NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » PZK - POLSKI ZWIĄZEK KRÓTKOFALOWCÓW » KOMISJA STATUTOWA PZK.

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 10 / 13>>>    strony: 123456789[10]111213

Komisja Statutowa PZK.

  
SQ5KLN
06.12.2017 10:30:22
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Posty: 230 #2492634
Od: 2012-7-10
    canis_lupus pisze:

      sp8mrd pisze:


      Gdyby ktoś potrzebował osoby, która umie taki statut napisać, to proszę o kontakt na priw.


    Napisać taki statut to nie problem. Im prostszy tym łatwiej.


Już o tym ktoś na forum wspominał (chyba SP9MRN) - nie sztuką jest napisać nowy statut, sztuką jest napisać taki który zostanie przegłosowany :-)
_________________
Piotr

"To, że coś jest oczywiste, nie oznacza jeszcze, że jest prawdą" /Terry Pratchett
  
Electra18.12.2017 21:10:25
poziom 5

oczka
  
canis_lupus
06.12.2017 11:41:57
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3467 #2492649
Od: 2013-7-18
[quote=SQ5KLN]
    canis_lupus pisze:

      sp8mrd pisze:


      Gdyby ktoś potrzebował osoby, która umie taki statut napisać, to proszę o kontakt na priw.


    Napisać taki statut to nie problem. Im prostszy tym łatwiej.


Już o tym ktoś na forum wspominał (chyba SP9MRN) - nie sztuką jest napisać nowy statut, sztuką jest napisać taki który zostanie przegłosowany :-)[/quote]

Wiesz, jeśli część zjazdu wyżej ceni siedzenie na stołkach niż dobro organizacji to przyszłości nie wróżę.
IMO wszystkie głosowania w PZK powinny być jawne. Ludzie powinni wiedzieć jak głosował ich delegat.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
SP1AP
06.12.2017 17:06:43
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 4874 #2492759
Od: 2011-5-3
Pod ostatnim Twoim zdaniem podpisuję się wszystkimi kończynami. pan zielony
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
-------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazekObrazek
Praktyka to mądrzejsza starsza siostra teorii.
"Nie odpowiadaj głupcowi, bo sam wyjdziesz na durnia."
Nie ma nic gorszego od admina stronniczego!
==========================
  
HF1D
06.12.2017 17:49:33
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 1912 #2492787
Od: 2015-1-28
    canis_lupus pisze:


    IMO wszystkie głosowania w PZK powinny być jawne. Ludzie powinni wiedzieć jak głosował ich delegat.


Halo Canis, tu Ziemia bardzo szczęśliwy.
Informuję, że wszystkie głosowania są jawne poza absolutorium i wyborami.
ZG głosuje uchwały imiennie.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
SP1AP
06.12.2017 20:14:34
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 4874 #2492869
Od: 2011-5-3


Ilość edycji wpisu: 1
    HF1D pisze:

      canis_lupus pisze:


      IMO wszystkie głosowania w PZK powinny być jawne. Ludzie powinni wiedzieć jak głosował ich delegat.


    Halo Canis, tu Ziemia bardzo szczęśliwy.
    Informuję, że wszystkie głosowania są jawne poza absolutorium i wyborami.
    ZG głosuje uchwały imiennie.


Imiennie dla kogo? Chyba dla siebie, bo my nic o tym nie wiemy aż ktoś nie opublikuje.cool
No a poza tym Canis napisał, że WSZYSTKIE głosowania! pomysł
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
-------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazekObrazek
Praktyka to mądrzejsza starsza siostra teorii.
"Nie odpowiadaj głupcowi, bo sam wyjdziesz na durnia."
Nie ma nic gorszego od admina stronniczego!
==========================
  
sp9aki
06.12.2017 20:39:50
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1527 #2492885
Od: 2012-3-13
Warto w przyszłych protokołach z głosowań, wyszczególniać imiennie tych "za", "przeciw" i "wstrzymał się".

