BIP na stronie PZK. |  |
| | | | SP8LBK | 22.04.2018 17:26:39 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2537728
Od: 2010-8-3
| canis_lupus pisze: SP8LBK pisze:
Jeśli jest to takie forum publiczne jak myślisz, czyli dla każdego chętnego, to spróbuj na nie wejść.
Ba, spróbuj się nawet zalogować 
Nie będąc członkiem PZK nawet nie mam takiego problemu. Przerosło Cię to?
Czy po wejściu na stronę tego forum, masz możliwość przeczytania i zrozumienia jego treści?
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK | | | | | Electra | 26.04.2024 18:28:32 | 
 |
| | | | | canis_lupus | 22.04.2018 17:32:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7458 #2537730
Od: 2013-7-18
| SP8LBK pisze:
Czy po wejściu na stronę tego forum, masz możliwość przeczytania i zrozumienia jego treści?
Oczywiście.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sp9mrn | 22.04.2018 21:44:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2537794
Od: 2009-6-22
| sp9nrb pisze:
Koledzy trzeba się zastanowić nad badaniem sprawozdania finansowego przez biegłą księgową. Ja wiem, że to kosztuje. Wiem, że nie wszyscy będą chętni i za wydaniem tych pieniędzy. Ale niech biegły to zbada, napisze sprawozdanie, podbije pieczątką i niech sprawa zostanie zamknięta. Dobrze - podziękować, źle też "podziękować" Zająć się nowymi sprawami, które niesie życie.
Ja się absolutnie zgadzam. Oczywiście problem był w kasie - ale wygląda na to, że znalazł się chętny do zapłacenia. Super.
Nie pozostaje mi nic innego niż podziękować.
Jest to szczególnie cenne w sytuacji w której na Zjeździe zastanawialiśmy się czy nie zrezygnować ze współpracy z biurem rachunkowym a nawet czy nie zażądać odszkodowania.
W świetle tych rozważań Twoja propozycja jest po prostu znakomita, Dzięki...
Mac
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | VSS | 22.04.2018 22:06:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3787 #2537804
Od: 2009-12-24
Ilość edycji wpisu: 1 | SP8LBK pisze:
Jeśli jest to takie forum publiczne jak myślisz, czyli dla każdego chętnego, to spróbuj na nie wejść.
ja nie jestem członkiem pzk a wszedłem
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
| | | | | sp9aki | 22.04.2018 22:28:42 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: nr Olesno Śl.
Posty: 1529 #2537810
Od: 2012-3-13
| VSS pisze: SP8LBK pisze:
Jeśli jest to takie forum publiczne jak myślisz, czyli dla każdego chętnego, to spróbuj na nie wejść.
ja nie jestem członkiem pzk a wszedłem
SP8LBK pamięta i zapewne śni jeszcze, o porządkach na tzw. "starym" forum PZK, na którym niepodzielnie panował SP5ELA.
Wtedy samo myślenie o BIP było źle widziane, a niepoprawny delikwent był skutecznie uciszany w majestacie "prawa".
_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh
| | | | | SP6OUJ. | 23.04.2018 12:19:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo80ve
Posty: 1766 #2537971
Od: 2015-6-23
| Teraz jak pojawił sie BIP na stronie PZK wyszło na to, że SP5ELA blokował mnie bezprawnie, bo to ja miałem rację, że się o niego upominałem. SP2JMR wprowadzał członków PZK w błąd twierdząc, że PZK bipu miec nie musi, bo nie wynika to z przepisów prawa.
Kto tu zatem mijał się z prawdą?
_________________
73! Arek sp6ouj
OT-50 PZK, http://pzk.ovh
| | | | | sp9aki | 23.04.2018 14:39:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: nr Olesno Śl.
Posty: 1529 #2538018
Od: 2012-3-13
| SP6OUJ. pisze:
SP2JMR wprowadzał członków PZK w błąd twierdząc, że PZK bipu miec nie musi, bo nie wynika to
z przepisów prawa.
Kto tu zatem mijał się z prawdą?
Przyznaję Tobie kol. Arkadiuszu rację, SP2JMR tak się wypowiadał będąc prezesem PZK, jak i później
z pozycji Kierownika Sekretariatu ZG PZK.
A status OPP pozyskał nasz PZK już od kilkunastu lat.
_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh
| | | | | sp9nrb | 23.04.2018 20:27:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2973 #2538141
Od: 2017-7-11
| Dz.U. 2003 Nr 96 poz. 873
USTAWA
z dnia 24 kwietnia 2003 r.
o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie
ART 23.
