NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ŚMIETNIK [KOSZ] » PO CO TE REGULAMINY ZAWODÓW...

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 8>>>    strony: [1]2345678

Po co te regulaminy zawodów...

  
Nasuchowiec
26.10.2015 09:36:16
Grupa: Użytkownik

Posty: 2 #2193753
Od: 2015-10-26
...a no po to, aby je łamać, w przenośni i dosłownie.
Przysłuchiwałem się wczoraj zawodom CQWW SSB i tu ciekawostka.
O godzinie 12:28 UTC na freq. 14.283 "stał" SN8B i podawał wywołanie w zawodach, a w tym samym momencie na drugim odbiorniku na freq. 28.396 bez wątpienia ten sam znak usilnie wołał stację EY......
Czyżby operator zapomniał, że znak contestowy, który został mu wydany przez organ UKE jest przypisany tylko do niego i nie wchodzi w grę praca jako MULTI-OPERATOR CATEGORIES ?
A może ja jestem niedoinformowany albo przepisy się zmieniły ? - jeśli tak to przepraszam...
W qrz.com wyraźnie jest to znak contestowy indywidualny.
Co ciekawe na 14-stce, w subiektywnym odczuciu, był głos "starszej osoby", na 28 zaś wołał "młodszy głos".
Co ciekawe ów osobnik jest członkiem SPDX Clubu i powinien wiedzieć jak należy interpretować regulaminy.
Nagrania z CQWW SSB 2015 z tym zdarzeniem chętnie udostępnię dla UKE, bo w SPDXC najwyżej może być ukarany "złowrogą miną" prezesa stowarzyszenia.
Pozdrawiam
Marek z Marek
  
Electra25.03.2019 08:24:02
poziom 5

oczka
  
spike_sp9nj
26.10.2015 09:50:59
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 919 #2193756
Od: 2015-10-11



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
PKI chyba nie organizuje CQWW. W tym samym regulaminie masz zapewne podane gdzie zgłaszac takie rzeczy.

Ale jako niemowlę mam bardziej opdowiednie pytanie: czy stacja "indywidualna" oznacza, że może ją obsługiwać tylko operator dla którego jest przypisana, czy jest on indywidualnym "operatorem odpowiedzialnym"?

Bo znam przypadki, gdzie moi koledzy krótkofalowcy zapraszali do siebie na zawody i nikt nic nie mówił że tak nie można. Jak mam być szczery, uważam że pozwolenie/stacja indywidualna oznacza, że należy do operatora i może z nią robić to co chce - tylko potem nie może zwalać na innych operatorów jak narobią jakiegoś fermentu z tej stacji. Czli jak najbrdziej multi-op wchodzi w grę.
  
sp7ivo
26.10.2015 10:00:37
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1402 #2193763
Od: 2009-11-12
"Zgodnie z przepisami, znaki wywoławcze nie służą do identyfikacji posiadacza pozwolenia radiowego, lecz do identyfikacji stacji amatorskiej i transmisji radiowej, prowadzonej za jej pomocą."

Źródło: http://uke.gov.pl/pozwolenia-amatorskie-4266
  
HF1D
26.10.2015 10:10:04
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2365 #2193777
Od: 2015-1-28
W zasadzie żaden przepis nie formułuje wprost zakazu pracy Multi-Op ze stacji posiadającej znak indywidualny, a zwłaszcza gdy chodzi o pozwolenie dodatkowe, więc tu bym nie kruszył kopii.
Inna sprawa czy stacja pracowała Multi Op - Single Tx bo wtedy złamała regulamin zawodów, ale to nie to miejsce.
Zresztą czuję jakieś takiego mrowienie w plecach, że stacja SN8 załapie się na dyskwalifikację, ale za pracę powyżej 7,2 MHz.
Gwoli sprawiedliwości przynajmniej kilkanaście stacji z Europy stało powyżej 7,2 MHz i wołało CQ Contest.
W tym niestety także stacje polskie.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
SQ9JXB
26.10.2015 10:11:03
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9017 #2193780
Od: 2008-10-24
    spike_sp9nj pisze:

    PKI chyba nie organizuje CQWW. W tym samym regulaminie masz zapewne podane gdzie zgłaszac takie rzeczy.

    Ale jako niemowlę mam bardziej opdowiednie pytanie: czy stacja "indywidualna" oznacza, że może ją obsługiwać tylko operator dla którego jest przypisana, czy jest on indywidualnym "operatorem odpowiedzialnym"?