Była już opublikowana pierwsza przymiarka Nowego Statutu PZK.
Jakoś przewodniczący Komisji Statutowej PZK kol. SP6T nie kwapi się z kolejną publikacją projektu Statutu PZK mk2.
_________________
jaQbek, SP9-50023
  
canis_lupus
06.12.2017 21:15:04
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3467 #2492904
Od: 2013-7-18
    HF1D pisze:

      canis_lupus pisze:


      IMO wszystkie głosowania w PZK powinny być jawne. Ludzie powinni wiedzieć jak głosował ich delegat.


    Halo Canis, tu Ziemia bardzo szczęśliwy.
    Informuję, że wszystkie głosowania są jawne poza absolutorium i wyborami.
    ZG głosuje uchwały imiennie.


No własnie - poza... Czemu poza? Co wnosi tajność tego głosowania?
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
HF1D
07.12.2017 01:37:41
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 1912 #2493039
Od: 2015-1-28


Ilość edycji wpisu: 1
    SP1AP pisze:


    Imiennie dla kogo? Chyba dla siebie, bo my nic o tym nie wiemy aż ktoś nie opublikuje.cool
    No a poza tym Canis napisał, że WSZYSTKIE głosowania! pomysł


Zbyszek,

potem znów mi napiszesz na priv, ze czujesz się zniesmaczony.
Wydaje mi się, że masz najmniejsze prawo o tym pisać skoro nie chce Ci się d... ruszyć nawet na zebranie oddziałowe.

Szymon,
bardzo Cię szanuję, ale chyba nie zauważyłeś że nawet konstytucja gwarantuje tajne wybory.
Dlaczego? Sam pomyśl.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
SQ5KLN
07.12.2017 01:58:30
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Posty: 230 #2493044
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 3
    HF1D pisze:


    Szymon,
    bardzo Cię szanuję, ale chyba nie zauważyłeś że nawet konstytucja gwarantuje tajne wybory.
    Dlaczego? Sam pomyśl.


Konstytucja gwarantuje tajne wybory powszechne gdy wybieramy posłów i senatorów ale już parlamentarzyści głosują w parlamencie jawne a protokoły z głosowań zawierają imienne listy kto jak głosował (także w przypadku absolutorium dla rządu) - dlaczego? sam pomyśl :-)

Członkowie oddziału terenowego powinni mieć jakiś mechanizm weryfikacji czy delegaci przez nich wybrani zagłosowali zgodnie z wolą swojego "elektoratu" czy nie (w każdej sprawie, także w sprawie absolutorium dla Zarządu) - dlaczego? sam pomyśl :-)

edit I kolejna kwestia - czy jest jakikolwiek racjonalny powód tajnego wybierania ZG przez delegatów? Członkowie nie mają prawa wiedzieć na kogo głosował ich delegat?
_________________
Piotr

"To, że coś jest oczywiste, nie oznacza jeszcze, że jest prawdą" /Terry Pratchett
  
HF1D
07.12.2017 08:17:25
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 1912 #2493101
Od: 2015-1-28
Piotr,

po pierwsze delegaci nie wybierają członków ZG.
Każdy członek ZG jest wybierany na zebraniu oddziałowym.

Jedynie członkowie Prezydium, zgodnie ze Statutem wybierani są na Zjezdzie przez delegatów w głosowaniu tajnym.
Tylko dlatego, aby każdy miał nieskrępowany wolny wybór zgodny ze swoim sumieniem, a nie zewnętrznymi uwarunkowaniami.

I proszę mi nie mówić, że każdy z Was wybierałby jawnie w sposób niezależny i nieskrępowany gdyby kandydował Wasz kolega z oddziału, co do którego uważacie, że jest złym kandydatem.

Większość ludzi na tym forum czuje się obrażona, pomówiona lub co najmniej zniesmaczona gdy powie im się lub napisze prawdę w oczy co się o nich myśli, i jednocześnie sugerujecie, że każdy powinien wiedzieć kto na kogo głosował.
To jest hipokryzja w czystej postaci.
Wyobraź sobie takiego SP6OUJ straszącego wszystkich sądami, którzy np. na najbliższym Zjeździe odważyliby się zagłosować (jeżeli wystarczy czasu) za wyrzuceniem go z PZK. Nie wszyscy to wytrzymają psychicznie, chociaż akurat takie głosowania są jawne.

