobaczymy.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP820126 | 22.08.2013 19:25:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: PL-LOP D-ROW
Posty: 302 #1577642
Od: 2012-3-12
| Dodam, za pokazano tu uziemienie pionowe i z zasady taki uziom trafia na swojej dlugosci na strefe ktora jest mokra, ta przewodzi dobrze, uziom dziala. Nie jest to niestety, przeciwwaga. Mozna wbic szpilke ukosnie lub ulozyc uziom plaska pod postacia tasmy lub linki pod trawnikiem i to tez bedzie uziom ale nie bedzie mial dobrej przewodnosci bo tam jest sucho, uziom kiepski ale dla anteny wystarczy jako przeciwwaga. Tak widze roznice.
Mirek
_________________
biegiemzamarzeniami.pl |
| | |
| SP2BPD | 28.08.2013 20:15:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 826 #1583285
Od: 2012-1-25
| Gites pisze:
...zamierzam użyć do anteny drutowej (longwire?) pokrywającej pasma 40m-10m. Oprócz drutu promieniującego (dł. 7m)...
Ojoj, dopiero teraz zobaczyłem, że promiennik ma mieć jedynie 7m długości. To dla 7,1 MHz jedynie 0,17 długości fali. Zdaje się, że trudno będzie uzyskać rozsądną skuteczność promieniowania. No i część rzeczywista impedancji wejściowej promiennika rzędu kilku, kilkunastu Ohm! to by wymagało naprawdę perfekcyjnej radio-ziemi.
Naprawdę nie możesz sobie pozwolić na dłuższą antenę?
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP6NET | 28.08.2013 20:47:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 686 #1583330
Od: 2009-11-11
| Gites pisze:
Czy w takim razie mógłbyś rozwiać moje wątpliwości na temat tego co podłącza się do zacisku nazwanego na poniższym rysunku "To common ground" - UZIEMIENIE czy PRZECIWWAGĘ?
Nie wiem,czy ktoś to zauważył,ale kolega > GITES< zbudował balun z przekładnią 1>4,to będzie niewłaściwe dopasowanie,jest za małe ,minimum ma 450 ohm.
_________________
SR6NR
|
| | |
| SP2BPD | 28.08.2013 23:18:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 826 #1583498
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Zastosowanie ununa 9:1 ma sens dla anteny LW o długości pół fali (oraz 1; 1,5; 2; 2,5 itd x dł. fali). Jeśli promiennik będzie miał długość spoza wymienionego zbioru, to trzeba szukać innych (mniejszych) przełożeń trafo. I pewnie nie uda się przy pomocy jednego przełożenia obsłużyć kilku pasm. Każde będzie domagało się indywidualnego traktowania.
Stąd klasyczne rozwiązania LW o długościach ~20,5m (na pasma: 7, 14, 21, 28 MHz) i ~41 m (jw. + 3,5 MHz).
Jeszcze jednym plusem zastosowania ww. długości rezonansowych jest to, że promiennik osiąga na nich maksima swojej impedancji. I sprawa jakości ziemi/przeciwwag przestaje być krytyczna. Jeśli antena ma kilka kOhm to uziemienie kilkudziesięcio- a nawet ponad sto ohmowe jest dla niej zupełnie znośne.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP6ML | 29.08.2013 00:40:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1583535
Od: 2012-2-4
| SP2BPD pisze:
Zastosowanie ununa 9:1 ma sens dla anteny LW o długości pół fali (oraz 1; 1,5; 2; 2,5 itd x dł. fali). Jeśli promiennik będzie miał długość spoza wymienionego zbioru, to trzeba szukać innych (mniejszych) przełożeń trafo. I pewnie nie uda się przy pomocy jednego przełożenia obsłużyć kilku pasm. Każde będzie domagało się indywidualnego traktowania.
Stąd klasyczne rozwiązania LW o długościach ~20,5m (na pasma: 7, 14, 21, 28 MHz) i ~41 m (jw. + 3,5 MHz).
Jeszcze jednym plusem zastosowania ww. długości rezonansowych jest to, że promiennik osiąga na nich maksima swojej impedancji. I sprawa jakości ziemi/przeciwwag przestaje być krytyczna. Jeśli antena ma kilka kOhm to uziemienie kilkudziesięcio- a nawet ponad sto ohmowe jest dla niej zupełnie znośne.
Mam zwyczaj nie odnosić sie wprost, a raczej wolę prezentować moje własne doświadczenia.
Z uwagi na istotę problemu i powszechność występowania zaprezenotowanej opinii, zrobię wyjątek.
Otóż nie podzielam poglądu, że jakikolwiek promiennik 1/2 lambda LW czy to GP, czy skośny promień ma mniejsze wymagania odnośnie
rezystancji powrotnej strat ziemi, czy to systemu radiali.
Wysoka impedancja promiennika występuje w punkcie zasilania, a nie na całej jego dlugosci.
Dopiero kompleksowa analiza rozkladu pradu uzmysłowić moze oczywistą zmienność wartosci
prądu (oraz napięcia) w poszczególnych punktach na całej dlugosci promiennika.
Co z kolei prowadzi do wniosku ze wartość parametru impedancji w punkcie zasilania nie rzutuje na calosciową wielkość wartości mocy strat w funkcji rezystancji powrotnej.
Rozumiem że wielu z Was ugruntowanych jest w odmiennym poglądzie, ponieważ padały wypowiedzi na polskich jak i zagranicznych forach.
Myślę ze warto podjąć próbę obalenia tego mitu.
73's ml
|
| | |
| SP2BPD | 29.08.2013 12:30:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 826 #1583814
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 3 | SP6ML pisze:
nie podzielam poglądu, że jakikolwiek promiennik 1/2 lambda LW czy to GP, czy skośny promień ma mniejsze wymagania odnośnie
rezystancji powrotnej strat ziemi, czy to systemu radiali.
SP6ML. Tak, postulat, by w miarę możliwości "ulepszyć" ziemię pod i wokół anteny jest słuszny. Dotyczy on szczególnie anten pionowych. Anteny poziome nie są już tak wrażliwe na jakość znajdującej się pod nimi ziemi.
Ja miałem na myśli np. przypadek krótkofalowca mieszkającego na wysokich piętrach, który szuka "punktu odbicia" dla swojej zasilanej na końcu, poziomej anteny drutowej. I wykorzystuje balkony, metalowe dachy, grzejniki itp. Wtedy największą skuteczność anteny uzyska się przy promienniku długości lambda/2 (i wielokrotnościach). Taka rezonansowa antena będzie stosunkowo nieczuła na impedancję przeciwwagi. Coś jest tutaj: http://aa5tb.com/efha.html (za całą przeciwwagę służy kawałek druta długości 0,05 lambda)
Inna sprawa to bezpieczeństwo takiego rozwiązania (wysokie napięcia) oraz trudności w zablokowaniu prądu asymetrii spływającego po oplocie koncentryka do radia.
Wracając do "rezystancji powrotnej strat ziemi" dla anteny pionowej. W akapicie "Ground Losses" w ww. linku autor przyznaje rację i Tobie, i mi równocześnie. Takie mam przynajmniej wrażenie.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| Electra | 08.05.2024 22:57:52 |
|
|
FILMY VIDEO 