Ponadto udzielenie absolutorium i jego skutki prawne.
dodatkowo Absolutorium nie zwalnia z odpowiedzialności karnej (NSA).
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | sp9nrb | 23.04.2018 20:31:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2973 #2538143
Od: 2017-7-11
| sp9mrn pisze: sp9nrb pisze:
Koledzy trzeba się zastanowić nad badaniem sprawozdania finansowego przez biegłą księgową. Ja wiem, że to kosztuje. Wiem, że nie wszyscy będą chętni i za wydaniem tych pieniędzy. Ale niech biegły to zbada, napisze sprawozdanie, podbije pieczątką i niech sprawa zostanie zamknięta. Dobrze - podziękować, źle też "podziękować" Zająć się nowymi sprawami, które niesie życie.
Ja się absolutnie zgadzam. Oczywiście problem był w kasie - ale wygląda na to, że znalazł się chętny do zapłacenia. Super.
Nie pozostaje mi nic innego niż podziękować.
Jest to szczególnie cenne w sytuacji w której na Zjeździe zastanawialiśmy się czy nie zrezygnować ze współpracy z biurem rachunkowym a nawet czy nie zażądać odszkodowania.
W świetle tych rozważań Twoja propozycja jest po prostu znakomita, Dzięki...
Mac
mrn
Biegły jeżeli się podejmie sprawy występuje jako świadek prokuratury oraz reprezentuje powoda w sądzie.
Inna sprawa to chyba mają też miejsce zapisy z KC o prowadzeniu spraw.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | SP1GJ | 23.04.2018 21:09:25 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 121 #2538150
Od: 2017-5-12
Ilość edycji wpisu: 4 | sp9nrb pisze:
Biegły jeżeli się podejmie sprawy występuje jako świadek prokuratury oraz reprezentuje powoda w sądzie.
Inna sprawa to chyba mają też miejsce zapisy z KC o prowadzeniu spraw.
Biegły nie jest niczyim świadkiem ( a tym bardziej prokuratora ), biegły nie reprezentuje ani powoda , ani pozwanego .
Biegły sądowy jest powoływany przez Sąd (Rejonowy , Okręgowy itp.)lub organy ścigania ( Policję , Prokuratora , agencje od A do Z ) dla wydania opinii w przedmiotowej sprawie , opinia jest opracowywana na podstawie pytań przesłanych przez Sędziego prowadzącego sprawę lub organy jak wyżej .
Biegły sądowy to osoba wpisana na listę biegłych sądowych i tylko w Sądzie może używać tytułu biegły sądowy , nie wolno tego tytułu używać w tzw biznesie lub opiniach wydanych dla osób prywatnych , firm lub innych instytucji ( np. Urzędy Administracji Publicznej , Samorządy )
Domyślna , opisana przez kolegę "biegła księgowa" to raczej pani "uczona w piśmie" obeznana z zawiłościami księgowości ,prawa podatkowego ect. i praktykująca w tym temacie  | | | | | sp9nrb | 23.04.2018 23:15:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2973 #2538194
Od: 2017-7-11
| SP1GJ pisze: sp9nrb pisze:
Biegły jeżeli się podejmie sprawy występuje jako świadek prokuratury oraz reprezentuje powoda w sądzie.
Inna sprawa to chyba mają też miejsce zapisy z KC o prowadzeniu spraw.
Biegły nie jest niczyim świadkiem ( a tym bardziej prokuratora ), biegły nie reprezentuje ani powoda , ani pozwanego .
Biegły sądowy jest powoływany przez Sąd (Rejonowy , Okręgowy itp.)lub organy ścigania ( Policję , Prokuratora , agencje od A do Z ) dla wydania opinii w przedmiotowej sprawie , opinia jest opracowywana na podstawie pytań przesłanych przez Sędziego prowadzącego sprawę lub organy jak wyżej .
Biegły sądowy to osoba wpisana na listę biegłych sądowych i tylko w Sądzie może używać tytułu biegły sądowy , nie wolno tego tytułu używać w tzw biznesie lub opiniach wydanych dla osób prywatnych , firm lub innych instytucji ( np. Urzędy Administracji Publicznej , Samorządy )
Domyślna , opisana przez kolegę "biegła księgowa" to raczej pani "uczona w piśmie" obeznana z zawiłościami księgowości ,prawa podatkowego ect. i praktykująca w tym temacie
Przepraszam za brak przymiotnika rzeczywiście chodzi o biegłego księgowego. A co do niego należy to wiem bo mam coś takiego w domu. 
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | Electra | 26.04.2024 18:28:32 |
|
| | | | | SP6OUJ. | 24.04.2018 06:58:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo80ve
Posty: 1766 #2538218
Od: 2015-6-23
| Jesli chodzi o sprawy stare, które mają więcej niż 5 lat, to można zapomnieć. Nastąpiło juz przedawnienie i sądy, biegli nic z tym nie zrobią.
_________________
73! Arek sp6ouj
OT-50 PZK, http://pzk.ovh
| | | | | sp9aki | 24.04.2018 09:19:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: nr Olesno Śl.
Posty: 1529 #2538246
Od: 2012-3-13
Ilość edycji wpisu: 1 | HF1D pisze:
MAc MRN już coś o tym napisał, a ja powiem inaczej.
Trzeba mieć co badać.
Pomimo jasnego zapisu w Ustawie o rachunkowości o obowiązku sporządzenia sprawozdania finansowego do 30 marca (w przypadku organizacji ktorych rok obrachunkowy kończy się 31 grudnia) bilansu do dnia dzisiejszego nie ma.
To znaczy uściślę. Do soboty nie był podpisany przez członków Prezydium
I punkt drugi.
GKR musi otrzymać sprawozdanie za 2017 do zaopiniowania oraz projekt budżetu na 2018 na 28 dni przed posiedzeniem.
Do posiedzenia ZG, które ma przyjąć sprawozdanie finansowe za rok 2017 zostało 26 dni, a my nic nie otrzymaliśmy i nie mamy żadnej możliwości zwołania posiedzenia Komisji do tego czasu.
Ostatnia szansa to był 21 kwietnia podczas Zjazdu.
Punkt trzeci.
Aby zbadać bilans potrzebne są przynajmniej podstawowe zestawienia na dzień 31-12-2016 i 31-12-2017. Wystąpiłem o takie do Skarbnika w połowie lutego.
Do dnia dzisiejszego Komisja ich nie otrzymała pomimo, że jest to przedmiot umowy zawartej z biurem rachunkowym.
W związku z tym na dzień dzisiejszy nie ma co badać i nie ma w oparciu o co badać.
Dlatego biegłego księgowego można sobie darować.
Mam także podstawy przypuszczać, że Biuro rachunkowe od grudnia 2016 roku nie realizuje umowy z PZK.
Z powyższego wynika jasno, że prezydium ZG PZK nadal niepoważnie traktuje GKR PZK, licząc na jej uległość,
a niejako stawiając ją przed faktami dokonanymi.
Aby w końcu przerwać to błędne koło, GKR PZK winna (dla dobra PZK) w tej sytuacji zdobyć się na radykalny krok
i wyjść z tym problemem na zewnątrz.
To gorzkie lekarstwo może być obecnie niezbędnym, aby ratować to, co jest jeszcze do uratowania!
Przestańcie pełnić rolę przysłowiowego "kwiatka do kożucha"!
_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh
| | | | | sp9nrb | 24.04.2018 09:28:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2973 #2538249
Od: 2017-7-11
| Jest jeszcze kodeks cywilny. Tam jest trochę zapisów. Do wykorzystania.
Ale obawiam się, że nikt nie chce być czarną owcą. Bo są ludzie, którzy powinni podjąć takie działania ale po co się narażać na buczenie i gwizdanie na paśmie. Po co mieć opinię, że to przez niego jakiś kolega się nie dorobił. Tu jest dość nieprzyjemna rola komisji rewizyjnej. Inna sprawa podjąć działania i narobić sobie 50% wrogów i roboty lub nie robić nic i nie mieć roboty ale wtedy te 50% przyjaciół zamieni się we wrogów i na odwrót.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | SP6OUJ. | 24.04.2018 09:52:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo80ve
Posty: 1766 #2538259
Od: 2015-6-23
| HF1D pisze: sp9nrb pisze:
Koledzy trzeba się zastanowić nad badaniem sprawozdania finansowego przez biegłą księgową. Ja wiem, że to kosztuje. Wiem, że nie wszyscy będą chętni i za wydaniem tych pieniędzy. Ale niech biegły to zbada, napisze sprawozdanie, podbije pieczątką i niech sprawa zostanie zamknięta. Dobrze - podziękować, źle też "podziękować" Zająć się nowymi sprawami, które niesie życie.
MAc MRN już coś o tym napisał, a ja powiem inaczej.
Trzeba mieć co badać.