    Bo znam przypadki, gdzie moi koledzy krótkofalowcy zapraszali do siebie na zawody i nikt nic nie mówił że tak nie można. Jak mam być szczery, uważam że pozwolenie/stacja indywidualna oznacza, że należy do operatora i może z nią robić to co chce - tylko potem nie może zwalać na innych operatorów jak narobią jakiegoś fermentu z tej stacji. Czli jak najbrdziej multi-op wchodzi w grę.




Kolego SP9NJ

jak dajesz w swojej stopce linka do swojego OT to tego linka popraw bo wygląda tak -> http://sp7pki.iq24.pl/www.pzk.gliwice.pl

Napisałem o tym wczoraj na PW ale pewnie PW nie czytasz.
_________________
Niewiedza jest błogosławieństwem. Wiedząc wszystko nie byłoby nic do odkrycia.


Strona WWW ? ->, wyłączona :)
Obrazek



73! Janek SQ9JXB
Skype: sq9jxb
  
SP6CC
26.10.2015 10:19:42
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Opole JO80WP

Posty: 1058 #2193788
Od: 2009-9-27
Konsekwencja braku "http://" w adresie.
Taki mamy tu parser...

_________________
vy 73 - Andrzej

Kto sieje wiatr, ten zbiera burzę.

  
sp7ivo
26.10.2015 10:34:41
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1402 #2193800
Od: 2009-11-12
{hf1d} ”(...) załapie się na dyskwalifikację, ale za pracę powyżej 7,2 MHz.
Gwoli sprawiedliwości przynajmniej kilkanaście stacji z Europy stało powyżej 7,2 MHz i wołało CQ Contest.”




Abstrahując od tego konkretnego przypadku i podchodząc do sprawy bardziej filozoficznie należałoby stwierdzić, że przepisy zabraniają nadawania, czyli emisji sygnału poza pasmami amatorskimi. Ponieważ odczyt częstotliwości w trx’ie pokazuje częstotliwość fali nośnej, której de facto nie ma, a na dolnych pasmach (1.8 – 7 MHz) używa się dolnej wstęgi bocznej zaczynającej się 200-300 Hz niżej, więc przekroczenie krańca pasma na wyświetlaczu o tą wartość teoretycznie nie powoduje jeszcze emisji sygnału poza pasmem (oczywiście przy „odpowiednio wąskim sygnale”). To tak na chłopski rozum, ale idąc dalej tym tropem należałoby stwierdzić, że na górnych pasmach nie powinno się nadawać wyżej niż jakieś 3 kHz od końca pasma, gdyż górna wstęga boczna jest powyżej częstotliwości na wyświetlaczu. Tak więc ustawienie np. 14.349 MHz powoduje emisje sygnału poza pasmem.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
  
sq9mda
26.10.2015 10:51:05
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Naas IO63PF

Posty: 1326 #2193805
Od: 2008-12-1
    sp7ivo pisze:

    ............. ale idąc dalej tym tropem należałoby stwierdzić, że na górnych pasmach nie powinno się nadawać wyżej niż jakieś 3 kHz od końca pasma, gdyż górna wstęga boczna jest powyżej częstotliwości na wyświetlaczu. Tak więc ustawienie np. 14.349 MHz powoduje emisje sygnału poza pasmem...........



Dokładnie tak, właśnie tego (i wielu innych rzeczy) uczyli mnie dawno temu w klubie SP9PSB zanim przystąpiłem do egzaminu, to podstawy.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda (EI6KD) Robert
  
sp6fig
26.10.2015 15:27:37
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Wałbrzych JO80DT

Posty: 1190 #2193946
Od: 2009-3-24
No po prostu należy zapoznać się z regulaminem zawodów.

Dawniej regulaminy Zawodów na UKF-ie mówiły co to jest SO a co MO.
Gdy stacja indywidualna pracująca z terenowego QTH gdy ktoś pomagał
w transporcie, stawianiu masztu to musiał się klasyfikować jako MO.

Dziś jest problem bez wykazu UKE określić która stacja jest stacją klubową.

I po prostu należy zapoznać się z regulaminem zawodów.



Cytat kol SP7IVO z przepisów
"Zgodnie z przepisami, znaki wywoławcze nie służą do identyfikacji posiadacza pozwolenia radiowego, lecz do identyfikacji stacji amatorskiej i transmisji radiowej, prowadzonej za jej pomocą."

Chyba jest to błędna interpretacja kolego. Znak indywidualny jest przyznany danej
osobie a nie radiostacji. Osoba występująca o pozwolenie radiowe musi mieć stosowne
uprawnienia i tej osobie jest przypisany przyznany znak.

ITD.
Może jestem w błędzie .