Poza tym myślałem, że istotniejsze jest głosowanie na konkretne rozwiązania i każdy protokół z posiedzenia ZG zawiera listę głosowań z wyszczególnieniem jak głosował który przedstawiciel.
Wystarczy zajrzeć do protokołu z ZG, ale 99% członków i na to nie ma ochoty.

Wracając do jawnych wyborów, byłoby to możliwe gdyby Zjazd wybierał tylko np. Prezesa, a wcześniej oddziały podejmowałyby uchwały którego kandydata popierają (prawybory) i zobowiązywały delegatów do oddania głosów na konkretną osobę.
Na chwilę obecną to delegaci wybierają, a nie wszyscy członkowie.
Dlaczego tak jest?
A dlatego, że większości członków jest wszystko jedno, dlatego, że często ludzie z własnego oddziału nie znają nawet swoich delegatów nie mówiąc o kandydacie na Prezesa czy Skarbnika PZK.
O jakim jawnym głosowaniu mówimy skoro średnia uczestnictwa w zebraniach OT wynosi w Polsce ok 43% (żadne nie odbywa się w I terminie), a większość tj ok 18%.
Jawne wybory na chwilę obecną podzielą polskich krótkofalowców bardziej niż podzielone jest społeczeństwo.
Krótkofalowcy jeszcze jakoś się trzymają i udają, że nie ma podziałów.

Natomiast poddałeś mi pomysł, że w protokole komisji uchwał i wniosków Zjazdu powinna znajdować się identyczna tabela z głosowań i każdy delegat powinien wstać i głośno powiedzieć "ZA", "PRZECIW", "WSTRZYMUJĘ SIĘ".
Następnie na stronie PZK założyłbym licznik, aby wiedzieć ile osób to czyta.
Komunikat PZK nr 37/2017 - 248 czytań
Komunikat PZK nr 38/2017 - 466 czytań
Informację Komisji Statutowej z projektem nr który kilka godzin później wylądował w koszu przeczytało zaledwie 234 osoby
Komunikat o posiedzeniu GKR - 250 czytań
Informację o najważniejszym wydarzeniu 2017 czyli konferencji w Landshut 136 czytań.

O czym my mówimy? Wszystko waha się w okolicach 5-10% liczby członków Związku.
Taka jest skala aktywności członków.

I proszę nie wyjeżdżać mi z argumentami "bo nie mają na nic wpływu". Gdyby aktywność wzrosła powyżej 25% to wszyscy młodzi, gniewni z pomysłami byliby w stanie przejąć związek i urządzić go po swojemu.
Tylko, że młodym, gniewnym pomysły kończą się na forum. Jak przychodzi do konkretów to wydmuszka.

Chcesz zmian, masz pomysł? Jaki problem? Zwykłe reguły demokracji.
Zbierz w zależności od wielkości Twojego oddziału ok. 20-40 osób czyli 20% członków którzy przyjdą na zebranie i zagłosują na Ciebie.
Tyle mniej więcej wystarczy, żeby wygrać wybory. Wygrasz? Rządź. A jeżeli przegrasz to uznaj wyniki i podporządkuj się.

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
canis_lupus
07.12.2017 08:57:03
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3467 #2493126
Od: 2013-7-18
Może ja się nie znam, ale dla mnie delegat jest delegatem. Ma reprezentować oddział i głosować jak w oddziale zostało ustalone. Jeśli mu sumienie nie pozwala to rozsądnym rozwiązaniem jest przestać być delegatem.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
Electra18.12.2017 21:10:25
poziom 5

oczka
  
canis_lupus
07.12.2017 09:01:10
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3467 #2493128
Od: 2013-7-18
    HF1D pisze:



    Szymon,
    bardzo Cię szanuję, ale chyba nie zauważyłeś że nawet konstytucja gwarantuje tajne wybory.
    Dlaczego? Sam pomyśl.


Ale głosowania posłów, czyli delegatów już są jawne. I wyniki kto jak głosował są publikowane. Nie widzisz różnicy pomiędzy głosowaniem na posła/prezydenta a głosowaniem posła?
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
HF1D
07.12.2017 09:10:33
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 1912 #2493132
Od: 2015-1-28
Szymon,
Tak jak zostało uzgodnione w oddziale.
Zgadzam się.
A ile oddziałów ustaliło jak delegaci mają głosować?
Przed Burzeninem słownie dwa w dwóch szczegółowych przypadkach.
W ilu oddziałach była dyskusja, kogo wybieramy na Prezesa.
W żadnym.