Pomimo jasnego zapisu w Ustawie o rachunkowości o obowiązku sporządzenia sprawozdania finansowego do 30 marca (w przypadku organizacji ktorych rok obrachunkowy kończy się 31 grudnia) bilansu do dnia dzisiejszego nie ma.
To znaczy uściślę. Do soboty nie był podpisany przez członków Prezydium
I punkt drugi.
GKR musi otrzymać sprawozdanie za 2017 do zaopiniowania oraz projekt budżetu na 2018 na 28 dni przed posiedzeniem.
Do posiedzenia ZG, które ma przyjąć sprawozdanie finansowe za rok 2017 zostało 26 dni, a my nic nie otrzymaliśmy i nie mamy żadnej możliwości zwołania posiedzenia Komisji do tego czasu.
Ostatnia szansa to był 21 kwietnia podczas Zjazdu.
Punkt trzeci.
Aby zbadać bilans potrzebne są przynajmniej podstawowe zestawienia na dzień 31-12-2016 i 31-12-2017. Wystąpiłem o takie do Skarbnika w połowie lutego.
Do dnia dzisiejszego Komisja ich nie otrzymała pomimo, że jest to przedmiot umowy zawartej z biurem rachunkowym.
W związku z tym na dzień dzisiejszy nie ma co badać i nie ma w oparciu o co badać.
Dlatego biegłego księgowego można sobie darować.
Mam także podstawy przypuszczać, że Biuro rachunkowe od grudnia 2016 roku nie realizuje umowy z PZK.
Chcesz Jurek powiedzieć, że do 31 marca 2018r. PZK nie złożyło do Urzędu Skarbowego CIT-8 z bilansem, rachunkiem wyników i z informacją dodatkową?
Jeśli to prawda, to nie tylko Prezydium ZG PZK ma kłopot ale i GKR PZK także.
Tu jeszcze kłania się Ustawa Karno-Skarbowa.
Jeśli PZK nie złoży sprawozdania na portalu sprawozdawczym, to straci OPP. Jest jeszcze na to czas, ale bilans i rachunek wyników do tego jest potrzebny. Szkoda by było tracić kasę, którą jednak darczyńcy od lat przekazują.
Nie chce mi się w to wszystko wierzyć.
_________________
73! Arek sp6ouj
OT-50 PZK, http://pzk.ovh
| | | | | SP6OUJ. | 24.04.2018 10:21:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo80ve
Posty: 1766 #2538264
Od: 2015-6-23
| CIT-8 robi się w oparciu o dokumenty. Cuiężko teraz dopasować rubryki, aby pasowały. Ciężko w to uwierzyć, co piszesz. Generalnie US nie przyjmuje samego CIT-8 bez załączników, no chyba że wysłano pocztą i nie miał wyjścia. Teraz zrobia korektę zapewne, ważne aby nawet zerowy był złożony do końca marca.
Niby "dobra zmiana" miała uzdrowić PZK, a tu co?
_________________
73! Arek sp6ouj
OT-50 PZK, http://pzk.ovh
| | | | | sp9aki | 24.04.2018 10:31:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: nr Olesno Śl.
Posty: 1529 #2538267
Od: 2012-3-13
| HF1D pisze:
Co prawda kopii CIT-8 nie dostalem, ale podobno jest złożony.
Inna sprawa, że jeżeli brakuje bilansu to CIT jest od czapy i teraz ktoś próbuje dopasować bilans do CIT.
W tej sytuacji nie mam żadnego innego wyjścia i parokrotnie uprzedzałem Prezydium, a w sobotę głośno to powiedziałem na Zjeździe - zawiadamiamy Organ Nadzoru, a w drugiej kolejności Komitet ds. PP.
Jeżeli Skarbnik wykaże, że monitował biuro księgowe to wystąpimy do Ministerstwa Finansów w sprawie BMAT-u.
Trzeba bezwzględnie wymagać, aby GKR swoje obowiązki wypełniała w oparciu o realne dokumenty, a nie pogłoski itp.
_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh
| | | | | SQ9JXT | 24.04.2018 11:25:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 725 #2538284
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 3 |
Jeżeli umowy są finansowane ze środków publicznych, jest to informacja publiczna instytucja, która umowę zawarła powinna udzielić informacji przetworzonej, gdyż w umowie mogą być np. dane osobowe chronione prawem. Jednak zarobki takimi nie są więc podanie stanowiska, zakresu obowiązków, wynagrodzenia, itd. są informacją publiczną, więc powinny zostać w ustawowym terminie udostępnione.
I masz rację, wszelakie urzędy wbrew prawu ukrywają wygodne lub niewygodne dla ich wizerunku informacje publiczne. Poczytać można wyroki sądów w tych sprawach, gdzie sądy nakazują urzędasom publikować wnioskowane informacje, jest masa takich wyroków.
Koncepcja demokracji jest taka, że ludzie mają sprawować kontrolę nad wybranymi przez siebie reprezentantami władzy (instytucje, organizacje). Brak kontroli jest czynnikiem sprzyjającym nadużyciom. Powszechnie należy ludzi zachęcać o wnioskowanie o udzielnie informacji publicznej w rozmaitych urzędach. Prawo mamy dobre, jednak urzędasy bojąc się o swoje dupska starają się obywatelom utrudniać uzyskiwanie takich informacji, bo a nóż wyjdzie jakiś knot. Zatem gros urzędów odmawia udzielenia oczywistych danych - wbrew prawu. Są nawet tacy, co mają sądowny nakaz udzielenia danych informacji a i tak tego nie robią. 
Pozdrawiam! | | | | | sp9nrb | 24.04.2018 12:33:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2973 #2538302
Od: 2017-7-11
| 1. Jeżeli PZK ma nawet radcę prawnego, to będzie on bronił prezesa nie związek, bo to prezes mu płaci.
2. Ludzie z zarządu posiadają własne biznesy i dziwi mnie amnezja zasad postępowania w przypadku PZK. Przecież szlachectwo obowiązuje.
3. Biegły księgowy bada nie tylko bilans ale może badać także sposób prowadzenia księgowości w tym dekretacji faktur, przechowywania dokumentów itp.
4. Tu mogę się mylić ale warto sprawdzić problem przedawnienia nie tylko na podstawie KC ale i KK.
5. Zastanawiam się, czy nie warto rozesłać do delegatów "informatora prawnego" opisującego podstawy działania wynikające nie tylko z Ustawy o stowarzyszeniach ale i innych. A będzie tego z kilkanaście ustaw i rozporządzeń.
Delegaci to ludzie chcący coś zdziałać ale nie zawsze posiadający niezbędną wiedzę. Uważam, że taki wyciąg cytatów z odpowiednich aktów prawnych z odwołaniem do Źródła (a dzisiaj dostęp do aktów prawnych jest nieograniczony, pomógł by w dyskusji o zarządzaniu PZK.
6. Przemyślcie możliwość siedziby PZK na południu Polski. Małopolska, Górny, Opolski i Dolny Śląsk. Może to być potrzebne.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | SP6OUJ. | 24.04.2018 13:22:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo80ve
Posty: 1766 #2538308
Od: 2015-6-23
| Dokumenty finansowe po 5 latach się niszczy. Wyjątek to deklaracje ZUS, czy listy płac, które przechowuje się 50 lat.
Kodeks karny nie ma zastosowania, bo nie ma tu przestępstwa. Istnieje domniemanie niewinności i jesli nie ma prawomocnego wyroku, to nawet nikogo nie można nazwać przestępcą. O tym pisał Jurek przytaczając Art. 212 Kk. Bardziej ma tu zastosowanie KC, bo i większe można uzyskać odszkodowanie. Wygrałem ostatnio sprawę karną właśnie z ARt. 212 i dostałem tylko 500zł, a sprawa trwała ponad rok. Bardziej opłaca się zakładać sprawy cywilne.
Wracając do meritum, to należy określić, czy mamy tylko zjawisko na nioe złożeniu bilansu i rach. wyn., jest on źle wyliczony, bo np. brakuje kasy, czy jest inny problem. Dokumenty z lat poprzednich, których ma prawa nie być zostawiłbym w spokoju, bo za tamte lata już nikt prawdy nie dojdzie.
Przeniesienie siedziby nic nie da. Może się okazać, że tu czy na Śląsku nie będzie chętnych aby w tej siedzibie siedzieć.
Może czas wrócić do rozmów nad przekształceniem PZK w federację, gdzie ZG będzie miał tylko funkcję reprezentacyjną, nie będzie obracał tak dużymi pieniędzmi, a specjalna siedziba w takiej formie jak obecnie nie będzie potrzebna. Mnogość powstających stowarzyszeń krótkofalarskich pokazuje dobitnie, że pewnych rzeczy nie da się robić w ramach klubu, OT czy ZG PZK.
_________________
73! Arek sp6ouj
OT-50 PZK, http://pzk.ovh
| | | | | Electra | 26.04.2024 18:28:32 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
