Forum Krótkofalarskie PKI

Andrzej

Żeby było jasne, jestem za zgłaszaniem instalacji pomimo pewnego oporu jaki czuje w stosunku do sensowności tego przepisu. Wymóg prawa jest i trzeba go wypełnić.

Jeśli chodzi o sprawę oświadczenia jaką jest nasza analiza to spójrz na trochę inną sytuację. Musisz ograniczyć moc TRX np. do 50 W nie po to by uniknąć zgłoszenia, lecz po to by spełnić wymagania co do poziomu pola EM (7 V/m). Co wtedy czy wtedy też twoim zdaniem urzędnik będzie domniemywał, że pracujesz z mocą np. 100 W, która powoduje przekroczenie poziomu pola.

Nie zakładajmy, że traktują nas jako przestępców.

Sanepidy z tego co czytałem nie negowały analiz tylko wskazywały na konieczność wykonania bezpośrednich pomiarów, więc nie miało to związku z deklarowaną mocą.

Grzegorz

Nie wątpie, że fachowiec w Urzędzie jest w stanie sprawdzić naszą analizę, ale nic mu do naszej deklaracji mocy TRX w oparciu o którą ta analiza powstanie. To samo tyczy się sytuacji, gdyby doszło do pomiaru. Czy uważasz, że będą kogoś zmuszać by pomiary wykonywać z pełną mocą TRX, albo mocą którą masz w pozwoleniu radiowym.

Michał,ja tej pani w urzędzie nie robiłem testów,podałem tylko jak zostałem przywitany.
WIS,ten w Gdańsku zażyczył sobie żeby pierwsza strona zgłoszenia była na specjalnym ministerialnym druku.Dostał co chciał i jest cisza,czyli przełknął.

Nikt nikogo nie będzie zmuszał do czegokolwiek,wystawią zlecenie do laboratorium akredytowanego celem dokonania pomiarów i delikwent tylko za to zapłaci.Ustawodawca dał nam wolny wybór tj analiza lub pomiary,co kto wybierze to już jest jego sprawa.Nie złożenie AD w określonym czasie jest wyborem tego drugiego wariantu.Żyjemy w demokracji,ale od myślenia nikt nas nie zwolnił.

Trudno podawać w zgłoszeniu moc TRX'a 5W jak on ma 100W,trzeba go pozbawić nadmiaru mocy,żeby w razie kontroli można się tym wykazać.Wtedy jest sens podawać w zgłoszeniu 5W.Moc na zezwoleniu nie ma nic wspólnego z naszymi zgłoszeniami ale moc TRX'a ma bardzo dużo.Inne przepisy są dla TRX'ów z mocą do 150W a inne dla tych co mają więcej,np FT 1000D,FT 2000D lub FT 5000.W wytycznych MOŚ jest to wszystko jasno podane,tylko trzeba się z tym zapoznać i problem AD przestaje być problemem.
______________
73'Greg SP2LIG

Michał

Analizy musisz wykonać na podstawie dwuch punktów:
1. mocy określonej w "Pozwoleniu"
2. mocy max. używanego (posiadanego) urządzenia.

jeżeli w wyniku analiz i pomiarów, daje się zauważyć przekroczenia określone w ustawie...
w zgłoszeniu jest punkt 10 i 11, który pozwala ci złożyć pewne deklaracje...(może nawet te o których pisałeś wcześniej)

Przekroczenia są, więc musisz złożyć papiery.
O przekroczeniach wiesz, więc deklarujesz ograniczenia.

jesteś wiarygodny

nie stosowanie deklaracji...to już Twój problem...i zupełnie inny temat (chodzi o "§"...

Andrzej

No to zasadniczo doszliśmy do pewnej równowagi w konkluzjach. W pewnych sytuacjach nasze deklaracje będą miały jakąś wartość. Koniec krótkofalarstwa to na pewno nie jest, a trochę świadomości o skutkach pracy naszych instalacji niewątpliwie się przyda

Cóż tymczasem pozdrawiam i QRT

sp5twa pisze:

No to zasadniczo doszliśmy do pewnej równowagi w konkluzjach. W pewnych sytuacjach nasze deklaracje będą miały jakąś wartość. Koniec krótkofalarstwa to na pewno nie jest, a trochę świadomości o skutkach pracy naszych instalacji niewątpliwie się przyda

Cóż tymczasem pozdrawiam i QRT

Niestety ta świadomość o skutkach pracy naszych instalacji nie opiera się na faktach ew. szkodliwości promieniowania a na arbitralnie przyjętym poziomie 15W EIRP dla obowiązku zgłaszania instalacji.
Jest to wyznaczony przez ministra środowiska poziom który "może negatywnie oddziaływać na środowisko"
Innym przyjętym spod grubego palca parametrem jest natężenia pola 7V/m2 (co odpowiada strumieniowi energii wcz 0,1W/m2) jako górna granica dla miejsc przebywania ludzi. (w Unii europejskiej zalecenia są nawet do 100 razy a w USA do 1000 razy łagodniejsze).
Otóż ludzie przebywają na co dzień w promieniach słońca, które ma w Polsce strumień nawet 1000W/m2 czyli 10 000 razy wyższy od dopuszczonego przez Mś.
Taki też poziom promieniowania zakładają "ekolodzy" licząc wydajność kolektorów słonecznych.
Widać by tu było pewien rodzaj schizofrenii gdyby nie układało się w logiczny wniosek, że przyjęcie bardzo małych dopuszczalnych poziomów daje zatrudnienie całej grupie urzędników, którzy na dodatek mogą współpracować z "ekologami" w ograbianiu operatorów telekomunikacyjnych i krótkofalowców za pomocą dodatkowych nakładów na pomiary i opłat administracyjnych.

Tadeusz
SQ5BLP

Tadeusz

Słońce, też ma obowiązek zgłoszenia, w/g Twojego opisu jest to ewidentne naruszenie przepisów obowiązujących w kraju.

he he... przyjmij to jako żart... coo?

rewolucji nie będzie, słyszę o niej już od 30 lat...i co? ... i nic

Andrzej

Bo rewolucje które miały się odbyć, miały miejsce właśnie przed 30-tu laty... obecnie już tylko pokora (i nie mam na myśli Wojciecha )
73!

Moc podana w zezwoleniu, nie ma nic z mocą podaną w papierach! Można podać moc 1W, a jeśli im to się nie podoba, to niech robią pomiary. Teraz ci co zgłosili instalacje, mogą się czuć mało komfortowo, bo mogą im sprawdzić anteny pod wzgl. wysokości i pozwoleń na takie anteny (maszty). Przypuszczam,ze takie procedury będą miały miejsce.

kola pisze:

... Przypuszczam,ze takie procedury będą miały miejsce...

no proszę i kolejne

prawdopodobnie chyba napewno

Andrzej

kola.

Wyglada na to że nie kontrolujesz swoich poprzednich wpisów,w odpowiednim czasie Ty też będziesz czuł się mało komfortowo.Ale co tam,każdy jest kowalem swego losu.
___________
Greg SP2LIG

Zmieniając trochę zagadnienie, czy uwzględniliście moduł czasowy nadawania w waszych analizach ???? np 20 minut tak jak przewiduje to arkusz Dionizego.

Tak...to ma wpływ na wysokość W ERIP.
______________
73'Greg SP2LIG

Witam kolegów ! zasadniczo popieram akcję protestu lecz widze że nic dobrego jak narazie z tego nie wynika... Za komuny też próbowano niszczyć radioamatorów na wszelkie sposoby - ciągłe straszenie, kontrole oraz zabieranie sprzętu w okresie stanu wojennego (do dziś niektórzy koledzy nieodzyskali swojej właśności)Mimo wszystko była wtedy jakaś solidarność w srodowisku krótkofalowców, walczyli o swoje prawa, mieli wspólny cel. Były też czarne owce, niestety wsród tzw, zasłużonych "kolegów" było sproro osób które współparacowało ze służbami specjanymi i donosiło na innych "politycznie niepoprawnych" Niektóre z tych osób nadal mają znaki i uważają się za wielkich krótkofalowców, szybko zapomnieli jak donosili na kolegów i brali za to pieniażki.
Może to troszkę odbiega od tematu, ale to właśnie cześć z tych hipokrytów nawołuje do posłusznego przestrzegania obecnych zapisów które tak bardzo krzywdzą nasze środowisko krótkofalarskie.
Nie dajmy się zastraszyć i zachowajmy zdrowy rozsądek ! Popieram akcję nieposłuszeństwa gdyż obecne przepisy są sprzeczne z prawem, krzywdzące opraz mające na celu zniszczenie krótkofalarswa w naszym kraju. Spotykam często młodych ludzi którzy są zafascynowani radiem, chcą się w tym kierunku rozwijać, zrobic licencje...Niestety na dzieńdobry czeka ich kubeł zimnej wody w postaci debilnych przepisów - nieprzemyślanych, wyssanych z palca, niespotykanych w żadnym innym cywilizowanym kraju.
W innych krajach popiera się wszelkie inicjatywy związane z rozwojem krótkofalastwa, pomaga się radioamatorom, dba się o rozwój techniczny młodzieży bo wiadomo ze to procentuje na przyszłość.
Niestety w naszym państwie musi być inaczej...
Trzymajmy się i nie dajmy się ! 73.

Bardzo fajnie to określiłeś. Co ciekawe jesteśmy członkiem EU a tutaj metody rodem z Państwa
Totalitarnego nawet w tych krajach z wyjątkiem. Korei Północnej....

sq5hax pisze:

Witam kolegów ! zasadniczo popieram akcję protestu lecz widze że nic dobrego jak narazie z tego nie wynika... Za komuny też próbowano niszczyć radioamatorów na wszelkie sposoby - ciągłe straszenie, kontrole oraz zabieranie sprzętu w okresie stanu wojennego (do dziś niektórzy koledzy nieodzyskali swojej właśności)Mimo wszystko była wtedy jakaś solidarność w srodowisku krótkofalowców, walczyli o swoje prawa, mieli wspólny cel. Były też czarne owce, niestety wsród tzw, zasłużonych "kolegów" było sproro osób które współparacowało ze służbami specjanymi i donosiło na innych "politycznie niepoprawnych" Niektóre z tych osób nadal mają znaki i uważają się za wielkich krótkofalowców, szybko zapomnieli jak donosili na kolegów i brali za to pieniażki.
Może to troszkę odbiega od tematu, ale to właśnie cześć z tych hipokrytów nawołuje do posłusznego przestrzegania obecnych zapisów które tak bardzo krzywdzą nasze środowisko krótkofalarskie.
Nie dajmy się zastraszyć i zachowajmy zdrowy rozsądek ! Popieram akcję nieposłuszeństwa gdyż obecne przepisy są sprzeczne z prawem, krzywdzące opraz mające na celu zniszczenie krótkofalarswa w naszym kraju. Spotykam często młodych ludzi którzy są zafascynowani radiem, chcą się w tym kierunku rozwijać, zrobic licencje...Niestety na dzieńdobry czeka ich kubeł zimnej wody w postaci debilnych przepisów - nieprzemyślanych, wyssanych z palca, niespotykanych w żadnym innym cywilizowanym kraju.
W innych krajach popiera się wszelkie inicjatywy związane z rozwojem krótkofalastwa, pomaga się radioamatorom, dba się o rozwój techniczny młodzieży bo wiadomo ze to procentuje na przyszłość.
Niestety w naszym państwie musi być inaczej...
Trzymajmy się i nie dajmy się ! 73.

DOKŁANIE!!! - zgadzam się w 101%.

@sq5hax
Dużo w tym prawdy co piszesz i niestety przykre to.
Cała ta ustawa jest to tak zwane w marketingu "badanie rynku", określenie ile target, w tym przypadku operatorzy biznesowi i przy okazji radioamatorzy będą w stanie jeszcze finansowo udźwignąć a przy okazji jeszcze kilkadziesiąt etatów urzędniczych tym darem ufundować.
Na podstawie wielu postów z tego wątku domniemam, przejdzie ta operacja bez echa, czym utwierdzimy urzędników że te (dzisiaj jednorazowe) 120zł (a w domyśle co rok nie wiadomo ile) nie jest dla nas obciążeniem i w sumie to kolejny podatek nam pasuje.
Bo jak nie zapłacę to bardzo szkodzę środowisku, ale jak się mnie opodatkuje to już wcale...

Pozdrawiam
Radek

PS. Szkoda że tak wielu z zacnego grona radioamatorów tak ślepo zgadza się z aktualną (ulotną) literą prawa nie bacząc na fakt że np. prawo podatkowe w tym kraju przez ostatnie 20lat było zmieniane zaledwie 1350 RAZY !!!

To dokładnie tak, jak akcje zielonych w rodzaju Green Peace itp. jak koncern przeciw któremu protestują "przekaże datek" na ich działalność, to protesty się kończą wraz z zajęciem stanowiska że to "coś" jednak nie jest szkodliwe.
73!

Witam, opracowałem prosty formularz zgłoszenia (zgodny z rozporządzeniem) tylko jednej najbardziej wnoszącej energię do środowiska anteny, jeśli ktoś ma ochotę szybko załatwić sprawę zgłoszenia i ma 1 ant. (w czerwcu wysłać do odp. organu ochrony środowiska za potwierdzeniem odbioru a kopię państwowemu wojewódzkiemu inspektorowi sanitarnemu) to wystarczy wypełnić tam gdzie są kropki ....... i skasować kolorowe komentarze i opisy (pomarańczowe). Warto dołączyć obliczenia i pismo przewodnie.
http://80.238.119.187/formularz.doc
Chodzi o to aby zgłosić w prosty sposób w terminie.

Pomoc do pkt. z formularza:
1. Gdzie wysłać? Zadzwoń do najbliższego organu ochrony środowiska i zapytaj!

3. http://www.stat.gov.pl/gus/5840_5955_PLK_HTML.htm

9. moc promieniowana izotropowo (EIRP) = .... (obliczyć dostępnymi nam sposobami)
http://www.g4urh.co.uk/amateur_radio/watt_converter.php
Jeśli ta moc wyjdzie mniejsza od 15W to nie wysyłamy zgłoszenia.

Tomku,
opracowany wzór wizualnie odpowiada wymaganiom rozporządzenia. Jest jednak warunk, że wiemy jaka antena jest tą najbardziej paskudną dla środowiska. Trudno to zgandnąć, bez dokonania analizy. Jest też problem, gdyż konsekwencją dokonania zgłoszenia jest niezwłocznie po tym wykonanie i przekazanie analizy/ raporu z pomiarów. Zatem nie bardzo jest tu oszczędność pracy. Może raczej więcej gdyż należy zrobić dwa opracowania zamiast jednego.
Są tez wady formalne.
W pkt. 9 należy podać moce EIRP dla poszczególnych anten, a nie dla jednej wybranej. Zatem uproszczenie to nie jest zgodne z zapisem w rozporządzeniu.
W pkt. 12.6 ma być umieszczona kwalifikacja instalacji a podana przykładowa treść nie spełnia wymogu formalnego rozporządzenia.
W pkt. 12.7 maja byc podane wyniki pomiarów lub analiz, zatem podobnie jak wyżej.
Biorąc pod uwagę zapisy rozporzadzenia, sugerowane przez MŚ ograniczenie rozpatrywanych przypadków nie dotyczy wykluczenia anten, a jedynie wybór jednej najbardziej niedogodnej dla ochrony środowiska modulacji, czy dokonywanie analizy dla jednego zakresu częstotliwości w przypadku anteny pracującej na kilku zakresach.
Zatem, wybierając tylko jedną antenę, zgłoszenie będzie dotyczyło tylko tej jednej. Jeżeli taki jest zamiar zgłaszajacego to oczywiście można tak zrobić a niezbędne wyliczenia wykonać w jednym z dostępnych w internecie programów.
Raport z analizy można wykonać w dowolny sposób, wyliczając odopowiednie wartości. Ważne jest tylko, aby zawarte w nim dane były zgodne z wymaganiami rozporzadzenia MŚ z dnia 12 listopada 2007 r.

Interpretacja MŚ 2w zakresie formy zgłoszenia jest jednoznaczna i opiera się o Kpa. Zgłoszenie ma być zgodne co do treści z rozporządzeniem. Forma jest nie istotna. Podane kolejne przykładowe formularze to potwierdzają. Jest tylko jeden problem, skąd wziąć dane do ich wypełnienia.

Podana informacja, gdzie wysłać jest błędna, gdyż nie dotyczy nas. Odsyłam do zapisu ustawy.

Dionizy:
- Wystarczy zgłosić jedną antenę, tak powiedział pracownik Ministerstwa Srodowiska.
- Podanie mocy EIRP jednej anteny jest poprawne jeśli zgłaszamy jedną antenę.
- W pkt. 6 jest ok, "kwalifikacja — przez podanie informacji, czy miejsca..." cytat z rozp.
- W pkt.7 jest też ok,cytat z rozp:", jeśli takie były wymagane"

Oczywiście analizę warto sobie zrobić (lub pomiary) ale po co zawalać urzędy zbędnymi danymi?
Sam nie wiem czy będę zgłaszał czy pracował raczej małą mocą a z praktyki i tak wynika, że arkusz warto zastosować bo liczy poprawnie.