O czym Ty w ogóle mówisz? Naprawdę proponuję trzymać się bardzie realiów.

Do dzisiaj część członków nie wie kto jest prezesem Związku.

Jeżeli wraz ze Skarbnikiem PZK zwracamy uwagę skarbnikowi jednego z OT na nieprawidłowości w rozliczeniach, a on odpisuje "postępuję zgodnie z Kodeksem Krótkofalowca z 1957 roku i uważam, że postępuję prawidłowo" to o czym Ty w ogóle chcesz rozmawiać?

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
canis_lupus
07.12.2017 09:29:50
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3467 #2493137
Od: 2013-7-18
No to jeśli członkowie danego oddziału mają gdzieś to jak ich delegat będzie głosował to nie będzie pretensji.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
canis_lupus
07.12.2017 09:32:24
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3467 #2493138
Od: 2013-7-18
W sumie smutne jest to co piszesz, wynika, że członkowie w znakomitej większości mają gdzieś pzk a jednocześnie zgłaszają pretensje. Krótkofalowcy to debile?
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
sp9aki
07.12.2017 09:33:25
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1527 #2493139
Od: 2012-3-13
    HF1D pisze:



    Do dzisiaj część członków nie wie kto jest prezesem Związku.


Masz tu rację kol. HF1D.
______

Gdy po moim powrocie (w 2009) w szeregi PZK, wyczytałem gdzieś w 2010 roku na "innym" forum, rzucone przez pewnego
znanego otwockiego nadawcę pytanie nt. PZK:
"kto jest szefem w tym tandemie SP5ELA - SP2JMR"?

Wtedy odczytałem to jako oczywistą niedorzeczność, bo SP2JMR to przecież prezes, a SP5ELA to admin (jeden z jego podwładnych).


_________________
jaQbek, SP9-50023
  
HF1D
07.12.2017 09:48:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 1912 #2493142
Od: 2015-1-28
    canis_lupus pisze:

    W sumie smutne jest to co piszesz, wynika, że członkowie w znakomitej większości mają gdzieś pzk a jednocześnie zgłaszają pretensje. Krótkofalowcy to debile?


Szymon,
sam sobie odpowiedz na pytanie.
Gdybym cokolwiek na ten temat napisał to kilka osób zagroziłoby mi sądem, Zbig napisałby, że jest zniesmaczony, a kilka innych, żeby nie wrzucać wszystkich do jednego kotła.
Gdybym przejrzał protokoły z zebrań oddziałowych to 95% tych którzy by się oburzyli, nie było na żadnym zebraniu OT.

Zastanawiam czy przypadkiem nie należałoby nazwać debilami grupy kilkudziesięciu osób (w tym piszącego te słowa), którzy poświęcają prywatny czas, pieniądze, a przede wszystkim nerwy i zdrowie szarpiąc się o jakiekolwiek zmiany, o pewne minimum normalności, robiąc sobie przy okazji wrogów ze wszystkich.
Czasem dziwię się sam sobie, że dobiegając sześćdziesiątki, funkcjonując w tym światku ponad 40 lat, jeszcze mam marzenia i nadzieję, że może być normalnie.
W Polsce chyba nic nie może być normalnie, więc dlaczego krótkofalowcy mieliby odbiegać od tego?


_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
canis_lupus
07.12.2017 09:59:41
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3467 #2493149
Od: 2013-7-18


Ilość edycji wpisu: 1
    HF1D pisze:



    Zastanawiam czy przypadkiem nie należałoby nazwać debilami grupy kilkudziesięciu osób (w tym piszącego te słowa), którzy poświęcają prywatny czas, pieniądze, a przede wszystkim nerwy i zdrowie szarpiąc się o jakiekolwiek zmiany, o pewne minimum normalności, robiąc sobie przy okazji wrogów ze wszystkich.




Nie, to jest tylko naiwność i głupota. pan zielony
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
SP6OUJ.
07.12.2017 10:01:33
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: jo80ve

Posty: 529 #2493152
Od: 2015-6-23
    HF1D pisze:

      canis_lupus pisze:

      W sumie smutne jest to co piszesz, wynika, że członkowie w znakomitej większości mają gdzieś pzk a jednocześnie zgłaszają pretensje. Krótkofalowcy to debile?


    Szymon,
    sam sobie odpowiedz na pytanie.
    Gdybym cokolwiek na ten temat napisał to kilka osób zagroziłoby mi sądem, Zbig napisałby, że jest zniesmaczony, a kilka innych, żeby nie wrzucać wszystkich do jednego kotła.
    Gdybym przejrzał protokoły z zebrań oddziałowych to 95% tych którzy by się oburzyli, nie było na żadnym zebraniu OT.

    Zastanawiam czy przypadkiem nie należałoby nazwać debilami grupy kilkudziesięciu osób (w tym piszącego te słowa), którzy poświęcają prywatny czas, pieniądze, a przede wszystkim nerwy i zdrowie szarpiąc się o jakiekolwiek zmiany, o pewne minimum normalności, robiąc sobie przy okazji wrogów ze wszystkich.
    Czasem dziwię się sam sobie, że dobiegając sześćdziesiątki, funkcjonując w tym światku ponad 40 lat, jeszcze mam marzenia i nadzieję, że może być normalnie.
    W Polsce chyba nic nie może być normalnie, więc dlaczego krótkofalowcy mieliby odbiegać od tego?



Normalnie w Polsce to zaczyna być. Wystarczy poogladać TV, jak codziennie wychodzi afera za aferą. Nie wszystkim to jednak pasuje.

GKR jest od tego, aby przejrzec protokoły z posiedzeń KR czy ZOT PZK. Skoro to jest problem, to juz dawno powinni zrezygnować ze swoich stołków. Piastowanie stanowisk, to było modne w PRL, ale teraz mamy III RP.

Co mdo straszenia sądami, to się mylisz. Nikogo nie straszę. Najpierw dostaje pismo, potem pozew. Straszenia tam nie ma. Ostatnio kupiłem sobie 2 TRXy za kasę zasądzona przez sąd.
Wiesz, góra z góra sie nie zejdzie, a z człowiekiem....Kto wie?
_________________
73! Arek sp6ouj
  
HF1D
07.12.2017 10:37:33
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 1912 #2493176
Od: 2015-1-28
Z prywatnej poczty:

    Arkadiusz Korus pisze:



    Przewodniczący GKR Pan Jerzy Najda!

    W związku z pomawianiem mnie na forum SP7PKI wzywał do natychmiastowego zaprzestania pisania o mnie w złym swietle. Jeżeli sytuacja bedzie nadal się powtarzała, to złożę prywatny akt oskarżenia zgodnie z art.59 k.p.k. poniewaz wyczerpano znamiona art. 212 paragraf 1 k.k.
    Czyn podlega rozpoznaniu na zasadzie art. 24 paragraf 1 i 31 paragraf 1 k.p.k.
    To, że nie straszę można sprawdzić na e-wokandzie wpisując moje nazwisko, bo przeciętnie jestem 1-2 razy w miesiącu w sądzie.

    Arkadiusz Korus
    sp6ouj



Szanowny Panie Arkadiuszu Korus,

Pomijając nieznajomość przez pana zasad ortografii, informuję Pana, że swoje opinie na pański temat wypowiadam prywatnie jako Jerzy Najda i nie ma to żadnego związku z funkcją jaką pełnię. Podkreślając że jest to moje prywatne zdanie na pański temat, postaram się zaspokoić pańskie żądanie, ponieważ po namyśle stwierdzam, że nie jest pan osobą wartą mojego zainteresowania.

Na zakończenie, odnośnie kupionych dwóch trx-ów, dobra rada. Proszę uważać, aby nie utopiły się gdy będą spadały ze znacznej wysokości.

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
Electra18.12.2017 21:10:25
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 10 / 13>>>    strony: 123456789[10]111213

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » PZK - POLSKI ZWIĄZEK KRÓTKOFALOWCÓW » KOMISJA STATUTOWA PZK.

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta