Forum Krótkofalarskie PKI

Było " wyjazdowe " posiedzenie Prezydium ZG PZK w siedzibie ( ? ) obdarowanego Skarbnika w sierpniu br
i nie dziw się że Prezes zmiękł i zmienił zdanie ( z ŁOŚ-ia ) o którym nam piszesz Kol. SQ9JXB .
Prezes i jego koledzy z Prezydium ZG PZK to tylko ludzie . Było podobno nawet głosowanie czy dać i
4 głosami ZA i 1 wstrzymującym się przyznano ( jak czytamy na stronie PZK ) ten prezent .
Piszę prezent , bo o wycenie i zapłacie nie było napisane ani słowa .

Dobrze poinformowany Kol. SP9ENO pisze :

Ustawodawca wskazuje, że nie można przekazać majątku na zasadach innych niż w stosunku do osób trzecich, w szególności bezpłatnie lub na preferencyjnych warunkach. Radczyni dodała, że organizacja może przekazać (sprzedać) majątek na rzecz swoich członków, po wcześniejszym zbadaniu rynku i sprawdzeniu ich cen komercyjnych (tak, aby podczas kontroli nie było podejrzenia, że były przyjęte preferencyjne warunki przekazania majątku członkom organizacji).

Więc do kompletu wiadomości Kol. SP9ENO napisz nam na jaką kwotę wycenił PZK Stara z radiostacją R-140 + inne
wyposażenie w ukompletowaniu po wcześniejszym wnikliwym zbadaniu rynku na ten sprzęt jak piszesz ?

Jacek, pomyśl na spokojnie.
Ja nie oceniam operacji przekazania sprzętu od strony moralnej tylko formalnej.
A od strony formalnej wszystko gra.
W dostępnym dla wszystkich środowym komunikacie było ogłoszenie, ze można się zapisywać
na ewentualną ewentualność zdobycia sprzętu typu R-140.
Zapewne chętnych nie było wielu, bo kto tam będzie się zapisywał na ewentualne gruszki na wierzbie.
Więc zapewne lista była krótka i po zebraniu jej została zamknięta.Zapewne następnie postanowiono, że sprzęt będzie przekazywany po kosztach własnych czyli za darmo, po opłaceniu kosztów transportu.
Mając ustaloną listę zapewne wystąpiono do MON o przekazanie konkretnej liczby urządzeń.
MON odpowiedział pozytywnie i rozpoczęło sie dalsze formalne przekazywanie.

To jest pobieżnie opisana procedura którą ja bym zastosował aby być w zgodzie z ustawą.

A teraz niech mądrala-filozof z Głubczyc, Arek OUJ wskaże łaskawie/posługując sie rozumem
a nie emocjami/ gdzie i w jaki sposób została naruszona procedura opisana w ustawie.


Andrzej,sp9eno

To co napisał Janek SQ9JXB chyba wyraźnie pokazuje, że nie było takiej możliwości aby pozyskać czy dostać ten sprzęt. Więc jak to się ma do przepisów ustawy OPP?
Arkadiuszu wszechwiedzący - przepraszam, czy byłeś przy tej rozmowie?
Ja nie byłem i nie wiem w jakich okolicznościach się odbywała? Czego dotyczyła - czy tylko tego tematu czy tylko było to pytanie wtrącone w trakcie dłuższej rozmowy na inne tematy?
Nie wiem jak skomentowałby to Prezes?
Nie wiem jaka była atmosfera tej rozmowy - wieczorkiem, przy ognisku, kiełbasce i...
Wybacz Janku, ale może jest tak jak pisze Marek NIC - ustalono pewne zasady rozdziału, w pewnej kolejności, osoby prywatne na końcu (?).
Ja tego nie wiem i nie chce wiedzieć, bo mi taki sprzęt nie jest potrzebny.
Arek nie był, a jak zwykle wie najlepiej i z "miłości do PZK" za wszelką cenę chce by PZK straciło OPP.
Jaja se chłop robi i po grzyba o tym zajmuje miejsce na forum?
Wstydu Chopie nie mosz.

Witajcie,
Arek SP6OUJ (nie raz) napisał:
"...Skoro ustawa zabrania rozdawania majatku Organizacji Pożytku Publicznego, to nie można tego robić. Złamano prawo,...
...niektórzy nie widzą jak w imię prywatnych interesów łamie się prawo...
...Zostało złamane prawo i tyle...
...Skoro jest społeczne przyzwolenie na rabowanie naszej organizacji, to ja poproszę o... Dlaczego nie ?...
...Nie chodzi co jest przedmiotem rozdania, lecz sam jego fakt. Złamano Ustawę i tyle...
...Tak się składa, że dowody są...
...Co do domniemania niewinności- jest uchwała i jest dowodem w sprawie. Nie mam zamiaru patrzeć jak Prezydium ZG PZK działa na szkodę swoich członków, czyli i moją...
...Do Warszawy nie trzeba jechać, od afer aż się roi w PZK...
...większość dyskutantów toleruje łamanie prawa przez Prezydium PZK...
...Doskonale to rozumiem...Złamano prawo i koniec...
...mam wrażenie że pewne osoby mają problem ze zrozumieniem przepisów...."

Nie masz litości! Tu akurat nie myślałem o ZG ! Raczej o czytelnikach.
Nie rozumiem tego stałego powielania tych samych wątków na kolejnych forach. Szukasz sojuszników ?
Jeśli piszesz do NGO - popełniasz błąd. Nawet jeśli byś miał rację !
(Nie ja pierwszy) chciałbym Ci zwrócić uwagę, że "organa ścigania" są zlokalizowane zupełnie gdzie indziej.
Wystarczy "poguglować". Odpowiednie "delegatury" na twoim terenie też funkcjonują !!!
Rozumiem twój ból. Wewnętrzne poczucie obowiązku nie może się z tym pogodzić. Dodatkowo ten brak zrozumienia.
Ale z tą: wiedzą, doświadczeniem i kompetencją wiesz przecież, że składając zawiadomienie nawet nie musisz nic pisać. Wysłuchają cię cierpliwie, sporządzą notatkę i tylko będziesz musiał się... osobiście pod nią podpisać.
Gratis dla ciebie taki, że oni z reguły przepisy rozumieją dość literalnie. Ale w obie strony.
No a konsekwencje pojawią się później. Same. Jednak nie zawsze już na wstępie można ustalić: "u kogo" ?
--------------------------------------------
Wiesław (SQ5ABG) napisał:
"...Myślałem, ze forum PKI będzie wolne od tego, co było na forum PZK i innych pokrewnych. Niestety pomyliłem się..."

Nie jesteś odosobniony w tym żalu.
Pytanie retoryczne: czy teraz lepiej ?! Tam wróciło, a stąd nie odeszło !!!
73! - Janusz

Litości - czyżby nastały mrozy aby zrozumieć to co napisałem?

Rozmowa odbyła się na tegorocznym spotkaniu ŁOŚ, przy radiostacji R-140, jak wiadomo była tam i można ja było "zwiedzić"

Padło konkretne pytanie do konkretnej osoby.
- czy członek PZK (nie OT PZK ) może dostać R-140 w użytkowanie.
- odpowiedź konkretna i krótka - NIE.
A pytanie padło z prostego powodu - byłem tą sprawa zainteresowany.

Piotr - przekazanie R-140 dla OT - zgodne z prawem.
dla członka PZK - nie zgodne z prawem.

Litości - czyżby nastały mrozy aby zrozumieć to co napisałem?
Janku
Litości, czyżbym nie miał prawa dopytać? Nie byłem, nie widziałem, nie słyszałem, więc zapytałem.
Piotr - przekazanie R-140 dla OT - zgodne z prawem.
dla członka PZK - nie zgodne z prawem.
A kto tak uważa? Marek NIC podał kolejność.
Może jak zostaną, to i Tobie się dostanie, a wtedy zrobisz sobie w nim letni kemping z radiostacją.

PS Witaj wśród nas Januszu. Brakowało mi tu Twoich mądrych wpisów z forum PZK. Zacząłem się martwić czy wszystko OK u Ciebie.

Do wszystkich spragnionych jak ryba wody,oddam za 1 pln albo tyle dopłacę,klamota 66 z budą pełną skarbów(pewnie i R-140 też jest w środku).Jest tylko mały problem ,pojazd jest bez kół(już poszły) a termin oczyszczenia pola mija za 24h.
Liczy się kolejność zgłoszeń,komitet kolejkowy czuwa.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Kol. SP9ENO nagle przestał rozumieć moje pytanie . Pisze w odpowiedzi :

Radczyni dodała, że organizacja może przekazać (sprzedać) majątek na rzecz swoich członków, po wcześniejszym zbadaniu rynku i sprawdzeniu ich cen komercyjnych

Przekazano nieodpłatnie ten sprzęt Skarbnikowi PZK .

Z tego zrozumiałem , że w wyniku " wnikiwego zbadania rynku " wyceniono ten sprzęt na zerową wartość rynkową
wyrażoną w złotych polskich . Czyli nikt go nie chce , nawet składnice złomu i tak go przekazano zainteresowanemu tym darem .

Z drugiej strony jaki jest związek stacji SN0HQ z naszym PZK , że ma ten zespół pierwszeństwo przed organicznymi klubami PZK oraz chętnymi na ten sprzęt nadawcami opłacającymi składki ?

Zespół SN0HQ nie podlega formalnie pod PZK , ale jest w niezrozumiały sposób faworyzowany i stoi wyżej w rankingu od członków PZK .
Mam nadzieję , że nasza organizacja nie jest prywatnym folwarkiem jej Prezesa Kol. SP2JMR-a .

SP6AKI
Sprzęt ten PZK pozyskuje nieodpłatnie z MON. I jako organizacja OPP nie może na nim zarabiać! Tak jak wykazała radczyni może przekazywać nieodpłatnie swoim członkom. Naruszenia przepisów prawa tu nie ma. A to komu to już wewnętrzne ustalenia prezydium. Proponuje poczytać protokoły z posiedzeń prezydium ZG PZK. Znajdziesz tam decyzję na jakich zasadach ma się to odbywać. Zespół SN0HQ jest integralną częścią PZK ponieważ tworzą go członkowie PZK. Należy docenić fakt pozyskania przez PZK takiego sponsora! Wyciągnąć z MON cokolwiek jest bardzo ciężko. Mimo to PZK się to udało. Nie podobają się Ci zasady rozdziału? Możesz to zmienić, wywierając presję na swojego przedstawiciela w ZG, przekonując go do swoich racji a on innych członków ZG. Jak już będzie odpowiednio silna grupa może ZG zobligować prezydium do zmiany zasad rozdziału. Działaj !
73 Marek sp6nic

Aj waj dżentelmeni,a jakby tak sprawę tego posowieckiego złomu poddać obiektywnej ocenie trybumału w Strasburgu(komu,co i ile się należy),może dałoby radę jeszcze jakąś kasę od nich wyciągnąć he.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Chyba wyrażnie pani mecenas napisała, że OPP nie może rozdawać majątku na zasadach innych niż dla pozostałych osób.

Hehehe, no i zdaje się że to właśnie od 6 stron wałkujemy.

Radczyni dodała, że organizacja może przekazać (sprzedać) majątek na rzecz swoich członków, po wcześniejszym zbadaniu rynku i sprawdzeniu ich cen komercyjnych

Radczyni dokonała dość luźnej interpretacji. Ja chętnie przeczytam jakiś zapis obligujący PZK do przeprowadzenia jakichkolwiek badan rynkowych.

Zespół SN0HQ nie podlega formalnie pod PZK , ale jest w niezrozumiały sposób faworyzowany i stoi wyżej w rankingu od członków PZK .

Czyli jak rozumiem mamy dowód na to iż PZK rozdało sprzęt swojemu skarbnikowi (członkowi) i sn0hq (nie członkowi) na tych samych warunkach? Jeśli tak, to gdzie zostało złamane prawo?

W takim razie zupełnie nie pojmuję zdecydowanej odmowy Prezesa PZK do przekazania sprzętu zainteresowanemu
Kol . SQ9JXB jeszcze w maju br ( co opisał nam w swoim poście ) .
Czyżby w krótkim czasie zasady te zostały wywrócone o 180 deg . ?
Albo są jakieś zasady ogólne , albo Prezes PZK uznaniowo rozdaje sprzęt w/g bliżej nie określonych zasług lub koneksji .
Niby jest to posowiecki złom , ale nie wystarcza go dla wszystkich chętnych .

Twierdzenie przez Kol. SP6NIC że zespół SN0HQ wchodzi w skład PZK jest nieprawdą .

W związku z tym nieodpłatnym przekazaniem sprzętu, bez rozeznania rynku i jego wyceny, sam sprawdziłem jaka realną wartość ma ten sprzęt. Otóż sprawdziłem na Allegro i cena jest w granicach 10tys.zł. Do tego R140, maszt, agregaty i robi się znaczna kwota.
Dalej pozostaje fakt, że Prezydium uszczupliło majątek PZK.
Co do SN0HQ, to co to ma do PZK? NIC!
Statut określa kto może należeć do PZK.

SP6AKI
A ty dalej swoje! Chociaż już Ci wielokrotnie przedstawiono zasady rozdysponowywania r-140 tek. Mimo wszystko jeszcze raz powtórzę. Prezydium ustaliło zasadę: Stacje RUN zespołu SN0HQ i kluby.Informacje są dostępne na stronie PZK w dziale dowland. Poszukaj komunikatów PZK. Stacje RUN to mogą być również osoby indywidualne, prezydium tego nie rozgraniczyło. Ja napisałem że członkowie SN0HQ należą do PZK i są jego integralną częścią. Zespół ten zrzesza około 200 osób. Nie jest więc taki mały! 73 Marek sp6nic

Dalej pozostaje fakt, że Prezydium uszczupliło majątek PZK.
Co do SN0HQ, to co to ma do PZK? NIC!
Statut określa kto może należeć do PZK.

Czyli zgadzamy się że prawo NIE zostało złamane, bo SN0HQ dostało sprzęt NA TAKICH SAMYCH ZASADACH jak członek związku.

W związku z tym nieodpłatnym przekazaniem sprzętu

Znajdź przepis, że wycena MUSIAŁA być wykonana. PRZEPIS, nie radosną twórczość anonimowej radczyni.

Arek (SP6OUJ) napisał:
"...Co do SN0HQ, to co to ma do PZK? NIC!..." (podkreślenie moje)
Boleśnie krzywdzisz Kolegów, którym "się chce". Bo czy rzeczywiście jest tak jak napisałeś? IMHO - absolutnie nie.

Warto zapoznać się z rolą i zadaniami jakie się stawia w IARU przed stacjami HQ. I nie Statut PZK to określa ! Warto w tym celu zajrzeć tu: http://www.arrl.org/iaru-hf-championship.

Wariant "dla leniwych" :B (z oficjalnej strony SN0HQ):
"...Zespół SN0HQ to nieformalna grupa, skupiająca pasjonatów zawodów krótkofalarskich. Wszystkim członkom Zespołu SN0HQ przyświeca wspólny cel: start polskiej stacji HQ w zawodach IARU HF World Championship i osiągnięcie przez stację wyniku na światowym poziomie. Stacja SN0HQ reprezentuje w zawodach IARU Polski Związek Krótkofalowców....".
No więc ten związek istnieje ! Może dla ciebie nie jest on wystarczający.
Dla mnie nie budzi zastrzeżeń. I nie tylko na tym polega różnica !
73! - Janusz

Janusz, sam napisałeś że grupa jest nieformalna. Nie należy do PZK. Jest to grupa ludzi, którzy startuja w zawodach. Statut PZK nie przewiduje czegoś takiego jak SN0HQ.
Osobiście mi to nie przeszkadza, a z tematem tu opisywanym nie na nic wspólnego.
\
Tomku, SQ5OBU!
Wyraźnie już napisano, a potwierdziła to Pani mecenas, że złamano prawo.

Jesli chcesz więcej dowodów, to sprawę można zgłosić do ON. Tylko czy chcemy aby PZK straciło status OPP?

Dzisiaj pokazywali w TV ile tego posowieckiego i poperlowskiego szmelcu stoi na placach do wzięcia.W AMW cena od 150 pln za jednego klamota
Arek jaki z Ciebie biznesmen jak chcesz i polecasz innym kupno złomu od kolejnych pośredników(Allegro)jak na placach stoi ich multum prawie za friko i komitetów kolejkowych nie ma.Bo i chętnych brak.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Greg - jakoś nie widzę w AMW radiostacji R-140 w ofercie, czy to przetargowej czy bezprzetargowej.
Tak samo R110M2 - (ciekawe czy tego używają jeszcze)

Arku(SP6OUJ),
powszechnie przyjętym jest, że koszty reprezentacji ponosi reprezentowany. Czytałem gdzieś, że nie dotyczy to tylko rodzin królewskich !
Tym Kolegom (z SN0HQ) IMO nie ma czego zazdrościć, gdyż (obym się mylił)... pomocnych dłoni - jak zwykle - nie ma "w nadmiarze", w odróżnieniu do "recenzujących gardeł" !

Myślę Arku,
że jako organizator wielu (ciekawych) przedsięwzięć nie raz z tym się zetknąłeś.
Ja też mam w tym zakresie własne doświadczenia !

Pozdrawiam i życzę spokojnego wieczoru Wszystkim(czyli 73!+) - Janusz