_________________
73 ` Marian
  
sp7ivo
26.10.2015 15:39:52
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1402 #2193950
Od: 2009-11-12


Ilość edycji wpisu: 3
{sp6fig} "Chyba jest to błędna interpretacja "

Nie jest to moja interpretacja. Podałem żródło tej zacytowanej dosłownie informacji, można sprawdzić pod w/w linkiem.

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo



Edit: ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ADMINISTRACJI I CYFRYZACJI1)z dnia 10 grudnia 2014 r. w sprawie pozwoleń dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej

§ 2. Użyte w rozporządzeniu określenia oznaczają:

(...)

4) znak wywoławczy – unikalny ciąg liter łacińskich i cyfr arabskich identyfikujący stację amatorską.

1) stacja amatorska – urządzenie albo urządzenia radiowe nadawcze lub nadawczo-odbiorcze wraz z systemem albo
systemami antenowymi niezbędne do wykonywania w jednej lokalizacji służby radiokomunikacyjnej amatorskiej;
  
sp6fig
26.10.2015 16:50:37
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Wałbrzych JO80DT

Posty: 1190 #2193973
Od: 2009-3-24
Bogusław SP7IVO nie masz co się denerwować. Ty zacytowałeś przepis.
Z tego wynika, ze jest brak logiki w przepisie no być może ja się mylę.

Znaczyło by, ze mój TRx ma znak SP6FIG.
Znaczy, ze mój TRx wystąpił o przyznanie znaku.

A gdzie moja rola ?
Po co jak zdawałem egzaminy ?

Jak wg. tych przepisów ja tylko muszę mieć TRx a on już reszte załatwi.

Oj coś jest "porypane" ...

Ktoś może mnie wyprowadzi z błędu.
_________________
73 ` Marian
  
Electra25.03.2019 08:24:02
poziom 5

oczka
  
HF1D
26.10.2015 16:55:26
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2365 #2193974
Od: 2015-1-28
    sp7ivo pisze:


    Abstrahując od tego konkretnego przypadku i podchodząc do sprawy bardziej filozoficznie należałoby stwierdzić, że przepisy zabraniają nadawania, czyli emisji sygnału poza pasmami amatorskimi. Ponieważ odczyt częstotliwości w trx’ie pokazuje częstotliwość fali nośnej, której de facto nie ma, a na dolnych pasmach (1.8 – 7 MHz) używa się dolnej wstęgi bocznej zaczynającej się 200-300 Hz niżej, więc przekroczenie krańca pasma na wyświetlaczu o tą wartość teoretycznie nie powoduje jeszcze emisji sygnału poza pasmem (oczywiście przy „odpowiednio wąskim sygnale”). To tak na chłopski rozum, ale idąc dalej tym tropem należałoby stwierdzić, że na górnych pasmach nie powinno się nadawać wyżej niż jakieś 3 kHz od końca pasma, gdyż górna wstęga boczna jest powyżej częstotliwości na wyświetlaczu. Tak więc ustawienie np. 14.349 MHz powoduje emisje sygnału poza pasmem.
    Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo


Boguś,

to było bardzo filozoficznie i jak rozumiem 7.229 LSB też się na to łapie bardzo szczęśliwy

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
sp6fig
26.10.2015 17:58:01
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Wałbrzych JO80DT

Posty: 1190 #2193993
Od: 2009-3-24
Tak Piotrze zgadzam się z tobą i tak piszesz, ze

Rok temu miałem znak SQ2KLN, teraz mam SQ5KLN
Ale zawsze znak ma imię i nazwisko osoby tzn. jest komuś przypisany.

Gdy skończy się okres ważności pozwolenie obecnego jakie masz obecnie SQ5KLN
będzie mogła inna osoba o ten znak wystąpić.. TAK

I znak będzie przypisany innej osobie która ma imię i nazwisko.

I wg. mojego pozwolenia jakie aktualnie posiadam pisze:
wydaje się pozwolenie radiowe
Nr.. kat. CEPT
nazwisko i imię

Znak wywoławczy SP6FIG
MOC
i ważność ...


z tego wynika, ze ja Marian S.... dostałem znak SP6FIG

A nie mój TRx, TRx-y jakie zbuduje, kupię, używam.

No jestem w błędzie chyba. Muszę poczytać stosowne przepisy.
Czas upływa a ja może mam stare informację lub nawyki z minionej epoki.

_________________
73 ` Marian
  
sp8mrd
26.10.2015 18:07:20
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 2538 #2193997
Od: 2010-2-2


Ilość edycji wpisu: 1
    SQ5KLN pisze:

    Edit: A wg wykazu UKE pozwolenie SN8B nie jest pozwoleniem indywidualnym (nie jest to pozwolenie kategorii 1)- jest pozwoleniem dodatkowym wydanym osobie indywidualnej a to jednak coś innego (inny rodzaj pozwolenia) bardzo szczęśliwy

Dzięki Piotrze.
Wreszcie konkret. Pewnie bez Twego wpisu nadal byłoby bicie piany anonimów.
SN8B, to znany znak dużej i znanej stacji contestowej z SP8, wykorzystywany w wielu międzynarodowych zawodach przez Łukasza SP8CUR i nie tylko (info np. w qrz.com).
Tym razem pracował zespół, w składzie którego było kilku znanych operatorów z SP.
Wspomniany starszy głos, to pewnie zdarty wielogodzinną pracą w zawodach głos Przemka SP7VC. bardzo szczęśliwy
Wszystko zgodnie z prawem!
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, nadal SP22107-OP
stacja klubowa SP8POP / SO90LKK, dawniej kluby SP6KKE, SP6KGN, SKK AZS SP6KBR WSP w Opolu
(mąż pierwszej i jednej żony, tato trójki dzieci, opiekun sznaucera... :-)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ku refleksji: Póki żyjemy nigdy nie jest zbyt późno, aby się zmienić...
https://www.youtube.com/watch?v=7cFF11leMoQ
https://www.youtube.com/watch?v=PawDzqGCIsc#t=1380
  
SP4K
26.10.2015 18:47:36
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 69 #2194014
Od: 2010-3-2
@EI2KK

Cześć

Jak zauważyłeś pozwolenie radiowe może być wydane tylko osobie fizycznej lub ( w skrócie ) prawnej.

Jednak nie ma w rozporządzeniu ograniczenia stwierdzającego że wyłącznie osoba fizyczna której zostało wydane pozwolenie może używać stacji amatorskiej objętej pozwoleniem.

Spójrz na to tak - z punktu widzenia administracji istotne jest aby było w razie potrzeby wiadomo do kogo przyjść i kto poniesie ewentualną odpowiedzialność za problemy wynikające z używania stacji amatorskiej. Czyli kwestia kontroli.

Co do znaku to nie, nie możesz go sobie pożyczyć bo on identyfikuje stację amatorską a nie osobę. Ale możesz pożyczyć stację - wówczas pracuj do woli - o ile ktoś kto jest wpisany w pozwoleniu zgodzi się na to ( i ewentualne konsekwencje ).

Jakbyś miał ochotę to proszę bardzo - możesz popracować z mojej. Zgadzam się.

Pozdrawiam

73 de Krzysiek SP4K
_________________
144MHz DXCC #138 & WAS #188
  
SP4K
26.10.2015 19:04:34
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 69 #2194020
Od: 2010-3-2
Hej

Tak z mojej używając znaku objętego pozwoleniem wydanym na mnie - dowolnym. Wolisz pozwolenie dodatkowe ? To o nie wystąpię. Chcesz SP4K ? A proszę.

I nie, nie mylę pojęć. Serio. Takie mamy prawo.

73 de SP4K
_________________
144MHz DXCC #138 & WAS #188
  
SP8LBK
26.10.2015 19:04:42
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5002 #2194021
Od: 2010-8-3
W takim przypadku jak w pierwszym poście.
Ten sam znak słyszany na dwóch pasmach z różnymi głosami.
Zgodnie z regulaminem zawodów "oba głosy" zgłaszają swój wynik w kat. SO 20m i SO 10m.
W nagłówku pliku cabrillo podaje się
Call - SN8B
Operator - SP8A
category SO 20m

W drugim pliku (logu)
Call - SN8B
Operator - SP8B
category SO 10m

Żaden zapis regulaminu nie zostaje złamany.

A teraz mamy stację tzw okolicznościową. Ma identyczne pozwolenie dodatkowe jak w podanym wyżej przykładzie.
Czy inni Koledzy, którzy razem pojadą na górkę, zamek czy na miejski piknik nigdy nie pracują pod tym znakiem okolicznościowym?
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SP4K
26.10.2015 19:11:25
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 69 #2194024
Od: 2010-3-2
Szlachcic na zagrodzie równy Wojewodzie Jacku (Hori) - o tak.

Z drugiej strony wszystko zależy od rozsądku ludzi - po co ograniczać i nadmiernie regulować jak nie trzeba ?

Nagrzeszysz na mojej stacji - przyjdą do mnie. I to jest OK.

Wpadnij i grzesz... oczko

73 de SP4K
_________________
144MHz DXCC #138 & WAS #188
  
HF1D
26.10.2015 19:12:39
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2365 #2194025
Od: 2015-1-28


Ilość edycji wpisu: 1
Koledzy,

niektórzy lubią stwarzać problemy i dzielić włos na cztery.
Niby takie trochę niewinne dywagacje, ale w tym przypadku trącące paskudnym donosicielstwem w rodzaju "a może ktoś z UKE przeczyta i człowieka wezmą za d..."
Czym innym jest przekroczenie przepisów i nadawanie poza pasmem, czy zbyt duża mocą, a czym innym sytuacja, że mam pozwolenie dodatkowe i mówię grupie kolegów "wystartujmy razem w zawodach".
Do czego zmierzacie?
Do tego, że grupa ludzi, którzy dzisiaj przy "herbatce" powiedzą "startujemy za miesiąc w CQ WW CW" ma natychmiast rejestrować stowarzyszenie pn. "jednorazowy doraźny zespół kontestowy" i występować o pozwolenie stałe klubowe oraz pozwolenie dodatkowe?
Proszę Was. Zalecam okład, chłodną kąpiel albo relanium. Do czego chcecie doprowadzić?
Zamiast cieszyć się, że Józek, Tadek i Zdzisiek ustalili:
1. Tadek zapewnia lokal
2. Józek leci do UKE po znak kontestowy
3. Zdzisiek zajmuje się sprawami sprzętowymi
i do tego namawiają jeszcze kilka osób, to znaczna część wzorem Pawika Morozowa donosi na publicznym forum, ze niby złamali przepisy.
To zaczyna być chore i obrzydliwe.
Powiedzmy, że dzisiaj zarejestruję stowarzyszenie "grupa kontestowa SP1" i wystąpię o Pozwolenie radiowe, a takze pozwolenie dodatkowe.
Będzie wg niektórych "lege artis"
Czy na pewno? W jednych zawodach tak, ale w następnych np Józek zachoruje i go nie będzie, ale w zamian dojdzie Marian.
Zaraz znajdą się życzliwi którzy powiedzą "O nie! Tak nie wolno, pracowała osoba nieuprawniona".


Piotr, mam dla Ciebie bardzo dużo szacunku, ale powoływanie się na akt prawny który nie obowiązuje to chyba nie tak.

Obowiązujące Rozporządzenie masz tutaj:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20150000010+2015%2401%2420&min=1

W tym rozporządzeniu funkcjonuje podział na osoby prawne i fizyczne.

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
HF1D
26.10.2015 19:32:03
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2365 #2194032
Od: 2015-1-28


Ilość edycji wpisu: 1
    EI2KK pisze:



    Jurek, to chyba nie od tej strony - to nie prawo ma sie dostosowac do ludzi, tylko ludzie podporzadkowac prawu - chesz dostosowac prawo, zrob to w odpowiedni sposob, zaproponuj projekt obywatelski ustawy i wtedy bedzie OK..



Sorry, ale ciężżko dyskutuje się z ludźmi, którym nie sprawia różnicy jaki i jakiej rangi akt prawny reguluje jakąś sprawę.

    EI2KK pisze:


    ale poki prawo mowi 'tak a tak' ma byc 'tak a tak', a nie 'wiesz, tak nam cos przyszlo do glowy, a prawo nas tu bez sensu ogranicza, zrobimy po swojemu'.. no chyba cos nie teges z tak zwanym poszanowaniem prawa...


Bardzo prosze o konkret. Artykuł, paragraf zabraniający takiej praktyki.
Tylko bez kluczenia proszę.

    EI2KK pisze:


    Co do uzywania stacji przez inne osoby.. nie wiem, moze od tamtego czasu sieprawo w SP zmienilo, ale pamietam dyskusje jaka tu miala miejsce w zwiazku z pomyslem zeby w Dzien Dziecka kazdy dal 'na radio' swoje harmoniczne.. no przeciez jasno wtedy zjechany zostal ze tak nie wolno, bo pozwolenie na niego opiewa.. co sie zmienilo? przepisy, czy definicja pojecia 'hipokryzja'? Mam nadzieje ze przepisy...


Powtórzę jeszce raz: konkretne odniesienie do obowiązującego prawa proszę.
I radzę dokładnie przemyśleć różnice pomiędzy sformułowaniem "osoba (osoby) odpowiedzialne" a "osoba (osoby) uprawnione".
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
Electra25.03.2019 08:24:02
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 8>>>    strony: [1]2345678

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ŚMIETNIK [KOSZ] » PO CO TE REGULAMINY ZAWODÓW...

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta